surnames in 1600's

vertelde op 10 april 2019 om 14:24 uur

Reijn Jorden married Margarita Reijnen in 4 May 1665 Mill, children have different surnames, Reijn Jorden, some Reijnen and next generation Selten. I found two children one name Maria, one born 20 Aug 1670, the other Joanna 21 jan 1671.Are they both from same parents?

Reacties (14)

Gerard W. Ch. Lemmens
Gerard W. Ch. Lemmens zei op 10 april 2019 om 15:20 uur

Dear Diana,
I can not give you an answer to your question as I have not looked into the various birth, hence I would advice you in future to set out your question more fully, with data and for instance witnesses at the birth.
What I can mention to you is that in The Land van Cuijk the priest usually in stead of surnames used the fathers first name, sometimes however he used the old surname. Reijn Jorden for instance - Jorden could be a surname but I think it is his fathers first name. The same with Margarita Reijnen - Reijnen could be the surname or it is her fathers first name ?
Regards,
Gerard Lemmens

Norah zei op 10 april 2019 om 16:30 uur

I doubt it, just five months between the two 'siblings'.

Norah zei op 10 april 2019 om 19:52 uur

Maria Reijnen * 20-08-1670 Mill. Parents were Reijn Jans and Margarita Reijns.

Joanna Reijne * 21-01-1671 Mill.
Parents were Reijn Jordens and Margarita Reijnen.

Gerard W. Ch. Lemmens
Gerard W. Ch. Lemmens zei op 10 april 2019 om 20:31 uur

Dear Diana,
If you use google properly and type in - Reijn Jorden en Margarita Reijnen, you get this for instance :
Margarita Reijnen
Gender:
Female
Birth:
circa 1642
Mill, Mill en Sint Hubert, North Brabant, Netherlands
Death:
February 20, 1689 (43-51)
Mill, Mill en Sint Hubert, North Brabant, Netherlands
Immediate Family:
Daughter of Reijnerus (Reijn) Jans Peters Clomp and Grietje Jans
Wife of Reijnerus (Reijn) Jordens and Arnoldus (Aert) Aerts Verbeeten
Mother of Jordanus (Jorden) Reijnen; Maria Reijnen; Maria Reijnen; Joanna Reijnen; Margarita Reijnen and 3 others
Added by:
Jack Moormann on September 13, 2008
Managed by:
Jack Moormann and Willem Nabuurs
As Willem Nabuurs is an active genealogist on this web site I wonder if he will react ?

Gerard

Gerard W. Ch. Lemmens
Gerard W. Ch. Lemmens zei op 10 april 2019 om 20:33 uur

Further on google:


Maria Reijnen

Birth: before 29 August 1670 30 28
Death:

Parents
Grandparents

Reijn Jordens

Birth: estimated 1640 30 — Mill, North Brabant, Netherlands
Death: before 9 October 1674




Jorden …

Birth: estimated 1610
Death:





Margarita Reijnen

Birth: estimated 1642 32 32 — Mill, North Brabant, Netherlands
Death:




Reijnerus Jans Peters

Birth: estimated 1610 20 20 — Mill, North Brabant, Netherlands
Death: estimated 1669



Grietje Jans

Birth: estimated 1610 — Mill, North Brabant, Netherlands
Death:
Family group information
Marriage
4 May 1665
Mill, North Brabant, Netherlands

Source: Kwartierstaat Johannes Kremer door Roland Zwiebel
Note: getuigen: Aert JORDENS, Peter REIJNEN
Source
Kwartierstaat Johannes Kremer door Roland Zwiebel


Kwartierstaat - Johannes Kremer - Roland Zwiebel.doc

Type: Document

Last change
18 February 2009 – 08:16:25


For technical support or genealogy questions contact Gerrit Hendrikus van Doorn.

Diana Dixon zei op 10 april 2019 om 23:26 uur

thank you for your responses,all the information you gave is what I have found,so I feel happy about that, I find deciphering the written word of the times (1600's) sometimes difficult, anyway thanks again for your all your help

