Sophia Ambrosius

vertelde op 29 maart 2016 om 18:55 uur

Wie kan mij helpen aan meer gegevens van Sophia Ambrosius. Zij was gehuwd met Thomas van Bree. Ik heb 2 kinderen kunnen achterhalen, nl:

1. Judoca 20-07-1660 Someren
Dopeling Judoca Guilielmus
Vader Thomas Guilielmus
Moeder Sophia Ambrosius
Getuige Theodorus Marcelis
Getuige Johanna Johannes
Plaats Someren
Datum doop 20-07-
Bronverwijzing DTB Someren inv.nr. 66.26v

2. Wilhelmus 10-11-1666 Lierop
Dopeling Guilelmus van Brey
Vader Thomas van Brey
Moeder Sophia Bruystens
Getuige Guilemus Hendrick Bruystens
Getuige Guilelma van Brey
Plaats Lierop
Datum doop 10-11-1666
Bronverwijzing DTB Lierop inv.nr. 64.13v

Reacties (15)

Norah zei op 29 maart 2016 om 19:22 uur

Sophia Bruystens getuige(uit Lierop) bij doop Johannes Wilbers *10-03-1711 in Asten.

Sophia Ambrosius Willems + 03-08-1721 Lierop.
-inuncta- = gezalfd?

Norah zei op 29 maart 2016 om 19:26 uur

Sophia is overleden in Someren(correctie).

Helena zei op 29 maart 2016 om 23:18 uur

Sophia is wel in Lierop overleden. [ zie scan via zoekakten , image 141 / 197]
Lierop hoorde in die tijd nog niet onder Someren. Zie verder de discussie onder topic http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/overzicht-doop-trouw-en-begraafboeken-noord-brabant-bijgewerkt

Egbert zei op 30 maart 2016 om 01:11 uur

Ik stam af van Judoca. Ik ben er vanuit gegaan dat dit het overlijden van haar moeder was:
Overledene Feijken Thomas van Bree
Plaats Lierop
Aktedatum overlijden 29-10-1693
DTB Lierop inv.nr. 64.3 , folio 122v

Egbert zei op 30 maart 2016 om 01:22 uur

Door het voorkomen van onderlinge doopgetuigen denk ik dat Thomas van Breij en Sophia Bruijstens onderstaande kinderen hadden:

1. Anna Thomas van Breij, tr. Lierop 29-11-1682 Wilhelmus Tijssen Verbeeck (van de Donck)

2. Antonius Thomas van Breij, tr.(1) Lierop 19-09-1683 Maria Wilhelmus Veraesdonck, tr.(2) Lierop 01-05-1701 Maria Jansse Verhees.

3. Wilhelmus Thomas van Breij, gedoopt te Lierop op 10-11-1666, tr. Lierop 03-12-1684 Elisabeth Johannes Joosten (Teerhaens) uit Someren.

4. Maria Thomas van Breij, tr. Lierop 24-11-1686 Martinus Jacobus Leemans

5. Judoca Thomas van Breij , tr. Lierop 03-11-1686 Antonius Henricus (van de Goor)

henk* zei op 30 maart 2016 om 06:23 uur

Is Ambrosius Donatus van Soest haar vader

Norah zei op 30 maart 2016 om 11:50 uur

Wie is dan degene die in 1721 is gestorven? Of te "oud" hiervoor?

Ik ging er van uit dat Guilelmus Hendrick Bruijstens haar vader was.

Egbert zei op 30 maart 2016 om 14:30 uur

@Norah
Dat overlijden van 1721 heeft me wel aan het twijfelen gebracht. Er van uitgaande dat de meeste van haar kinderen vóór 1660 zouden zijn geboren zou zij dan een behoorlijke leeftijd hebben bereikt. Maar ook dat gebeurde in die tijd wel vaker.

Ik heb nu echter een akte gevonden waarbij de kinderen Thomas van Bree een huis op Herssel onder Lierop verkopen. Dat gebeurd op 10-02-1694. Er vanuit gaande dat hun ouders dan wel overleden zouden zijn komt dat goed overeen met die overlijdensdatum van Feijken op 29-10-1693.

Er blijken op dat moment zes kinderen te zijn:
1. Willem Thomas van Bree.
2. Ambrosis Thomas van Bree.
3. Anneken Thomas van Bree x Willem Thijssen Verbeeck.
4. Josijntje Thomas van Bree x Teunis Hendrick Baltus.
5. Mari Thomas van Bree.
6. Antoni Thomas van Bree.

