skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic

stukje tekstverklaring

Maarten van Asseldonk vertelde op 27 november 2020 om 10:30 uur
Eerst twee aktes:
1. Index schepenprotocol Erp (7690.29)
Wouter ende Huijbert soenen wijlen Peter Emonts hebben vercoft Geertruijt dochter wijlen Dirck Henrix tot haerder tochten ende de Tafelen van H. Geest tot haerder erfrecht, eenen jairlijcken chijns van 2 carolus gulden uit ende van huijs, hostadt Wouters voorschr. gelegen in Erp op Boerdonck, belendingen: die gemeijnt; weu Peter Emonts;
2. Index schepenprotocol Erp (7690.25):
54 Geertruijt dochter wijlen Dirck Henrixs heeft gemaect haer testament ... Noch beset zij een jaerlijcken loss chijns van twee gulden die welcke Wouter en Huijben Peter Emonts kijnden haer gelde den Heiligen Geest vs.
Vraag: wat betekent het woord "kijnden" hier vlak boven. Kinderen misschien? Dat past misschien bij de eerste zin in akte 1.
Maar dan is het probleem dat de Erpse akte #463 dd. 20-7-1556 aangeeft dat Peter Emonts kinderen heeft bij een Katerijn.
Benieuwd naar een deskundig oordeel.
Maarten

Reacties (10)

Egbert zei op 27 november 2020 om 11:35
kijnden betekent hier inderdaad kinderen.
Wouter en Huijbert zijn zonen van Peter Emonts. Ik zie het probleem niet.
Jan Lange zei op 27 november 2020 om 11:40
Kijnden is ki(j)nderen. M.i. zijn Wouter en Huijben kinderen van Peter Emonts (en Katerijn ?; in de eerste acte dezelfde weduwe ?) en is er wel een relatie van Geertruijt Dirck Hendrixs tot die 2 kinderen/hun ouders, maar nergens blijkt uit DEZE acten, dat Geertruijt hun moeder is.
Maarten zei op 27 november 2020 om 12:02
OK, misschien heb ik gewoon ten onrechte in de tweede akte gelezen dat Wouter en Huijbert (ook) kinderen van Geertrui Dirk Hendriks zouden zijn.
Dan is mijn pobleem opgelost. Ook als het zo eenvoudig is (en ik ben bij nader inzien geneigd dat aan te nemen) evengoed mijn dank.
Jan Lange zei op 27 november 2020 om 13:31
Ik heb in ORA Erp meegekeken. Wellicht bekend.
ORA 26 Erp 3.2.1562 belending erfgen. Wouter Peter Emonts.
Idem dd. 10.2.1561Marij dochter wijlen Dirck Mijs, verweckt bij Marien sijnder huisvrouw, dochter wilen Peter Emonts, cum tutore, heeft erffelick vercoft en opgedragen den kijnderen Wouter Peter Emonts hun kijnsgedeelte hen toegedijlt ende aenverstorven van Peter Emonts en Marien sijnder huijsvrouw haeren alders, te weten een stuck lants van den Varen Ecker etc.
Idem 25 dd. 30.6.1557 Huijbert soen wijlen Peter Emonts en Aert zijn dochter cum tutore geloevende die selven voer den Jacoppen onmondigen kijnde Huijberts zoen vs. en hebben wittelijck vercocht en opgedraegen Goessen soen wijlen Jan Gerits zoen een stuxken weijlants gelegen in den parochien van Beeck in die Weijen, deen sijde Aert van Hout, dander sijde erfgenamen Gerit Huben cum pluribus, deen eijnde Willem die Leu, dander eijnde erfgenamen Sijmon Gerits te weeren van allen voercommer welck hij vercregen heeft van Emonden, Lucass, kijnderen Lucas Willems, vercregen bij Grieten zijn huijsvrouw, dochter Peter Emonts. In RA 23 dd. 2.1.1541 reeds erfgen. Peter Emonts: Lijn, weduwe Peter Emonts is aff gegaen haerder tochten die tot behoeff Wouteren Huijben Henrix, priester, Wouters Huijberts, Jans van den Moelen als man en mombers Lijsken sijns wijff, Gerit Goijaerts als man en momber Willemen sijns wijff, dochtere Peter Emonts. (tekst is doorgestreept)
Katerijn, weduwe Peter Emonts, wilner met haere wittige kijnderen te weten Wouter en Huijbert, Jan Jans van den Moelen als man en momber Lijsbetten en Gerit Goijaerts als man en momber Willemken, dochtere Peter Emonts wilner en hebben geloeft onverscheijden op hen en allen hen goet hebben zij alsulcken mud roggen erfpachts als Willem Emonts te bueren placht etc. Idem dd. 2.2.1541 Lucas Willem Lucassen en Emont Lucassen vs. geloeven die selve Emont voer sijn mede broederen en susteren, hebben eendrechtelijck geloeft te vergelden en te betaelen Aert Sijmon Gerits twelf stuivers alle jaer op Lichtmis, soe lange Katrijn Peteren Emonts weduwe in den menschelijcken leven sal en den ijersten Lichtmis dach nae dood des vs. Katrijnen thien Carolus gulden en xii stuivers te pacht.
Uit goederen te Tongelre Raad en Rentmeester-Generaal Domeinen (9.87) 1574: Catharina weduwe van Peeter Emonts te Erp
Idem 3.4.1543 Wouter Peter Emonts en Huijben Peter Emonts, Jan Jans Vermoelen als man en momber Lijsken sijns wijfs, Gherit Goijaerts Versantvoert als momber Willemken sijns wijfs, dochtere Peter Emonts wijlen, geloeven vercoeper heer Henrick en Lucas Willem Lucassen als man en momber wijlen Grieten, dochter Peter Emonts wijlen, gaen zijn tochte daer in aff en Lucas Lucas vs. geloeven voert voer sijn susteren en broederen voer die tochte haerder moeder, geloeven die vs. heer Henrick Peter Emonts hennen bruer en ouderen kijnderen Marij haeren suster wijlen, hebben vercoft en opgedragen Jan Jans van Boert, etc.