Jan Lange zei op 11 april 2019 om 00:22 uur

See www.genealogie-lange.nl doc. I. pag. 61 e.v.. More info there.
II d. WILHELMUS/WILLEM PETERS JANSSEN LANGE(N) x PETRONELLA/
PEERKE JORDENS (SELTEN) (zoon van I)
Ged. te Mill op 15.3.1698, get. Jenneke Jans. Hij overlijdt te Mill op 25.9.1751. Hij huwt met PETRONELLA/PEERKE JORDENS (SELTEN) te Mill op 29.1.1736, get. Jan Jordens en Joanna Peters (IIa). Hij is de grootvader van mijn betovergrootvader. Hij kan niet schrijven. In 1738 lid van de Rozenkrans te Mill. Beiden zijn lid van het Catharinagilde. Willem is landbouwer in de Krommendijk.
PETRONELLA/PEERKE JORDENS/JAERDENS (SELTEN) is geboren te St. Hubert en te Mill gedoopt op 28.5.1710, get. Reijn Reijnen Clomp. Zij overlijdt te Mill op 28.2.1784.
Haar kwartierstaat:
2.Jorden Reijnen, ged. Mill 18.4.1666, overl. Mill/St. Hubert 30.1.1726, lid van het op 12.6.1715 opgerichte St. Barbaragilde te St. Hubert als “Jaerden Reijnen op de hoeff”. In 1717 bel. de bouwhof “de Hoef” St. Hubert. Hij huwt ca. 1700
3.Heijltje/Helena Jans S/Zelten, ged. Mill 28.3.1677, overl. Wanroij 24.5.1749. Zij kan niet schrijven. Zij hertrouwt Wanroij 31.1.1734 met Peter Martens (hij kan schrijven).
Peter Martens is gedoopt Wanroij 8.10.1680 als zoon van Marten Hendriks en Jenneke Peters (deze is eerder gehuwd met Jan Peters en is een dochter van Peter Roelofs Jans x vóór 1652 Grietje). Marten Hendriks is een zoon van Hendrik Thijssen en Geertje Martens Thonissen.
Peter Martens woont te Wanroij. “Petrus Martens viduus Zelten” overl. Wanroij 8.4.1757. Hij is lid van het Millse Catharinagilde en waarschijnlijk ook van het St. Hubertse St. Barbaragilde (“Peter Martens van Wanroij”).
4.Reijn Jordens/Jaerdens, overl. 8.10.1674 Mill. Huwt Mill 23.4/4.5.1665
5.Margaretha/Grietje Reijnen Clomp. Hertr. 4e gr. Mill 21.7/5.8.1675 Arnoldus Aerts Verbeeten (zoon van Aert Verbeeten en Isabel/Beel, welke laatste overlijdt Mill 22.5.1679; 6.Jan S/Celten, geb. ca. 1630, overl. Mill 25.9.1710. Schepen te Mill. Hij hertr. Reek 8.9.1682 Maria Hendriks (overl. Mill 25.10.1713 Maria Jans Zelte); huwt vóór 1667
7.Maria Dirckx Ermers, overl. na 1.10.1678 en vóór 3.9.1682.
10.Reijn Jans Peters Clomp; een “Reijn Jans Clomp” overl. St. Hubert 16.12.1680. Huwt ca. 1640
11.Grietje Jans. Kinderen zijn o.m. Grietje, Reijn, (?) Peter.
20. ? Jan Peters (Clompmaecker), o.m.vermeld 30.11.1645. Hij huwt ca. 1625-1630
21.Merij.
*********.
The brother (see II e) of PETRONELLA/PEERKE JORDENS/JAERDENS (SELTEN) marries a sister of WILHELMUS/WILLEM PETERS JANSSEN LANGE(N) and their 2 children Jordanus and Catharina and their descendants are naming theirselves Selten.

II e. CATHARINA/CATRIEN PETERS JANSEN (LANGE) x REIJNERUS/REIJN
JORDENS/JAERDENS (SELTEN)(OP DEN HOEFF) (dochter van I).
Ged. te Mill op 19.3.1701, get. Jenneke Jans. Zij overlijdt in het kraambed van haar tweede kind te Mill/St. Hubert op 19.11.1736. Zij huwt te Mill op 7.2.1733 met REIJNERUS/REIJN JORDENS/ JAERDENS (SELTEN)(OP DEN HOEFF), get. Peter Lambers en Willem Jans.
Kinderen uit hun huwelijk, allen gedoopt te Mill en geboren te St. Hubert:
1.JORDANUS REIJNEN SELTEN, ged. 16.9.1734. Zie III g.
2.CATHARINA REIJNEN SELTEN, ged. 19.11.1736. Zie III h.
REIJNERUS/REIJN JORDENS/JAERDENS (SELTEN)(OP DEN HOEFF) is geboren te St. Hubert en gedoopt te Mill op 22.2.1701. Hij overlijdt te Mill/St. Hubert op 13.11.1780. Landbouwer. Als “Reijn Jaerdens op den Hoeff” is hij net als zijn vader lid van het St. Barbaragilde te St. Hubert. Reijn is een broer van Peerken Jordens (Selten), gehuwd met Willem Peters Lange(n): zie sub II d.
Voor zijn kwartierstaat: zie boven sub II d bij zijn zus Peerke Jordens (Selten).

Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 12 april 2019 om 08:05 uur

Hi Diane, surnames were not fixed in the Netherlands before 1814. So it is very well possible that children from one marriage are baptized with the father using different surnames. Actually, they are not even surnames, because for example both the Maria and Joanna who are subject of your questions would have been called with patronym Reijnen from the day they were born and not with patronym Jans or Jordens. Simply because they were daughter of Reijn (Reijnen means (grand)son/(grand)daughter/wife of Reijn, Jordens means (grand)son/(grand)daughter/wife of Jorden, Jans means (grand)son/(grand)daughter/wife of Jan).

