Thieu Bergmans
vertelde op 28 juni 2018 om 14:43 uur
Petrus Johannes Bergmans is in 1871 geboren en in Gestel en in 1895 in Den haag getrouwd met Francisca Johanna Habraken. In de akte wordt vermeld dat hij sergeant bij de Infanterie was. Hij moet voor 1951 gestorven zijn want uit de overlijdensakte van zijn vrouw maak ik op dat hij op die datum al overleden was. Verder kan ik niets van hem terugvinden. Heeft iemand een suggestie waar ik verder zou kunnen zoeken.
mvg Thieu Bergmans
Het opvragen van een persoonkaart bij het CBG kan mooie resultaten opleveren.
Thieu Bergmans
zei op 28 juni 2018 om 15:09
Ga ik doen. Dank voor je reactie.
Thieu
HenkD
zei op 28 juni 2018 om 15:50
Wel is er een gezinskaart online in te zien (Den Haag).
Die zal zo rond 1919 zijn aangemaakt, en daarop staat Francisca Johanna Habraken al als weduwe vermeld. Er zijn geen kinderen genoteerd.
Norah
zei op 28 juni 2018 om 16:13
Voor een persoonskaart moet de persoon in kwestie in 1939 nog in leven zijn geweest...
Norah
zei op 28 juni 2018 om 20:18
Ter verduidelijking >>>
Petrus Johannes Bergmans * 03-04-1871 Gestel, zoon van Poulus Bergmans en Maria Hendriks. www.zoekjestamboom.nl
Om achter de overlijdensdatum te komen, via -digitale stamboom Den Haag- ga je daar naar bladeren, klik 's-Gravenhage aan, en dan naar tabel(len) overlijden.
Je kunt het beste vanaf hun huwelijk in 1895 beginnen. Achternamen staan alfabetisch.
Mvg.
Geraldine
zei op 29 juni 2018 om 13:24
Dag Thieu,
Peter Bergmans was gelegerd in Harderwijk. Van die plaats vertrokken militairen naar Nederlands Indië.
Ik ben eens gaan zoeken in historische kranten. (zoeken op Bergmans Atjeh)
Het zoontje, dat erkend werd bij het huwelijk, staat in 1914 niet meer bij Francisca genoemd.
Delpher.nl
Haagsche courant
08-01-1897
Heden ontvingen wij het treurig bericht van het overlijden op 2 December 1896, te Kota Radja (Atjeh), van onzen geliefden Echtgenoot, Vader, Schoonzoon en Behuwdbroeder,J. P. BERGMANS, in leven Sergeant der Infanterie, voorzien van de HH. Sacramenten der Stervenden, in den ouderdom van 25 jaar, mij nalatende een Zoontje te jong om dit treurig verlies te beseffen. Namens de familie : Wed. J. P. BERGMANS— J. Habraken. J. N. BERGMANS. Wed. A. M. BERGMANS— Habraken. J. N. HABRAKEN. A. HILGERSOM. M. A. HILGERSOM— Habraken. W. P. HABRAKEN. M. J. HABRAKEN. J. A. HABRAKEN. 's-Gravenhage, 7 Januari 1897. Lage Nieuwstraat 7.
Bedankt voor deze informatie. Voor mij is nu weer een "familieraadsel" opgelost. Ik heb een foto van zijn zoontje Julius Nicolaas waarop die jongen ongeveer twaalf jaar oud moet zijn. Het zou dus kunnen zijn dat hij voor 1914 overleden is.
Dank je, deze informatie heb ik ook gevonden maar verder kan ik niets van hem vinden. Ik ben nog wel op zoek naar zijn biologische vader. Verder begrijp ik uit eerdere reacties in dit forum dat hij in 1914 niet meer bij zijn moeder was maar ik kan geen overlijdensbericht van hem in Nederland vinden.
Thieu Bergmans
zei op 30 juni 2018 om 10:33
Dank je, deze informatie heb ik ook gevonden maar verder kan ik niets van hem vinden. Ik ben nog wel op zoek naar zijn biologische vader. Verder begrijp ik uit eerdere reacties in dit forum dat hij in 1914 niet meer bij zijn moeder was maar ik kan geen overlijdensbericht van hem in Nederland vinden.
Norah
zei op 30 juni 2018 om 11:38
Dit zoontje is op zijn zevende op 27-11-1900 naar Den Haag verhuisd. Als je het zo bekijkt zou hij in het gezin van de weduwe A. Habraken-Damman in Oisterwijk zijn opgevoed. Zie: bevolkingsregisters www.regionaalarchieftilburg.nl
Francisca Habraken zelf heeft zowel in Rotterdam gewoond, als in Essen.
Dan de vader van dit jongetje, ik neem aan dat je de geboorteakte hebt gelezen, wat staat erin? Vermoedelijk(is altijd duister) is de vader niet P. J. Bergmans. Het kind is trouwens naar de oudste broer van Francisca vernoemd. Heette hij b.v. Poulus/Paulus dan was het een ander geval...
Mvg.
Thieu Bergmans
zei op 30 juni 2018 om 12:12
De geboorte-akte heb ik nog niet gezien. Ik heb een belgische vriend gevraagd hier naar te zoeken omdat ik de akte niet kan vinden in de digitale belgische archieven. De eerste vermelding van het zoontje is in de trouwakte van de moeder. De naam van de biologische vader is hierbij niet vernoemd.
HenkD
zei op 30 juni 2018 om 12:48
Wellicht kan de foto van de ca 12 jarige Justinus Nicolaas wat licht brengen. Genomen in 1905?
Waar is deze genomen en bij welke gelegenheid? En wat is daarop te zien.
Norah
zei op 30 juni 2018 om 13:37
Dat was weer een slimme opmerking, Henk.
HenkD
zei op 30 juni 2018 om 14:13
Hrumpff, beniknietvanjougewendenzo.
Een vraag dan maar: waar zag je de verhuizing van Justinus naar DH in 1900 en hoe valt dit te combineren met de overige reeds vastgestelde feiten?
Waar ik zelf aan zit te denken:
Justinus Nicolaas (* 07-11-1893 Essen(B.)).
Geboren in België, gewettigd bij het huwelijk tussen Petrus Johannes Bergmans met Francisca Johanna Habraken (1-3-1895 in Den haag).
Waarna de (wettige of ook de biologische?) vader, Petrus Johannes Bergmans, overlijdt op 2-12-1896, te Kota Radja (Atjeh). De weduwe kreeg een weduwerente op grond van de invaliditeitswet toegekend.
Francisca Johanna Habraken vinden we tussen 1914 en 1932 in Den Haag en Voorburg maar daarbij wordt haar zoon niet vermeld.
Wel is er in 1914 de mobilisatie, zowel in België als in Nederland. Justinus is dan 20 jaar.
Thieu Bergmans
zei op 30 juni 2018 om 15:11
Betreffende de foto van het zoontje. Deze is gemaakt door fotograaf Vermeulen die zaken had in Amsterdam, Rotterdan, Utrecht en den Haag. De foto is genomen is genomen tgv zijn Eerste Heilige Communie die in die jaren nog plaats vond als de kinderen 12 jaar waren.
Ik heb een belgische vriend ingeschakeld om te kijken wat er in Belgie te vinden is.
Henk, ik ben altijd even complimenteus;)
Ik vond gewoon de data zoals gezegd via www.regionaalarchieftilburg.nl.
Dan zie je dat Justin op 27-11-1900 naar Den Haag is verhuisd. In een ander bevolkingsregister zou het 06-12-1899 zijn geweest, dit lijkt me een fout toe(was aangehaald).
Grootmoeder Alijda Habraken verhuisde op 22-04-1901 naar Den Haag(haar man was het jaar ervoor overleden). Een zuster van Francisca trouwde in 1896 ook al in die plaats.
Norah
zei op 30 juni 2018 om 17:22
Correctie. Vader Johannes Habraken overleed te Oisterwijk al op 08-06-1883. Hij was wagenmaker van beroep. De weduwe woonde met de kinderen(waaronder ook Francisca) een tijd in Rotterdam in die tachtiger jaren. www.stadsarchiefrotterdam.nl
Thieu Bergmans
zei op 1 juli 2018 om 10:48
Ik heb de geboorteakte van Justinus Nicolaas gezien, Daarin wordt de vader niet vermeld. De gegevens betreffende Petrus Johannes Bergmans heb ik nu. Het enige dat nog ontbreekt zijn de verdere gegevens van Justinus Nicolaas. Aangezien ik in de nederlandse archieven niets kan vinden, vermoed ik dat ik hiervoor toch verder in Belgie zal moeten zoeken (militaire dienst in 1914?). Iedereen heel hartelijk bedankt voor jullie bijdrage.
Norah
zei op 1 juli 2018 om 11:32
Je kunt best gelijk hebben met verder speuren in België, alleen is Justinus wel een Nederlander dacht ik.
Je had vroeger de site -militieregisters-, helaas is die opgedoekt. Nog een mogelijkheid is om de bevolkingsregisters van Den Haag na te gaan.
Justinus Nicolaas was denk ik wel degelijk een Belg. Het sterkste (Germaanse) recht was altijd het geboorterecht. Hetgeen inhield dat de plek waar je geboren werd ook bepaalde wie je was.
Iets anders is of hij opgeroepen werd voor de dienstplicht in oktober 1913 (op 20 jarige leeftijd). Werd in oktober gedaan omdat dan de oogst binnen was.
Waarschijnlijk niet -> dat deed België alleen ten aanzien van de ingezetenen. Praktisch gezien ook het enig haalbare, want hoe benader je een niet-ingezetene? En in 1914: de mobilisatie (in B en NL). Waar heeft de dan 19 jarige voor gekozen - als hij al opgeroepen werd?
Moet dan denken aan het boek: Es muß nicht immer Kaviar sein.
Van Johannes Mario Simmel.
(Wel een oorlog verder).
Helena
zei op 2 juli 2018 om 00:31
Zo verkreeg de oom - Justinus Nicolaas Habraken *1866 te Oisterwijk - op 08 dec 1908 het Nederlandse staatsburgerschap (naturalisatie). Wat overigens voor mij dan wat vreemd lijkt gezien hij toch in Oisterwijk (N) geboren was, maar indertijd in Essen (B) woonde...
Zie: http://www.shgv.nl/Naturalisaties%20det-hen.htm
Het enige bewijs - tot nu toe- dat de gezochte Justinus Nicolaus *1893 in ca. 1905 (of eerder?) nog in leven geweest zal zijn komt dus van een foto genomen ter gelegenheid van zijn 1ste H. Communie...en mogelijk werd de foto genomen in Den Haag?
Francisca Johanna Habraken overleed op 6 feb 1951 te 's-Gravenhage, op 78-jarige leeftijd. Mogelijk leveren de gegevens op haar persoonskaart meer info op? [werd al geopperd?].
Norah
zei op 2 juli 2018 om 01:38
De peetoom(Justinus N. Habraken) van de gezochte Justin Bergmans hertrouwde ook in Den Haag, en overleed in 1952 in die plaats.
Geraldine
zei op 2 juli 2018 om 11:11
Thieu,
De adressen Lage Nieuwstraat 7 en Slijkeinde 187, zijn in het Westeinde. Fotograaf Vermeulen was gevestigd op de Toussaintkade, daar niet zo ver vandaan.
Een school voor de jonge Justus zou de Sint Carolusschool kunnen zijn
Klassefoto van 1904 toont jongens in hun mooiste kostuum. http://haagsescholen.nl/klassenfotos/843b71ae-4248-11e4-892e-8fbbc08c4085
Herkenning levert je nog niet veel op, maar je weet nooit.
Jeann1
zei op 2 juli 2018 om 12:40
Ik vond wat familieleden die rond 1900 in België werden geboren, met een Nederlandse vader. Eén daarvan, geboren in 1902, had de Nederlandse nationaliteit, omdat haar vader Nederlander was. Een ander was geboren in 1907 en in 1926 werd door een tribunaal vastgesteld dat hij Belg was. Deze notitie werd toegevoegd aan zijn geboorteakte. Blijkbaar waren er toch wat onduidelijkheden rond de vaststelling van de nationaliteit.