Jouw eerste acte is uit 1548. Jouw 2e acte betreft testament van Geertruij Dircx dd. 21.10.1552 los inlegvel in ORA 28 Erp. Daarin: Heijlwich Lambert Wijnants dr. mag een huisje timmeren. Verder genoemd: erfgenamen van Theuwen Jans..ijen, Sander Henrick Boerten. Roeloff Henrix. Katerijnen huijsvrouw wijlen Thonis van Dommelen. Den kijnderen Peter Emonts, den kijnderen Gerit Gijben, den kijnderen Aert Snoex, den kijnderen Aert Sijmons, den soen Peter Coppen, Lucas Lucas, Henrick Joerdens kijnderen (doorgestreept: den kijnderen Katerijnen, suster Gerit Huijben. Noch den kijnderen van den selver Gerit Huijben suster, woenende tot Nimwegen). Noch den kijnderen Thonisken Lucas Lucas dochter. Item den kijnderen Joest Jongers en den kijnderen Gerit Huijben susteren op die Donck ofte waer zij woenen. Het test. zelf staat in ORA 25 dd. 22.10.1552 jouw 2e tekst. Zij heeft broer Hendrik, zus Margriet (overl.), zwager Cornelis Willems Jans. Ook genoemd Wouter en Huiben Peters Emonts t.b.v. Hl. Geestmrs. t.b.v. het huis, dat zij faciliteert t.b.v. drie oude scemelen eerbaeren vrouwen.
Idem 25 dd.20.7.1556 Wouter, Huijbert, soenen Peter Emonts wilner, Gerit Goijaerts zoen Versantvoert als man en momber Willemen zijnre huijsvrouw, Lijsbet weduwe Jans Vermoelen cum tutore, susteren en broederen voer geloevende Emont soen wijlen Lucas Willems zoen verweckt bij Margrieten sijnre huijsvrouw d.v. Peter Emonts. Verder Katerijn/Lijntken en Marij dochtere Dirck Mijs zoen verweckt bij Marijen sijn huijsvrouw, allen dochteren wijlen Peter Emonts en Katerijnen sijnre huijsvrouw hebben erffelijck gedeijlt allen die gueden die hen van Peter Emonts en Katerijnen sijn huijsvrouw aenverstorven zijn.
AntonS zei op 27 november 2020 om 13:41
Als je de samenvatting van de akte hebt gevonden is het slechts één muisklik verder om ook het origineel te bekijken. En dan zie je dat er "kijnd" met daarna een afkortingsteken staat: [url=https://postimg.cc/FfWLRM5j][img]https://i.postimg.cc/FfWLRM5j/Clipboard01.jpg[/img][/url]
De maker van de samenvatting heeft daar 'kijnden' van gemaakt, ikzelf zou dat transcriberen als 'kijnderen'. Hoe dan ook: het gaat inderdaad om kinderen.
Maarten zei op 27 november 2020 om 14:25
@Jan,
Ja, ik kende ze.
en in die aktes duikt weer een nieuw probleem op, lijkt mij:
10.2.1561: heeft erffelick vercoft en opgedragen den kijnderen Wouter Peter Emonts hun kijnsgedeelte hen toegedijlt ende aenverstorven van Peter Emonts en Marien sijnder huijsvrouw haeren alders,
2.1.1541 : Lijn, weduwe Peter Emonts is aff gegaen haerder tochten
2.2.1541: Katrijn Peteren Emonts weduwe
20.7.1556: allen dochteren wijlen Peter Emonts en Katerijnen sijnre huijsvrouw .
Zie ik het nu weer verkeerd dat in eerstgenoemde akte zou staan dat een Marien de huisvrouw van Peter Emonts is? In de andere drie is dat immers een Katrijn.
Jan Lange zei op 27 november 2020 om 15:41
Dat klopt, wellicht even in origineel kijken of het correct staat van Marien ?
"wijlen Dirck Mijs, verweckt bij Marien sijnder huisvrouw, dochter wilen Peter Emonts, cum tutore, heeft erffelick vercoft en opgedragen den kijnderen Wouter Peter Emonts hun kijnsgedeelte hen toegedijlt ende aenverstorven van Peter Emonts en Marien sijnder huijsvrouw haeren alders," lees ik als Marien sijnder huisvrouw d.v. Peter Emonts. Katarijn leeft dan nog ?
Jan Lange zei op 27 november 2020 om 16:38
1556 Wouter, Huijbert, soenen Peter Emonts wilner, Gerit Goijaerts zoen Versantvoert als man en momber Willemen zijnre huijsvrouw, Lijsbet weduwe Jans Vermoelen cum tutore, susteren en broederen voer geloevende Emont soen wijlen Lucas Willems zoen verweckt bij Margrieten sijnre huijsvrouw den .... Katerijn en Marij dochtere Dirck Mijs zoen verweckt bij Marijen sijn huijsvrouw, ALLEN dochteren wijlen Peter Emonts en Katerijnen sijnre huijsvrouw hebben erffelijck gedeijlt allen die gueden die hen van Peter Emonts en Katerijnen sijn huijsvrouw aenverstorven ziijn. Bij de Lotingen staat: Item Lijnken(=Katarijn) en Marijen, gesusteren, dochteren wijlen Dirck Mijsen verweckt bij Marien dochter wijlen Peter Emonts vs. is te deel gevallen een stuck lands van den Vaeren Ecker neven Aert Jan Aelberts aen deen sijde, dander sijde hen mede deijlers, deen eijnde Aert vs.
Maarten zei op 27 november 2020 om 17:36
Jan, ik geef me weer gewonnen

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.