Rene Bruijsten zei op 7 juni 2019 om 17:07 uur

Dit is de deeltak die ik bij elkaar heb kunnen krijgen:
Wilhelmus HENDRICKS BRUYSTENS, geboren te verm. Someren circa 1610, begraven te Someren op 17-09-1676, gehuwd circa 1640 met N.N.
Uit dit huwelijk:
1. Catharina BRUYSTENS, geboren te Someren circa 1640, mogelijk begraven te Heeze op 03-02-1711, ondertrouw te Lierop op 03-02-1685, gehuwd te Lierop op 18-02-1685 met Johannes HENDRIKS JOOSTEN, geboren circa 1640, mogelijk begraven te Heeze op 20-10-1689, zoon van Henricus JOOSTEN en N.N,
2. Johannes BRUYSTENS (zie I)
3. Sophia BRUYSTENS (Fijcken) geboren te Someren circa 1640, begraven te Lierop op 29-10-1693, gehuwd circa 1660 met Thomas JANSEN van BREE, geboren te verm. Lierop circa 1640, verm. begraven te Lierop vóór 02-1694, zoon van Joannes WILLEMS van BREE en Wilhelmina N.N.
4. Judoca BRUYSTENS, geboren te Someren circa 1640, begraven te Asten op 16-03-1705, gehuwd te Asten op 20-09-1676 met Henricus JANSEN van HELMONT, 34 jaar oud, gedoopt te Asten op 04-11-1641, begraven op 53 jarige leeftijd te Asten op 16-08-1695, zoon van Johannes Egidius van HELMONT en Johanna JANSEN.

Egbert zei op 7 juni 2019 om 17:48 uur

Wilhelmus Henrici Bruijstens vulgo Bouman is niet in Someren, maar in Lierop overleden op 17-09-1676.

Overledene: Wilhelmus Henricus Bruystens
Plaats inschrijving: Lierop
Overlijdensdatum: 17-09-1676
Folio: 118v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 64.1

Ik zie niet in waarom zijn kinderen in Someren geboren zouden zijn.

Egbert zei op 7 juni 2019 om 18:12 uur

Judoca Bruijstens die gehuwd was met Hendrick van Helmont heette Josina Bruijsten Mathijs Coolen. Het lijkt mij niet dat zij een dochter was Wilhelmus Hendricks Bruijstens.

Asten RA 91 fol. 47 21-03-1712
- Anneke Dielis Antonis Ceelen, vóór-dochter van Dielis Antonis Ceelen - en Josina Bruysten Mathijs Coolen,
- Dirck Peeter Meeus - g.m. Heylken Hendricx,
- Jenneke Hendricx,
- Catalijn Hendricx - alle drie ná-kinderen van Hendrick Jansen van Helmont - g.m. Josina Bruysten Mathijs Coolen.
Zij verkopen aan hun broeder Dielis Hendricx van Helmont hun kindsdeel in:
- huis, land en groes - in de Behelp, Heusden en Vordeldonck 14 l.
- de meubelen, beesten, hooi, stro en de gewassen te velde.
Conditie: Dielis zal hun onnozele oude moeder gedurende de rest van haar leven
verzorgen in kost, drank, linnen, wollen zoals zij naar haar staat is meriterende.
Belast met: / 200,- waarvan de helft aan Peter van Helmont en de andere helft aan den Armen van Asten.
Koopsom: / 129,-.

Waarschijnlijk is zij overleden te Asten in december 1713 als:
Jeusti Hendrix van Helmont, Heusden.

Het bovengenoemde huis was ook in de buurtschap Heusden gelegen.

Rene Bruijsten zei op 8 juni 2019 om 00:14 uur

Hallo Egbert, Je hebt helemaal gelijk! ik was dit vergeten aan te passen. Ik had de deeltak van Mathijs Bruijsten Coolen (of Cohl zoals hij op zijn huwelijksakte vermeld wordt) al bij mijn gegevens van de Bruijstens uit Asten staan. Zijn dochter Joostien trouwde te Asten op 20-02-1672 met Jelis Theunis en op
20-09-1676 met Henricus Jansen van Helmont, ik weet niet of zij nog broers of zusters had, misschien bij u bekend? toch bedankt voor uw oplettendheid, een en ander is gecorrigeerd,

Egbert zei op 10 juni 2019 om 13:14 uur

@René

Jij gaat er van uit dat Sophia een dochter is van Hendrick Bruijstens, maar heb jij daar enig bewijs voor gevonden? Sophia komt alleen voor als Sophia Bruijstens. In 1666 is er bij de doop van haar kind Guielmus wel een Guielmo Hendrick Bruijstens doopheffer. Die zal wel familie van haar zijn, maar daaruit kan je niet concluderen dat hij een broer van Sophia is geweest.

De op 17-09-1676 overleden Wilhelmus Henrici Bruijstens vulgo Bouman zou de vader kunnen zijn van de kinderen die op 29-06-1678 in Lierop een deling aangaan (ORA Lierop 12, folio 86).
Die kinderen uit zijn eerste huwelijk met Lijneken Hanrick Marcelis:
1. Gertruij gehuwd met Peter Jansen de Groot
2. Hendrick
Uit zijn tweede huwelijk met Lijneken Willems (van Breij):
3. Jan Willems
4. Lijneken Willems
5. Maijken Willems
6. Willemken Willems gehuwd met Marcellis Hendrickx

Hierbij geen Sophia.

Sophia Thomas van Breij is doopgetuige in Lierop op 04-07-1686 van Joannes, zoon van Gevardus Bruijsten Kolen en Antonia.
Bij het huwelijk van Gevardus Ambrosij Kolen en Antonia Marcelis van Breij te Lierop op 07-10-1685 staat achter zijn naam Astensis, waaruit blijkt dat hij uit Asten komt.

Ik denk dat je de afstamming van Sophia eerder in Asten moet zoeken.

Rene Bruijsten zei op 23 juni 2019 om 14:33 uur

Hallo Egbert, De akte over die deling in Lierop lijkt wel te kloppen, hierbij wordt inderdaad geen Sophia genoemd, dat wil overigens nog niet altijd zeggen dat zij niet bij dit gezin hoort. Ik heb al een paar keer eerder meegemaakt dat nog levende kinderen niet genoemd werden in een testament, transport akte e.d. waarom is me nog steeds een raadsel maar het zal zijn redenen wel hebben.
Net als Norah dacht ik ook dat Willem Hendrik Bruijstens haar vader was, ik heb haar nu maar weer verwijdert uit deze deeltak. Ik heb nergens een conclusie getrokken dat Sophia een broer zou zijn van Willem, eerder haar vader, maar dat is nu twijfelachtig, ze zullen wel verwant zijn aan elkaar, Sophia laat naast een Wilhelmus ook nog een Ambrosius dopen, die kan ook nog naar haar vader genoemd zijn. Zij werd ook nog Ambrosius genoemd, Bruijstens komt van Ambrosius, maar in de 17de eeuw waren er naast de familienaam Bruijstens ook vele concentraties Ambrosius in en rondom Someren, Mierlo, Ik ben er een hele poos mee bezig geweest maar ook daar geen Sophia of Feijken kunnen vinden. Wie nu haar ouders waren zullen we misschien kunnen ophelderen, daarvoor is er te weinig van haar bekend, maar ik vermoed dat haar vader een Ambrosius (Bruijst) was. misschien wordt vervolgd...

Egbert zei op 23 juni 2019 om 17:03 uur

Als kinderen niet worden genoemd in een transportakte betekent dat meestal dat dat kind zijn of haar deel van de erfenis al eerder heeft afgestaan of verkocht. Voor kinderen die niet meer in de buurt woonden kan dat transport ook elders zijn gebeurd. Het lijkt er zo op dat die kinderen er niet meer zijn, maar je moet inderdaad voorzichtig zijn met het trekken van conclusies. Van degenen die wel genoemd worden heb je zekerheid, maar niet genoemd zegt niet alles.
Het niet noemen in een testament kan dezelfde oorzaak heb, als een kind zijn kindsdeel al vooraf heeft gekregen. Kinderen die in een klooster gingen worden ook vaak niet meer genoemd omdat zij bij intrede al geld meekregen, zij waren daarna uitgeloten van de erfenis.

De vader van Sophia kan inderdaad een Ambrosius zijn. Tot nog toe heb ik echter ook geen Ambrosius gevonden die een dochter Sophia heeft.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: