Edwin van Lieshout
vertelde op 26 april 2011 om 22:02 uur
Ik ben al enige tijd bezig met de stamboom van de familie van den Elzen uit Oss uit te pluizen.
Ook de familie Kuckulus uit Breda heeft mijn interesse.
Graag zou ik vernemen als ik iemand verder kan helpen, of als iemand meer informatie voor mij heeft.
Tot welke tijd ben je beland bij het navorsen van deze twee families?
Men kan je dan beter van dienst zijn, of andersom natuurlijk.
Mvg, Norah
Edwin van Lieshout
zei op 27 april 2011 om 20:42
Ik ben gevorderd tot 2-12-1775.
Doop van Tonie van den Elzen.
En de trouwdatum van zijn vader Henricus en moeder Helena van Dinter op 6-2-1773 alles te Oss.
Voor die tijd kom ik nog diverse dopen tegen van vader Henricus en moeder van Dinter, maar wordt een beetje giswerk omdat de voornaam van de moeder steeds verandert. Voornamelijk zoek ik daarom na 1811. Maar voor die tijd is natuurlijk alles meer dan welkom.
Edwin van Lieshout
zei op 27 april 2011 om 20:53
N.B. Met het onderzoek naar de familie Kuckulus moet ik nog beginnen, dan gaat het richting Breda.
Norah
zei op 28 april 2011 om 20:24
Allereerst wat de familie Kuckulus betreft, ik zag dat vóór Breda men in Amsterdam geboren was, dus in dit geval wordt het wat moeilijker. Je moet dan in Amsterdam of omgeving wezen >Genlias en voor 1811: de site van "Familysearch".
Wat echter de familie van Elzen/ Elsen aangaat, wat eenvoudiger te traceren. Volgens mij is het huwelijk hiervoor van 1743 te Oss, vader van Henricus heette Antonius, vandaar.Enz.
De voornaam van Helena kan nog wel eens veranderen, vaak gaat het wel om dezelfde persoon. In een enkel geval om de zuster van de bruid waar men later mee hertrouwde.
Als je echt specifieke vragen mocht hebben over personen na 1811, kun je ze ons altijd stellen.
Willy
zei op 28 april 2011 om 21:49
Edwin,
Henricus werd m.i. gedoopt te Oss op 6-7-1746, zoon van Antonius Hendriks van den Else en van Adriana (Joannes) Jacob Neele.
Dit echtpaar had meer kinderen, kun je zo vinden via het zoekprogramma,
het eerste kind is Adriana van 11-12-1742.
Helena/Hildegundis; niet met zekerheid maar zou kunnen zijn gedoopt 16-1-1750, d.v. Joannes Joannes Peters en van Anna Jan Hendrik Jacobs.
(op 2-9-1748 werd ook een Helena van dit echtpaar gedoopt)
Willy
zei op 28 april 2011 om 22:25
Edwin,
op 5-2-1742 huwen te Megen Antonius van den Elsen uit Oss en Adriana Jan Jacob Heelen...!
Edwin van Lieshout
zei op 28 april 2011 om 23:24
Hartelijk dank Norah en Willy,
Ik zou Willy willen vragen mij een link te sturen van de plaats waar je de gegevens gevonden hebt, ik heb namelijk het trouwboek van Megen zojuist doorgepluist, maar ik kan het niet vinden.
Willy
zei op 29 april 2011 om 07:22
Edwin, zie:
Bruidegom Antonius van den Elsen
Geboorteplaats Oss
Bruid Adriana Joannis Jacobi Heelen
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Diversen get1: koster. get2: Jacobus Joannis. get2 is haar broer.
Plaats Megen
Plaats huwelijk Megen
Datum huwelijk 05-02-1742
Periode 1700-1714, 1721-1798, 1807-1810
Deel Rooms-Katholiek trouwboek 1700-1714, 1721-1798, 1807-1810
Pagina 71r
Toegangsnr. 1444
Inv.nr. 24
groeten,
Willy
zei op 29 april 2011 om 16:09
Edwin,
dit huwelijk is w.s. abusievelijk als onder Megen geregistreerd, het betreft echter Macharen, boek 24 scan 119.
