Ingrid van den Bergh
vertelde op 22 oktober 2020 om 14:05 uur
Ik ben op zoek naar meer info van:
Aphonse Clement Marie Riviere Verninas, geb 14-8-1885 te Standaardbuiten. Zoon van Jean Gustave Riviere Verninas.
Hij is de aangever van de geboorte van mijn opa Gustave van den Bergh, geb 3-7-1916 te Huijbergen. De vader van mijn opa Gustave is onbekend, maar nu ik ontdekt heb dat de vader van Alphonse, Jean Gustave heette, zou je toch bijna iets denken!
Aphonse Clement Marie Riviere Verninas was ten tijde van de geboorte van mijn opa Landweer, ik heb in een archief gevonden dat hij na de geboorte van mijn opa zelfs is verhuisd naar Standaardbuiten. Maar daarna ontbreekt elk spoor van hem.
De aangever A. Riviere Verninas verklaarde aanwezig te zijn geweest bij de geboorte van Gustave van den Bergh. Gustaves moeder, Anna Cornelia van den Bergh, erkent op 24-7-1916, dus drie weken na zijn geboorte, dat zij de moeder is.
Ik weet niet waarom dat nodig was...
Het kind wordt echter niet erkend door A. Riviere Verninas. Waarom niet? Er zijn meerdere mogelijkheden:
- Hij was niet de vader
- Hij was wél de vader, maar wilde het kind niet erkennen
- Hij wist niet of hij de vader was
Cornelis
zei op 22 oktober 2020 om 16:43
in geboorteakte staat toch dat 'hij' heeft verklaard , de voornaam te geven en in de kantlijn 'bij akte overleden" ???
volgens mij beide betrekking op Alphonse ???
Norah
zei op 22 oktober 2020 om 16:46
Grootvader? Jean Gustave Rivière Verninas werd op 22-04-1838 in Bordeaux geboren, hij overleed in Standdaarbuiten 08-02-1901. Hij was fabrikant van beroep, en gehuwd.
Hij was een zoon van Jean Rivière en Marie Verninas.
In de 19e eeuw kwam het wel voor dat de namen van de ouders bij elkaar gezet werden en dat zo een dubbele naam gecreëerd werd. Dit moest natuurlijk vastgelegd worden.
Cornelis
zei op 22 oktober 2020 om 16:55
in het, Bevolkingsregister, 1900, wijk A, archiefnummer boz - 0405, Gemeentebestuur Huijbergen 1811-1936, inventarisnummer 911, blad 64, staat dat hij op 22-12-1911 te Rilland Bath is ingeschreven en op 6-2-1916 weer is vetrokken naar Standaardbuiten, verder vermelding, werktuigkundige en dat hij gezinshoofd is, gezin niet vermeld???
En zoals altijd bij www.wiewaswie.nl
Stel dat deze man in 1939 nog in leven was, kun je overwegen een persoonskaart van hem aan te vragen bij het CBG in Den Haag.
Jeanne1
zei op 22 oktober 2020 om 17:09
Er staat inderdaad in de geb. akte dat "hij" heeft verklaard de voornaam te geven...
Ik denk ook dat dat Alphonse is. Maar... het is een standaardinvulformulier.
In de kantlijn staat niet "overleden", maar "verleden". "Bij akte verleden op heden..." Verleden betekent hier zoiets als "opgemaakt".
Als je door het geboorteregister bladert zie je dat er, bij kinderen die binnen een huwelijk zijn geboren, over het algemeen de vader de aangever is. Een stukje verder staat er dan "kinderen geboren uit..... (naam vader) en .......... (naam moeder.) In de akte van Gustave staat op die plek alleen de naam van zijn moeder vermeld. Alphonse zou wel de vader kunnen zijn, maar heeft dan zijn zoon niet erkent.
Naast de geboorteakte van Gustave, akte 9, is er ook een akte van erkenning door zijn moeder, akte 11, op de rechterpagina.
Jeanne1
zei op 22 oktober 2020 om 17:11
Erkend, dus.
Norah
zei op 22 oktober 2020 om 17:14
Bij onwettige geboorten deed meestal de vroedvrouw de aangifte. Een enkele keer de grootvader van moeder 's kant.
Norah
zei op 22 oktober 2020 om 17:16
Die erkenning door de moeder betekent niet dat het kind zelf een wettige status kreeg, het had meer te maken met erfenissen, voogdij enz.
Ingrid van den Bergh
zei op 23 oktober 2020 om 10:19
O geweldig wat veel reacties!!! Dank jullie wel allemaal!
Ik ga alles even doorlezen en nakijken etc.
Mocht ik specifieke vragen/opmerkingen hebben dan meld ik mij weer
Nogmaals dank
Ingrid van den Bergh
zei op 23 oktober 2020 om 11:39
@Cornelis, het klopt dat bij Alphonse verder geen vermelding wordt gedaan van zijn gezin.
Ik heb zijn naam ontdekt op de geboorte akte van mijn opa, Gustave van den Bergh, en toen ik ontdekte dat zijn vader Jean Gustave heette vond ik dat zeer interessant. Want het is sowieso een vernoeming naar de vader van Alphonse, alleen de echte reden zullen we waarschijnlijk nooit weten. Mijn overgrootmoeder, Anna Cornelia, was 40 en een weduwe, kan mij voorstellen dat als je in die tijd zwanger was geraakt ongetrouwd, en van een 10 jaar jongere man het misschien wel een dingetje was in een dorp als Huijbergen.