To your question, my answer would be: not sure. The different patronyms Jans and Jordens and the fact that the baptisms were only 5 months apart also is suspicious. Roland Zwiebel, a genealogist that did thorough research on families living in Mill in 17th and 18th century, considers them to be sisters, but I have my doubts. And I see that Jan, in his Lange book, also has them as daughters of different parents

Quoted from Jan's book:
20.Aert Hendriks Clomp, ged. Mill 12.7.1666, overl. Mill 20.5.1736, huwt 9.7.1692
21.Maria Reijnen, ged. Mill 20.8.1670.
40.Hendrik Gielens, (zie kw.st. Goossens sub V aa, nr. 58-59), huwt
41.Peerke Jans.
42.Reijn Jans, huwt
43.Margaritha Reijnen (Clomp ?).

MariaVerbroekken zei op 13 april 2019 om 10:48 uur

Maria and Joanna definitively cannot have been sisters. The second sister would have been born after 18 weeks gestation, less than half the normal period. Even today a baby that small does not stay alive, let alone in the 17-th century. And dead children were not baptist and given names.

Diana Dixon zei op 13 april 2019 om 16:54 uur

Thanks everyone for their thoughts, having read the bap records of the two, Maria and Joanna, the parents are different Joanna born 21 Jan 1671 father Reijn Jordens and mother Margarita Reijnen, Mill,which is more in line. Geni world has Maria born 29 Aug 1670 Mill, married 1692 Arnoldus Hendrickx Clomp and died 1726. Their record says Reijnerus Jordens and Margarita Reijnen but the bap record I found the parents are Reijn Jans and Margarita Reijns, Mill. So who can be right?
If they not sisters then some outside sources are wrong in their information. What does one do to keep the family lines correct?

Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 13 april 2019 om 18:45 uur

I'll correct it on geni

Jan Lange zei op 13 april 2019 om 21:04 uur

In one of the older (ca. 1680) baptism book of Mill they write Reijn Jordens and Margarita Reijnen, what means, the wife of Reijn, while she is named indeedly Reijnen d.v. Reijn. That is a luckly incident.
Reijnerus (Reijn) Jordens, overleden te Mill op 8 oktober 1674 (obijt Reijnerus Joordens), getrouwd met Margarita (Grietje) Reijnen Clomp, dochter van Reijn Jan Peters Clomp en Grietje Jans.
Uit dit huwelijk:
1. Jorden, gedoopt te Mill op 18 april 1666 (getuigen: Jan Dirrick en Lijsken Geurts).
2. Maria, gedoopt te Mill op 14 september 1667 (getuigen: Jan Jordens en Lijsken Jordens).
3. Joanna , gedoopt te Mill op 21 januari 1671 (getuigen: Ecbert Lamers en Lijsken Jans).
4. Margarita, gedoopt te Mill op 29 september 1672 (getuigen: Ermet Theunissen en Mettien Theunissen).

Grietje Reijnen getrouwd (2) (RK) te Mill op 5 augustus 1675 (met dispensatie wegens 4e graads bloedverwantschap, getuigen: Joes Aerts en Joea Joordens), ondertrouw op 21 juli 1675 (getuigen: Joe Aerts en Joe Joordens), met Arnoldus (Aert) Aerts Verbeten alias Smets, zoon van Aert Verbeten en Isabella N.N..
Uit dit huwelijk:
1. Reijnera, gedoopt te Mill op 2 juni 1676 (getuigen: Joes Verbeten en Margareta Lambertus),
2. Arnoldus, gedoopt te Mill op 26 augustus 1677 (getuigen: Jan Theunissen en Isabella Arnoldus),
3. Isabella, gedoopt te Mill op 16 maart 1678 ??? (vader Reijn Jans).

? is of Reijn Jordens is a son of Jorden Jans x Merike. Jorden Jans, overl. St. Hubert 16.2.1664. Huwt vóór 4.3.1641 Maria overl. idem 30.1.1663.
ORA Mill 542 dd. 6.10.1668 Akte van opdracht door Jan Jordens, gehuwd met Lijske. Aan Reijn Jordens, gehuwd met Griettijen, en hun erven van hun comparanten vaderlijk en moederlijk deel/aenpart van een huis, schuur en brouwhuis met 1½ morgen bouw- en weijland, grenzend aan de gemeynt en de erven van Willem Jans Pieck, Jan Jordens en Eb Driessen.

Diana Dixon zei op 14 april 2019 om 05:53 uur

Thanks again for your help, a big help, will go thru the info carefully.

Jan Lange zei op 14 april 2019 om 13:45 uur

tav Willem Nabuurs: in de eerdere mailwisseling rondom Wilbert Arts op dit Forum: is deze Jan Jordens x Lijske Nelissen uit acte hierboven 1668 dus de stamvader van de Diependaels.
Jan Jordens (Inv. Ambtman 1665 met bouwerij, 2 paarden, 5-6 kinderen met schulden). Huwt ca. 1655 Lijske Nelissen. Beiden overl. vóór 21.12.1722. ORA Mill 542 dd. 6.10.1668 aan Reijn Jordens x Griet Reijnen, zijn broer ? Zie ook de doopget. hierboven bij kids Reijn Jordens x Grietje Reijnen Clomp.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: