Volgens de overlijdensacte van Cornelia was haar moeder Angelica van Helmond en vader N.N.
Cornelia van Helmond geboren voor 22-09-1818 te Hooge en Lage Mierden (geen acte van teruggevonden) en Overleden op 22-09-1889 op 71 jarige leeftijd
Wie zou mij met deze onbekende vader verder kunnen helpen?
Mocht iemand toch een vader hebben teruggevonden dan zie ik deze gegevens graag tegemoet maar gezien de vermelding onwettig kind en N.N. bij overlijden als vader verwacht ik dat dit mijn eerste tak is waar ik niet meer verder kan komen.
Tevens staat bij het overlijden van de moeder Cornelia van Oudheusden geen relatie vermeld en Johanna Maria van Oudhuijzen 22-07-1825 Tilburg / 24-06-1905 Vught, was enigste kind.
Al haar 8 kinderen zijn geboren en overleden in Tilburg. evenals haar man Hendricus van den Hout 13-07-1826 Gestel en Blaarthem / 08-04-1886 Tilburg.
Lieve
zei op 15 april 2014 om 23:46
Ze krijgt nog een dochter Dorothea (vader eveneens onbekend), geboren op 05-01-1822 te Hoge Mierden.
Wanneer Dorothea op 25-05-1844 te Goirle huwt met Jan Baptist van Osch, woont moeder Engelina van Helmond in Veenhuizen gemeente Norg (strafkolonie).
Moeder Engelina maakte akte van consent op bij notaris Wilhelm Schrueder Hofstede standplaats Norg.
Akte kan ingezien worden via website van archief Tilburg.
Misschien kan u nog eens verderzoeken bij de archieven van de strafkolonie.
Met dit in het achterhoofd heb ik ook nog eens gekeken hier op de website bij de criminele voorouders, en daar verschijnt Engelina ook:
ze werd in 1843 veroordeeld voor bedelarij.
Lieve
zei op 16 april 2014 om 00:11
Misschien interessant om na te gaan:
Cornelia van Helmond zelf is mogelijk ook nog enkele malen veroordeeld voor bedelarij en diefstal. Ofwel gaat het om een naamgenote.
Angela van Helmont,
+19-08-1857 Hooge en Lage Mierde, dochter van Peter van Helmont en Dorothea Paridaans.
Je vindt haar terug bij het RHCE, ook diverse scans.
Voor Veenhuizen > Drenlias.
Norah
zei op 16 april 2014 om 10:50
Angela van Helmont * 28-07-1794 Hoogemierde, dochter van Petrus van Helmont en Theodora Paradans.
Frank
zei op 16 april 2014 om 11:11
Hallo Lieve en Norah,
Bedankt voor de reacties, en begrijp dat ik ook even alle kinderen na moet gaan van Angela/Angelica van Helmond of er een onbekende doopgetuigen tussenzit, maar dan moet je ook de andere tak weer uitgezocht hebben en blijft het nog onzeker als er een doopgetuigen tussen zou zitten.
Gezien haar verleden verwacht ik dat ze mogelijk echt niet geweten heeft wie de vader was.
En Norah bedankt voor deze info maar dit had ik al deze tak loopt door tot Laurentius van Helmond ±1550/en overleden 1600 in Hoge en Lage Mierden
Norah
zei op 16 april 2014 om 11:24
Hallo Frank,
De kinderen van Angela zullen, gezien haar leeftijd toch vanaf 1811 aangegeven zijn? > b.s.
Je krijgt dan behalve de vroedvrouw(vaak), een mannelijke aangever, misschien de vader... Maar zeker is het bij onwettige kinderen nooit. Mvg, Norah
Norah
zei op 16 april 2014 om 22:26
Degene die Cornelia aangaf * 23-9-1818 Hoogemierden(image 282 Genver), was ene Adriaan van Eijk. Er waren ook 2 mannelijke getuigen aanwezig.
Ik begrijp de namen van Hout-van Oudheusden niet; Cornelia was getrouwd met Govert van der Staak te Tilburg op 24-06-1845.
Van Angela is er ook nog een dochter Petronella geboren.
En om even terug te komen op dat Veenhuizen, niet iedereen was zo "crimineel" als men altijd dacht. Het waren ook tijden van grote armoede.
Frank
zei op 16 april 2014 om 23:38
Hallo Norah,
Zou deze Adriaan van Eijk de mogelijke vader zijn gezien dat 3 heren het kind aan kwamen geven?
En goed opgemerkt Norah, was twee dingen tegelijk aan het doen heb nog zo'n gezin enkele kwartiernummers verder en is al eens behandeld op het forum. even verkeerd gekeken in mijn systeem.
Norah
zei op 17 april 2014 om 00:11
Best mogelijk, Adriaan is te vinden bij het RHCE en het BHIC. Dacht dat er meerdere met dezelfde naam daar rondliepen.
Norah
zei op 17 april 2014 om 00:29
Als ik jou was, dan vergeleek ik de geboorteakten van die drie dochters met elkaar.
Petronella is rond 1832 in Hoogemierde geboren, vind het niet zo gauw. Ze is ook getrouwd geweest.
Frank
zei op 17 april 2014 om 01:04
Was ik al mee bezig,
Cornelia 22-091818 is aangegeven door 3 heren,
Adriaan van Eijk, Wouter Huijbreghts 40jr en Adriaan Adams (Leeftijd is voor mij onleesbaar)
Dorethea 05-01-1822 is aangegeven ook door 3 heren
aangegeven door Peter Kools / Martinuns Vromans / Peter Kools (vader en zoon ?)
en van Petronella had ik alleen de naam, dit wordt even bladeren bij genver.1832 zou haar moeder Angelica ±38 geweest zijn.
Frank
zei op 17 april 2014 om 01:11
Betreft "Crimineel" citeer ik van een andere genealoog,
In Veenhuizen werden personen oppgenomen van ?minder zedelijk en goed gedrag?. Daarmee bedoelde men bedelaars en vagebonden in het hele land, maar ook gezinnen die niet bedelden, maar ook niet meer waren op te leiden tot een zelfstandig bestaan. Voor deze categorie behoeftigen was geen plaats in de Vrije Koloniën. Veenhuizen I was tot 1869 een kindergesticht, terwijl Veenhuizen II en III bedelaarsgestichten waren.
Angelica kreeg een strafvonnis in 1843 voor bedelarij en haar Dochter Cornelia voor Bedelarij in 1856 en voor Diefstal in 1857
Armoe troef.
Norah
zei op 17 april 2014 om 08:58
Veenhuizen heb ik bezocht, en haar geschiedenis bestudeerd, waaronder het boek "Het pauperparadijs". Triest.
Norah
zei op 17 april 2014 om 20:06
Frank, ik weet niet of jij ondertussen de geboorte van Petronella gevonden hebt, maar naar wat ik las in de huwelijksakte kon de bruid geen geboorteakte overleggen > image 177/178, getr. 11-11-1858. Ik begin nu te denken dat ze nooit is aangegeven in Hoogemierde.. Ze was 26 jaar? bij haar trouwen.
Bij de huwelijksbijlagen ook niets te zien, slechts de overlijdensakte van Angela aanwezig > image 150 etc.
Norah
zei op 17 april 2014 om 20:27
Petronella overleed op 02-03-1908 te Best, weduwe van Joannes van Heerebeek, 72 jaar oud, geboren te Hoogemierde.
In de kantlijn stond 2 juli 1835 geschreven, de geboorte?
Ik zoek dat op, maar niets! Het zal wel kloppen, misschien gevonden via een doopregister?
Frank
zei op 18 april 2014 om 11:35
Hallo Norah,
Hartelijk dank voor de aanvullingen.
Heb even gezocht maar ook niets gevonden.
Duidelijk is nu dat ze 3 kinderen heeft gehad van verschillende vaders.
Daar staat:
hebbende de bruid onder Eeden verklaart dat zij niet in de mogelijkheid is hare akte van geboorte of eene akte van bekendheid, ter vervanging van derzelve voor te leggen, omdat in hare geboorteplaats deszelfs akte in de registers van den burgerlijken stand niet te vinden is, en zij geene getuigen kan aanbrengen welke van hare geboorte, met genoegzame zekerheid verklaring kunnen geven.