Edwin van Lieshout
zei op 29 april 2011 om 17:43
Dank je wel Willy voor alle moeite.
Ik ben ook nog aan het speuren geweest, en inderdaad kom ik nog wel wat van den ELzens tegen.
Toch jammer dat er niet meer zekerheid te halen valt uit die akten.
Voor 1811 blijft dat natuurlijk altijd een probleem.
Willy
zei op 29 april 2011 om 18:29
Ik ben echter wel overtuigd dat dit de grootouders zijn van de Antonius Hendriks van den Elsen die jij noemt als gedoopt te Oss 2-12-1775, daarover geen twijfel...
groeten,
Edwin van Lieshout
zei op 29 april 2011 om 19:32
En waar haalt u die zekerheid vandaan?
Ik zou ook graag hebben dat ze het zouden zijn... maar ik ben meer een man van bewijsmateriaal denk ik..
Edwin van Lieshout
zei op 29 april 2011 om 20:23
Gevonden: Begraven 1809 Oss blz. 26 Wintermaand 23. Helena Dirk van den Elzen.
Dat zou zeker de vrouw van Henricus kunnen zijn, aangezien boven deze akte de naam van Dinter (zo heette zij, de ginden in ondertrouw op 23-1-1773.
Bij dit begraven is zij 66 jaar oud. Ook staat er nog een adres in Schaijk bij waar ze gewoond heeft, maar dat kan ik niet ontcijferen. Achter de naam van Dinter staat trouwens ook nog iets... maar wat...?
Willy
zei op 30 april 2011 om 03:07
Hoezo, wat heeft Dirk dan met Henricus
te maken?
Edwin van Lieshout
zei op 30 april 2011 om 06:37
Henricus van den Elzen en Helena van Dinter zijn volgens mijn berekeningen en uitzoekingen de vader en moeder van Tonie, die in 1775 gedoopt wordt, en dat is de stamvader van de familie die ik uit aan het zoeken ben.
Eventueel kan ik heel mijn speurtocht tot nu toe op een website plaatsen zodat u dat eens door kunt kijken.
Edwin van Lieshout
zei op 30 april 2011 om 06:44
NB: Bij de eerdere vermelding bij GEVONDEN: maakte ik een fout, in het Begraafboek staat Helena Hendrik van den ELzen, niet Dirk.
Helena
zei op 30 april 2011 om 07:34
Edwin,
Uit inschrijving in ND Trouwboek kun je ook zeker zijn dat Hendrik een zoon was van een Tonie van den Elsen en Heijl een dochter van een Jan(sse) van Dinther. [zie boek 12, scan op pag 38]. [Heijl(ke) kan zowel Helena alsook Hildegundis zijn]
Wat betreft Begraafregister van 1809: Ik lees Helena [van Dinter huisv?] Hendrik van den Elsen etc. Er staat zeker geen weduwe. Het adres lees ik als 'op den Efter'(vergelijk met hier en daar een andere notitie van dit adres, o.a. onderaan op pag 14 van ditzelfde begraafboek).
Henricus van den Elsen is mogelijk later overleden, in 1811:
Overledene Henri van den Elsen
Vader overledene N.N.
Moeder overledene N.N.
Soort registratie overlijdensakte
Aktenummer 1
Plaats Oss
Datum overlijden 02-01-1811
Periode 1811
Deel Overlijdensregister 1811
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 6046
Wanneer je nl. in de scan van deze akte bekijkt (via Familysearch in te zien) dan geven de namen van de aangevers je mogelijk een bruikbare een hint. Akte is in het Frans opgesteld en dus ook de namen 'verfranst'. De aangevers waren Antoin van den Elsen, oud 37 jaar, en Henri van den Elsen, oud 28 jaar. Zij verklaren dat hun vader Henri overleden is. Antoin en Henri dus zonen van deze overledene Henri.
Kloppen die twee namen van zonen van de overledene ook met namen van kinderen die je al gevonden hebt? Ik zie dat je al een Tonie hebt die gedoopt zal zijn in 1775; dus dat klopt al aardig met die ene aangever 'Antoin, oud 34 jaar'. Heb je ook al een Hendricus of Hendrik gevonden die ongeveer gedoopt zal zijn ca. 1783?
Edwin van Lieshout
zei op 30 april 2011 om 08:21
Ik zal Familysearch ook eens uit gaan pluizen.
Wordt steeds interessanter.
Ik zal mijn zoektocht regelmatig plaatsen (in klad) op www.manuelaedwin.nl/elzen
Ik zal er straks de eerste versie op zetten.
Edwin van Lieshout
zei op 30 april 2011 om 14:33
Heb je een tip hoe je het beste op FamilySearch kunt zoeken naar bijvoorbeeld dopen?
Willy
zei op 30 april 2011 om 22:06
Edwin,
ik heb even de kinderen van Hendrik Thony van den Elsen en Helena Janssen van Dinther opgezocht (t/m 1785)om a.d.h.v. de doopgetuigen mijn stelling te onderbouwen.
Zoals Helena al aangaf zou er een Hendrik van den Elsen van ca. 1783 moeten zijn, een broeer van Thony dus.
Deze Hendrik wordt gedoopt 9-9-1782 te Oss.(moeder wordt hier abusievelijk als Anna geschreven).
De doopgetuige is Anna Jans van Dinter, grootmoeder van moederskant.
Anna komt als doopgetuige ook voor als Anna Jan Peters bij het oudste kind (4-1-1774), vermoedelijk is grootvader Jan (Jan)Peters (van Dinther) dan al overleden want de boreling wordt "Joannes" gedoopt.
Bij het tweede kind, jouw Thonie, is Adriana Anthony van den Elsen de doopgetuige, oma van vaderskant en deze boreling wordt naar de andere grootvader vernoemt.
Op 12-7-1785 wordt dan nog een Adriana gedoopt, vernoemd naar oma...
Bij het derde kind 12-1-1778 is Dorothea Hendriks van Dinter de doopgetuige.
Zij is een aangetrouwde tante van moederskant, gehuwd te Oss 23-11-1777(boek 18, scan 157) met Hendrik Janssen van Dinter, gedoopt te Oss 27-12-1752, de broer van Hildegundis/Helena Janssen van Dinter die 16-1-1751 werd gedoopt.
Dat je bij de dopen van de kinderen van Joannes Jan Peters en Anna Jan Hendrik Jacobs van Vugt,[5-4-1746 Joannes, 7-6-1747 Joannes, 2-9-1748 Helena], de later wel gebruikte familienaam "van Dinter" niet tegenkomt is niet uitzonderlijk.
Ik hoop dat dit voldoende is om je te overtuigen van mijn eerdere bewering...
groeten,
Edwin van Lieshout
zei op 1 mei 2011 om 00:31
Het eerste kind heb ik (nog) niet gevonden. En ik vraag me af waarom de naam van den Elzen bij het derde kind 12-1-1778 niet meer vernoemd wordt.
Na doorpluizen van de doopboeken kom ik met de volgende lijst kinderen van Henricus van den Elzen en Helena van Dinther: 2-12-775: Tonie, 1-3-1779 Joanna, 9-9-1782: Henricus en 12-7-1785 Adriana
Edwin van Lieshout
zei op 1 mei 2011 om 00:33
En nog een Joanna Maria: 15-2-1788
Helena
zei op 1 mei 2011 om 04:07
Edwin,
Neem maar aan dat je bij de juiste familie zit met al die kinderen. Willy heeft je hierboven al genoeg bewijzen aangegeven. Kind nr 1 kun je vinden in het andere Doopboek, boek 5, periode 1731-1774 (scan op blz. 272)
...je vragen:
- Heb je een tip hoe je het beste op FamilySearch kunt zoeken naar bijvoorbeeld dopen?: Voor wat betreft Nederland zijn er via FS geen scans van DTB boeken. Wel veel scans van de BS en van sommige plaatsen in Limburg ook transcripties van de DTB boeken (altijd controleren op juistheid). Gemakkelijk zoeken via de startpagina: http://www.genver.nl/fs/fsindex.htm
Voor BS zoek eerst het betreffende jaar/aktenummer via Genlias of BHIC.
Voor de DTB van Oss e.o. zit je nog altijd het beste hier bij BHIC. Ook geduldig bladeren door de scans van de Doopboeken. Al bladerend en lezend raak je ook gewend aan het handschrift van de pastoor enz.
- waarom de naam van den Elzen bij het derde kind 12-1-1778 niet meer vernoemd wordt: Het juiste antwoord weet je nooit, maar het kwam best veel voor dat patroniemen en vaste achternamen nog door elkaar gebruikt werden - tot ver in de 18de eeuw. Het kan zijn dat de vader zei dat hij Henricus, de zoon van Tonie was; het kan zijn dat de pastoor hem beter kende als zodanig...en de pastoor wist toch wel wie hij gedoopt had.
Edwin van Lieshout
zei op 1 mei 2011 om 07:23
Bedankt Willy en Helena.
Het overzicht wordt me steeds duidelijker.
Nico de Koning( getrouwd met een van den elzen
zei op 14 maart 2012 om 12:33
Best Edwin , ik ben andersom bezig. Ben bezig met fam van den elzen. Kom uit bij een Joannus Francisus van den Elzen uit 06-okt 1785 uit Zeeland. Zijn vader was een Hent Hendriks van den Elz(s)en. Ik kan je een link sturen naar mijn stamboom zodat je daar misschien iets in kan vinden ?
Edwin van Lieshout
zei op 14 maart 2012 om 13:07
Ik zoek alleen de gegevens waarbij ik geen doop begraaf en trouwboeken hoef te raadplegen, dus na 1800 eigenlijk.
Wel wil ik zoveel informatie als mogelijk van aangetrouwden e.d.
Ben nu nog bezig met de Kuckulus tak.
Adriaan, deze gegevens zijn nog niet openbaar. Voor geboorteakten geldt een periode van 100 jaar, huwelijken 75 jaar en overlijdens 50 jaar.
Misschien dat u in Hoorn of Breda in de bevolkingsregisters uit de jaren '30 kunt kijken. Deze gegevens zijn online nog niet beschikbaar.
Andere opties: kijken of u een familiebericht kunt vinden waarin zij genoemd worden; op internet zijn diverse indexen te vinden, o.a. bij het CBG.
Ook zou u een kopie persoonskaart / persoonslijst kunnen opvragen bij het CBG in Den Haag. Zie hun website.
Edwin van Lieshout
zei op 24 april 2012 om 23:26
Dag Adriaan,
Als ik de genoemde personen zou kennen, zou ik je de gegevens sturen. Maar ze komen me niet bekend voor. Helaas klopt het wat Dorethé vermeldt, en worden deze aktes pas over jaren openbaar.
Adriaan Polak
zei op 25 april 2012 om 08:47
Een PK is door mij aangevraagd.
Graag heb ik gegevens over de nakomelingen van het echtpaar Kuckelus X Polak.
Deze horen ook verwerkt te worden in "De West-Brabantse stam Polak"
Ik heb een foto van de grafzerk Kuckelus - Polak.
Gr. Adriaan Polak
Helena
zei op 25 april 2012 om 10:01
Adriaan - Je zoekt naar gegevens over nakomelingen en stelt: 'deze gegevens horen ook verwerkt te worden'.
'Hoort' echt wel alles ook verwerkt te worden? Indien je denkt aan een publicatie dan dien je de betrokkenen toch vooraf te informeren en niets in deze te ondernemen zonder vooraf aan deze nakomelingen toestemming te vragen. De privacy van levende personen dient te worden gerespecteerd.
Op de PK zijn ook gegevens over de kinderen te vinden. Ik zou me echter willen aansluiten bij de opmerkingen van Helena: respecteer de privacy van nog levende en recent overleden personen en publiceer niets zonder toestemming van desbetreffende personen.
Daarnaast moet je tegenwoordig - helaas - ook rekening houden met cybercriminelen die op zoek zijn naar persoonsgegevens om deze te misbruiken ten behoeve van hun eigen gewin.