In de familie ging altijd het verhaal dat mijn opa een bastaardkind was. Mijn opa heeft altijd de achternaam van zijn moeder gehad.
Maar hoe bijzonder zou het zijn als die Alphonse toch stiekem de vader van mijn opa was ;-) Er staat nog een mooi huis in Standaardbuiten dat gebouwd is door Jean Gustave Riviere Verninas, een echt tastbaar stukje "familie"geschiedenis.
Cornelis
zei op 23 oktober 2020 om 11:58
in Amsterdam is nog wel wat te vinden van Marie Verninas en zoon Jean Riviere;
Ingrid van den Bergh
zei op 23 oktober 2020 om 12:10
@Cornelis, ja die stukken ken ik.
Dankjewel
Norah
zei op 23 oktober 2020 om 17:23
Dag Ingrid,
Als je die geboorteakte uit 1916 bestudeert, dan kun je er toch vanuit gaan dat je grootvader tot de tak Rivière Verninas behoorde. Je overgrootmoeder is later nog eens getrouwd, maar dat weet je zeker wel.
Mvg.
Henk
zei op 18 november 2020 om 12:49
Zoek eens op Witte Villa Oudenbosch. Heeft hij gebouwd.
Ingrid
zei op 21 november 2020 om 08:42
@Henk
Ja dat weet ik, ik wil binnenkort dst eens gaan op zoeken....
Dankjewel
Arnold
zei op 18 augustus 2021 om 21:15
Mocht je er nog niet achter zijn of Alphonse je overgrootvader is doe dan een DNA onderzoek met n Riviere of aanverwante.
Bij positief resultaat weet je in ieder geval dat Jean Gustave je betovergrootvader is.
John, ik heb ooit eens gelezen dat die suikerfabrikant tevens fabels schreef. Ik heb er toen verder naar gezocht maar niets gevonden. Weet je daar iets meer over?
Groet, Henk Schell, ( geïnteresseerd hierin als stadsgids Oudenbosch)
Beste Henk,
Ooit gelezen (maar helaas verzuimd er een aantekening van te maken) dat Jean Gustave zich noemde fabelschrijver of dichter van de Perigueux noemde.
Groet
Arnold Veldhuyzen
Ingrid
zei op 10 februari 2022 om 19:12
Beste Arnold,
Ik zie ju pas jouw vorige berichtje over dna onderzoek pas, dus sorry late reactie!
Ik ben dus naarstig op zoek naar familie van Riviere Verninas en/of aanverwante. Op een paar na in Amerika (die nog niet hebben gereageerd op mijn berichtje) nog niemand gevonden helaas.
Mvg Ingrid
Ingrid
zei op 10 februari 2022 om 19:14
Ik heb trouwens het boek tussen windvaan en koepel in bezit, dus mocht je iets willen weten erover laat maar weten.
Mvg Ingrid
KWICK Pharaïlda
zei op 26 december 2023 om 20:59
Alphonse Clement Marie Rivieren Verninas geboren op 14 augustus 1885 was gehuwd met Johanna Mathildis Kwick de tante van mijn vader Philemond Marcel Kwick en dus mijn groottante. Hun zoon ( neef van mijn vader ) Gustaaf Rivière Verninas de la Mancha was een beetje geestelijk gehandicapt. Hij huwde nooit maar was erg betrokken in het sociaal gebeuren in Berendrecht. Hij was vaandeldrager bij de fanfare. Zij woonden op het in 1967 verdwenen gehucht" De Frederik " in Berendrecht. Ik heb slechts alleen mijn tante en " Stafke" gekend.
Pharaïlda Kwick
Ingrid
zei op 27 december 2023 om 11:51
Beste Pharaïlda,
Dankjewel voor jouw reactie!!!
Zijn er in de familie misschien nog foto's van 'Stafke" of zijn vader????
KWICK Pharaïlda
zei op 27 december 2023 om 12:22
Jammer genoeg heb ik nooit foto's gezien van Alphonse. Wanneer de echtgenote " en tevens de moeder van mijn groottante Til" zoals ik haat noemde stierf, zorgde een andere tante " Philiomène " voor Stafke. Mijn vader werd gevraagd door deze tante om later voor Stafke te zorgen maar mijn vader kon dit er niet meer bij nemen omdat mijn moeder veel ziek was en mijn vader buiten zijn werk ook voor ons gezin zorgde. Stafke woonde nog enkele jaren in onze straat samen.met tante Philomène tot er plots een nicht van mijn vader vanuit Antwerpen opdook en Philomène en Stafke naar een.ouderlingen tehuis op Linkeroever brachten. Sinds die tijd heb ik Stafke nooit meer gezien. Later ontdekte ik dat hij overleden was. Ik heb wel een rouwprentje van Alphonse in.mijn bezit. Dit kan ik u toesturen als je wil. Ik zoek ook nog een foto van Stafke en.jou je op de hoogte. Zal ik u het rouwprentje via mail toesturen?
Groeten van Pharaïlda Kwick
Ingrid
zei op 29 december 2023 om 09:37
Beste Pharaïlda,
Het bidprentje zou echt super zijn, dankjewel!
Mijn mailadres: (mailadres door forumbeheer BHIC verwijderd ivm spam, maar wél doorgestuurd naar Pharaïlda).
