skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic

Veghel: Rutten/Tielemans 16e-17e eeuw

Hans Vogels vertelde op 19 januari 2019 om 15:33 uur
Op Middegaal boerde in de 17e eeuw een Goijart Peter Rutten. In het schepenprotocol van Veghel is hij tevinden met vermeldingen tussen 1628-+ 1674. Zijn weduwe Catelijn lijkt een zuster van heer Marcelis Tielemans, priester en pastoor van Erp. Hij stierf 1679 als pater in het klooster te Oisterwijk.
Het echtpaar Rutten-Tielemans had diverse kinderen:
Peter, Aert, Jan, Anneken, Jenneken en Willemken.

Gezien zijn patroniemen was Goijart/Goort een zoon van een Peter Rutten. Het grappige is dat er drie zijn, drie broers hoogstwaarschijnlijk resp. die auwe, die middelste en die jonge genoemd. Chronologisch gezien lijkt Goijart een zoon van Peter Rutten die jongen. Deze was vóór 29-2-1571 (=1572) gehuwd met Mechtelt Danelt Henrick Lambertsen. Mechtelt was dood voor 7-2-1597 maar haar man leefde nog. Het echtpaar had op die datum in1597 een dochter Emken gehuwd met Jan Hanricks en nog enkele minderjarige kinderen.

Van deze minderjarige kinderen zou Goijart er een (de jongste?) kunnen zijn.

Heeft iemand een indicatie dat ik het bij het goede eind heb? De Rutten's schijnen in het gebied tussen Veghel en Uden gegoed te zijn geweest.

De Tielemans'en lijken uit het gebied tussen Erp en Veghel te komen. Heeft iemand de Tielemans'en al eens ooit uitgezocht?

Reacties (66)

clericus.eu
clericus.eu zei op 20 januari 2019 om 16:01
Hoi Hans,

een bestaande stamboom Van Beurden x Swanenberg - Van Vliet x Bakkers geeft enkele kinderen Tielemans

Zie vele takken in Brabant die waarschijnlijk uit Belgie afkomstig zijn.
willem m zei op 21 januari 2019 om 07:30
Overlijden Mechtelt waarschijnlijk voor 1581 zie hier bij BHIC schepenbrief Veghel dd 8 jul 1581.
Het gaat in dit geval om Peter Rut Peter Thielens. den jongen.

m.v.g.
Hans Vogels zei op 22 januari 2019 om 15:07
De hamvraag is en blijft wie zijn de ouders van Goijart Peter Rutten? Deze is tal van jaren schepen van Veghel en behoort dus tot een gegoede familie.

Wat is er bekend over het schepenprotocol van Uden?
Willy zei op 22 januari 2019 om 19:02
Hans, zie ook mijn topic van 8 maart 2014 'Rutten".

Niet dat je hier direct veel wijzer van wordt maar we zoeken mogelijk naar verwanten.
In Uden zijn ze mij niet bekend.
Gerard Gasthuis zei op 27 januari 2019 om 18:43
Hallo Hans,
Niet direct een antwoord op jouw vraag, maar een aanvullende.
Rutger Petrus Rutger in 't Hintel is gehuwd met Anna Henricus Antonius van Rijsingen. Hij is begraven 13-04-1657 te Veghel. Deze Rutger lijkt mij ook een zoon van een Peter Rutten. Is hij een broer van deze Goijart of is hij een zoon van Peter Rutten de middelste of de oudste en wie was dan zijn moeder?
Ook ben ik benieuw naar verder voorgeslacht van deze Peter Rutten?
Gerard zei op 30 januari 2019 om 22:52
gegevens Tielemans/Tielens 16e eeuw rechterlijk archief Erp 25 folios 4vo 19r 29r 26 21vo enz.
Marie zei op 13 april 2020 om 16:33
Misschien kun je meer informatie vinden op de kwartierstaat van Peter Herman van Boxtel, te vinden op internet.
Volgens mij is jouw genoemde Peter niet deze Peter Rutten, die niet een broer met G. Rutten, nen ook geen andere broers heeft met dezelfde naam.
Ik denk wel dat ze verwant zijn.
Jan Lange zei op 13 april 2020 om 23:16
Dit is wat ik heb;
ORA Erp 36 sc. 345 dd 27.1.1640 nog een test. van Jan Peter Jans Tielens x Elsken (=Aertken) Marcelissen: Willem, Meriken, Geraert, Peerken x Maerten Ariaens Maertens (onm. kids), Cathelijn x Goorden Peter Peter Rutten.
Spittend in ORA Erp 43, sc. 145 dd 22.3.1680 twist tussen de erflaters van overl. pastoor Marcelis Thielemans, (hij is de) broer van Geraert Jansen T. en van Goortien Jans T. met haar zoon Jan en de erfgenamen van overl. broer Willem Jan T (x Ida) contra Jenneke Goijarts, begijn te Leuven/Loven.
ORA Erp dd. 7.5.1674: Catalijn, weduwe van Goyart Peter Rutten, geassisteerd door haar broer heer Marcelis Tielemans, verpacht aan haar zoon Aert Goorts een 'huijs, hof ende aengelegen groes ende landt met eenen acker genaemt den Coolarts Acker, gelegen op Middegael'. groot samen ontrent 18 lopens, 'gereserveert den halven boomgaert', met 'twee stucken lants'', die de verpachtster zelf blijft gebruiken. Met de voorwaarden.
ORA Erp 36 Sc. 104 erfdeling Jan Peter Luijcas alias Tielens x Aertken Marcelis Aerts dd. 28.1.1638. Erfdelen voor Peterke x Maerten Ariens Maertens, Jan Jan Lamberts, Gerit Jan Peter Luijcas en Willem Jan Peter Luijcas alias Tielens,, Hr. en Mr. Marcelis Jansen, Goort Peter Rutten x Caterijna, Merike.
Idem Sc. 345 erfdeling 27.1.1640 kids Jan Peter Jan Tielens x Elsken (zal wel Aertken moeten zijn) Marcelis. Daarin zoon Willem en Geraert, dochter Meriken, Caterijna x Goort Peter Rutten, Peerke (blijkbaar overl.) x Maerten Ariens Maertens.
Hans Vogels zei op 14 april 2020 om 14:23
Dat is prachtig Jan.
Hoe krijg je die informatie tevoorschijn getoverd?
Ik heb via zoeken al op diverse bovengenoemde namen gezocht maar de bovenstaande akten uit het schepenprotocol van Erp komen niet te voorschijn.
Jan Lange zei op 14 april 2020 om 15:59
Klopt Hans, van nu uit tot ca. 1700 en vóór ca. 1580 zijn er regesten Erp. In verband met de Tielemans-en/Tielens heb ik ORA Erp doorgespit, ze zijn allemaal gescand. Van jouw Goijaert Peter (Peter) Rutten dus niet verder dan wat ik je meld, want dat was een zijtak.
Dus ga naar Archievenoverzicht>just. en rechtspraak>recht.instellingen>plaatselijke leenhoven/schepenbanken>schepenarchief Erp>inventaris>vrijw.rechtspraak en dan onder 24-44 vindt je de scans ORA Erp.
jan toirkens zei op 14 april 2020 om 16:28
@Jan de Lange :Er zijn regesten dus ??, maar blijkbaar niet in het BHIC bestand, nagenoeg de hele reeks ORA Erp staat nog ter bewerking open volgens BHIC (stand april 2020).
Jan Lange zei op 14 april 2020 om 16:56
Jan, wat ik hierboven schrijf: tot 1580 zijn regesten van Erp en na pakweg 1700. Ga naar Archieven en tik daar Erp in al dan niet met jaartal bijv. 1550, dan zie je ze. Van pakweg 1580-1700 moet inderdaad nog gebeuren, dus wil je daar niet op wachten kan je zelf de scans (zie mijn bericht) doorwerken.
clericus.eu
clericus.eu zei op 2 juni 2020 om 21:43
Kom als ouders va Peter Rutten (Die Jonge)
Rutten "Willem Roeffen"Verstegen en Magriet "Jan Arien Peters"
---
7700.43 Index schepenprotocol Veghel (7700.43)

Schepenakte 222 Aert Henrick Thonis als voogd over Margo weduwe van Rut Willems en haar kinderen, met haar voogd Arien Willems, heeft 'met decreet ende authorisatie nae drije sondaechsche veijlinge' verkocht, opgedragen en overgegeven aan Arien Willems Verstegen, 'zijnen mede momboir, een huijs, hoff metten aengelegen tuellant, groese ende hoijvelt, tsamen metten houtwasse ende poterijen daer toe behoirende', groot ontrent 3 mauwersaet, gelegen opt Sontvelt....................

7700.30 Index schepenprotocol Veghel (7700.30)
- a.e.: aan het goed van Rut Willems met anderen.
---
7700.36 Index schepenprotocol Veghel (7700.36)
* e.z. en e.e.: Rut Willems
---
7700.43 Index schepenprotocol Veghel (7700.43)
Schepenakte 117 Jan Arien Peters heeft afstand gedaan van het recht op het vruchtgebruik van het 1/3 deel in 'eenen ecker tuellants', groot ontrent 6 lopensaet, gelegen in de Valstraet
* e.z.: het goed van Margriet weduwe van Jan Thonis van Bercheijck
* a.z.: Meriken Jan Willems
* e.e.: de gemeijne straet aldaer
* a.e.: 'beemden'
Ende dat ten behoeve van Rut Willems als man van Margriet dochter van Jan Arien Peters voorschreven.
Getuigen: Anthonis Jacops en Dierck Willem Henrickx
Datering: 02-04-1625
Hans Vogels zei op 3 juni 2020 om 10:08
Hallo Frank,

Ik zie een Rut Willems en een Rut Willem Roeffen rond 1625 in je bericht maar geen link met Goort Peter (Peter) Rutten van wie ik afstam.
clericus.eu
clericus.eu zei op 3 juni 2020 om 16:24
Hoi Hans, zijn we dan ook bloedverwant ! In mijn geval mijn moeders zijde.
Dit nadat ik je 1 1/2 jaar geleden als eerste deze post beantwoorde.

Er is zeer veel te vinden bij de notarisakte rond 1600 sorteer maar eens op Veghel met de verschillende schrijfwijze Goijaert's :

Ergens bij een testament worden Peter en Goort samen genoemt (Goort het kind van Peter. Kan hem nu even niet zo snel gevonden krijgen.

Peter, Goort (conv...) = het kind van

Goort moet geboren zijn voor 15-06-1600 (was toen al volwassen)
En was nog in leven > 07-05-1674.
Hij moet een zeer respectabele leeftijd bereikt hebben.

Mijn tak gaat verder met Catharina "Godefridus Peters" {van Erp}

trouwakte(Akte)datum: 15-11-1649Plaats: Veghel
Bruidegom
Petrus Antonii Henrici
Bruid
Catharina Godefridi

Petrus Antonis Henrix van Lanckvelt

Er is ook nog een Aert Goorts als broer van Catharina

Het goed wordt gekocht door Aert Goorts. Die met zijn vader Goort Peters belooft de voorwaarden na te komen.
7700.66 Index schepenprotocol Veghel (7700.66)
Datering: 08-12-1662
Pagina: 313-355
Soort akte: Openbare verkoop
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 66
clericus.eu
clericus.eu zei op 3 juni 2020 om 16:29
opmerking (was toen al volwassen) te verwijderen dit betreft Peerken Tielens en is een ander persoon.
clericus.eu
clericus.eu zei op 3 juni 2020 om 16:32
Er zijn 3 peter Rutten -> den Auwen van Vechel, den Middelen, de Jonge.

Denk dat deze niet uit hetzelfde gezin komen maar dat er 3 personen in dezelfde tijdsperiode in Veghel Peter Rutten heten. Nergens verband gevonden dat er 3 broers Peter heten.
Hans Vogels zei op 3 juni 2020 om 19:52
@Frank,

Ik sluit aan via Aart Goort Peter Rutten. Zie ook de eerdere vraag uit 2019 http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/carel-de-bie-veghel

Met betrekking tot de notarisakten. Ik kom ondanks verschillende voornaam/patroniem-schrijfwijzen voor wat Veghel betreft niet verder terug dan 1649. Hoe krijg jij dit voor mekaar?
Jan Lange zei op 3 juni 2020 om 20:02
Hans, idem als wat ik op 14 april over Erp schrijf.
Jan Lange zei op 3 juni 2020 om 20:03
Zo vond ik acten over Goijert Peter Rutten als schepen 1645-67 in Veghel en hoe hij vanaf 1632 op Middegael gegoed raakt.
clericus.eu
clericus.eu zei op 3 juni 2020 om 22:47
Hallo Hans, Heb je de doopdatum van Peter ?

Heb de volgende kinderen in Veghel gevonden:

Catharina "Godefridus Peters" Doopdatum nog niet gevonden

Joannes "Godefridi Petri" * 22-07-1631
Getuige: Fredericus Smits

Maria "Godefridi Petri Rutgeri" * 27-03-1634
Getuige
Gijsbertus Petri Rutgeri
Diversen: uit Erp
Maria Joannis Petri Tielens
Diversen: uit Erp

Joanna "Godefridi Petri" * 28-08-1636
Getuige
Joanna Gerardi
Martinus Adriani

Arnoldus "Godefridi Petri Rutgeri" * 13-10-1638
Getuige
Henricus Petri
Diversen: uit Erp
Ida Guilielmi
Diversen: uit Erp

Joannes "Godefridi Petri Rut" * ?-12-1640
Getuige
Henrica Gerardi
Diversen: uit Erp
Petrus Joannis Cruijss

Anna "Godefridi Petri Rutgeri" * 17-04-1644
Getuige
Anna Henrici
Diversen: uit Berlicum
Lambertus Petri Rutten
Diversen: uit Erp

Guilielma "Godefridi Petri Rutgeri" * 19-11-1645
Getuige
Guilielma Joannis Petri
Rutgerus Leonardi
Diversen: uit Dinther
Petrus Rutgeri

Ben nog op zoek naar doopdatum van Peter en Catharina mogelijk in Erp te zoeken ?

van Goort zijn de volgende broers en zussen bekend:
Laureijns "Peters"
Henricus "Petri Rutgeri"

Catharina zie doop Anna "Petri Antonii Henrici" * 14-12-1653
Doopgetuigen
Godefridius Petri Rutgeri
Henricus Petri Rutgeri
Jan Lange zei op 4 juni 2020 om 09:36
Godofridus Peter Rutten overl. Veghel 22.6.1672.
Doopgetuige bij Maria d.v. Godefridi Petri Rutgeri * 27-03-1634 is Gijsbertus Petri Rutgeri uit Erp; deze ? huwt Veghel Ariken Anthonissen 8/29.5.1633
Jan Lange zei op 4 juni 2020 om 10:25
toevoeging bij overl. Godofridus Peters Rutten: vaak president-schepen geweest.
Hans Vogels zei op 4 juni 2020 om 10:43
Nee, uit de DTB heb ik nog niets.
Mijn aandacht is de laatste maanden naar totaal andere onderzoeksvelden en ander tijdsperioden verschoven geweest.
Jan Lange zei op 4 juni 2020 om 11:11
Uit een schema van Martin van Asseldonk wordt de moeder van Goort Peter Rutten gezien als een dochter uit het 2e huw. van Hendrik Jan Jacobs van Ponsendael x Judith van Duijfhuijsen:
Deze dochter is dan Johanna, gehuwd ca. 1600 met Peter Peter Rutten.
Kinderen:
- Goort (schepen Veghel), overl. Veghel 22.6.1672 x < 1631 met Catharina Jan Peter Tielens uit Erp
- Lambert
- Hendrik de oude
- Gysbert x 1633 Ariken Anthonissen
- Peter, gehuwd met Peerke Gerit Kilsdonk
- Maria, gehuwd met Peter Hendrick van de Berg
- Anna, gehuwd met Hendrick Wouters.
De naam Goort/Goijaert zou dan gekomen kunnen zijn als vernoeming naar zijn oom Goijaert Hoornkens. Zus van moeder Johanna is nl. jvr. Catharina Hendriks Jan Jacobs van Ponsendael, gehuwd met jhr. Goijaert/Godevaert Laureijns Gerits Ho(o)rnkens (uit Erp). Geb. ca. 1550 z.v. Laureijn Gerits Hoirnkens en Anna Willems Alaert Weltkens. Secretaris Erp vanaf ca. 1590. Erfdeling ORA 38 Erp sc. 3 dd. 3.10.1645; hun kinderen: - Hendrik, pastoor/kanunnik par. St. Jacob te Leuven, overl. 1657.- Merike, gehuwd met Daniel Peters van Zeeland. - Anna, gehuwd met Jan Huijbers Quens alias Baeckermans. - Elizabeth, gehuwd met Corstiaen Laureijnsen van (St.Oeden)Roij.
Maar of dat zo is ?
Willy zei op 4 juni 2020 om 11:28
Haak hier even op in; al langer naar op zoek, Gerit Peter Rutten, in 1662 te Erp gehuwd met Cathalijn Goyaart Goorts. Hun nageslacht is bekend. Bij de doop van hun eerste kind in 1662 wordt als doopheffer genoemd Ghijsbrecht Peter Rutthen, bij doop in 1670 wordt genoemd Godefridus Petri. Namen die ik hier ook zie, maar waar zit Gerit Peter Rutten dan in dit verhaal..?
Willy zei op 4 juni 2020 om 11:31
Is hij dan een zoon van Peter Peter Rutten en Peerke Gerits Kilsdonk..?
Jan Lange zei op 4 juni 2020 om 11:38
Vroege DTB Erp ontbreken; je zou het ORA Erp en of Veghel erop door moeten vlooien.
clericus.eu
clericus.eu zei op 4 juni 2020 om 12:30
In de geschiedenis duiken met soms een stapje vooruit kan licht in de duisternis brengen. Martin van Asseldonk is geen onbekende in ieder geval.

Lezend door een artikel : https://www.brabantserfgoed.nl/personen/a/asseldonck-anna-van

Hebben familie nog steeds recht op een studiebeurs van € 350,00 Euro per jaar voor één Jongen en één Meisje. Heb dit verhaal wel meer gehoord vanuit mijn jeugdherinnering.

Even terug waar we gebleven waren heb ik gisteren gevonden:

7700.50 Index schepenprotocol Veghel (7700.50)
Schepenakte 363 Deze akte is doorgestreept en niet afgemaakt.
Jan Janssen, Philips Jan Thonis, Art Jan Thonis, Jan Henric Lamberts als man van Peterken Jan Thonis, Peter Arts als man van Jenneken Jan Thonis, allen kinderen van wijlen Jan Janssen Thonissen en Thonisken Jan Vredericx, hebben ten behoeve van Laureijns Peters als vader en voogd, en Goort Peters Rutten als voogd, over de minderjarige kinderen van Laureyns voorschreven, verwekt bij zijn vrouw Lysken Jan Thonissen afstand gedaan van een 'acker teulants, groot 6 loopensaten lants, gekegen aen de Heyde
* e.z.: het goed van Henric Gerlings
* a.z.: Claes Gerits van Soest
* e.e.: Claes Gerits voornoemd
* a.e.: het goed van Henric Gerlings
Datering: [1653]
Pagina: 408
Soort akte: Transport
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 50
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Veghel

verder nog interresant:
7700.32 Index schepenprotocol Veghel (7700.32)

Schepenakte 365 Lysken dochter van wylen Hanrick Tielen Peters met haar voogd Willem Hans Peters, Jan Hanrickx en en Tielen Hanrickx voorschreven, Dierck Hanrick Roeffen en Hanrick Arien Lenerts, 'als provisueren der taeffelen des heylich geest tot Vechel', en Goort Joachims als man van Tonisken, dochter en allen kinderen van Hanrick Tielens voorschreven, hebben het goed gedeeld dat zij erfden van Hanrick Tielens en zijn vrouw Grietken.
Thys Hanrickx krijgt toebedeeld een 'huys ende hoff, geleghen binnen der parochie van Dinther'
* e.z.: het goed van de weduwe van Peter Jan Jacobs
* a.z.: het goed van Celiken weduwe van Ceel Rommen
* e.e.: de gemeyn straet
* a.e.: Arien Thonis
Ook 'een stuxken lants, ock geleghen op Dinter.
* e.z.: Arien Thonis
* a.z.: Celiken weduwe van Ceel Rommen
* e.e.: opt Hazelberchse venne
* a.e.: het goed van Celiken voorschreven
Ook een rente van 2 gulden die wordt betaald door 'een genoempt levet tot Bossche onder de cameren' uit zijn goed.
Dit deel is belast met:
* 49 stuivers en 2 oort aan een capittel tot Tsertogenbossche
* ook 5 tuivers aan een cappittel aldaar
* de 'dorpscontributie syns de doot van Grietken voorschreven verschenen'
* een eenmalig bedrag van een daelder aan Jut Denen
Jan Hanrickx voorschreven krijgt toebedeeld 'een ecker, gelegen in der parochien van Vechel met het heyvelt daer bij'
* e.z.: de gemeyn scheechde
* a.z.: Celiken weduwe van Ceel Rommen
* e.e.: Arien Thonis
* a.e.: de weduwe van Peterken Peter Jan Jacobs
Dit deel is belast met een eenmalig bedragt van 20 gulden aan 'den Scherpenstaert'.
Tielen Hanrickx krijgt toebedeeld 'een stuck lants genoempt den Scherpenstaert'
* e.z.: Peterken weduwe van Jan Jacobs
* a.z.: de 'hoijcamp' van Jan Dierck Ariens
* e.e.: den Hazelberchsen beempt
* a.e.: Anna weduwe van Mathys Hanrickx
Vervolg:

Ook de rechten die Hanrick Tielens placht te hebben en zijn kinderen nog hebben in de twee vennen, 'd'een gelegen opt Dinterse, d'ander opt Vechelse'.
Ook een eenmalig bedrag van 10 gulden van het vorige lot.
Dierck Hanrickx en Hanrick Ariens 'als provisueren der taeffelen des heylich geest tot Vechel' krijgen toebedeeld 'de vyffvierdel buenders genoempt den Knokaert, geleghen neffen Poyervelt viercantich'.
Ook 'een stuck lants', groot ontrent een sesterse, gelegen in Hennenberch
* e.z.: Peter Rutten en Goorts, condividente
* a.z.: Wouter (Caelis)
* e.e.: de gemeyn straet
Dit deel zal 75 gulden geven aan Tielen Tussen en Rutger Peter Rutten, 'welck tselve beleent hebben'.
Goort Joachims krijgt toebedeeld 'een stuck lant', groot ontrent 7 lopensaet, gelegen in Hennenberch
* e.z.: het goed van Peter Rutten en Wouter Melis
* a.z. en e.e.: de gemeyn straet
* a.e.: 'het lot van den provisueren voorschreven'
Ook 'eenen halven buender hoyvelts 'maer sal die moeten ransoenen van Peter Rutten' welk is beleend met 50 gulden, gelegen aen den Beeckgraeve in den Geer.
Ook 'een veerdendeel buenders in den Hazelberchsen beempt'.
Dit deel is belast met:
* een cijns aan mijnheer van Erp
* een erfpacht van 3 mud togge en 1 mud gerst aan Bernert Gerits tot Huesen
Getuigen: Willem Hans Peters en Laureyns Ariens, schepenen in Vechel
Datering: 15-06-1600
Pagina: 308-310
Soort akte: Deling
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 32
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Veghel

en was deze acte met :
* e.z.: Peter Rutten en Goorts, condividente
clericus.eu
clericus.eu zei op 4 juni 2020 om 12:57
indien een huis van betekening werden de buren niet omschreven als e.z.

na lezen van diverse actes gezien:
* e.z.: het goed van Peter Rutten

- a.e.: het goed van Rut Willems met anderen
* e.z. en e.e.: Rut Willems

en

* e.z.: het goed van Margriet weduwe van Jan Thonis van Bercheijck
* a.z.: Meriken Jan Willems
* e.e.: de gemeijne straet aldaer
* a.e.: 'beemden'
Ende dat ten behoeve van Rut Willems als man van Margriet dochter van Jan Arien Peters voorschreven.
7700.43 Index schepenprotocol Veghel (7700.43) schepenacte 117
Om op Hans Vogels zijn vraag te komen

Of de beide genoemde Magriet dezelfde personen zijn is me nog niet duidelijk.
Jan Lange zei op 4 juni 2020 om 15:57
7700.50 Index schepenprotocol Veghel (7700.50) Schepenakte 363 daar genoemden: in 1648 is Laurentius Peters uit Erp doopget. bij kind van Jan Jan Thonissen x Veghel 29.7/12.8.1642 Heylwigis Arnoldi Scuppen en bij kind van Philippus Jan Thonissen x Veghel 3.3.1647 4e gr. verwant Theodora Joannis Theodori.
Hans Vogels zei op 4 juni 2020 om 17:19
Aanvullende informatie over het nageslacht van Pe(e)ter Rutten. Twee akten uit het Rechterlijk Archief Veghel (1668 en 1683)

130
Goijaert Peeter Rutten,
Handrick Peeter Rutten,
Anneken Peeter Rutten, weduwe van Handrick Voogels, en haar zoon Peeter Handrick Voogels,
Anneken en Peeter treden mede op voor de andere kinderen van Handrick Voogels, en Anneken Peter Rutten als moeder van de voorschreven kinderen,

allen erfgenamen van
Gijsbert Peeter Rutten en van
Jan Peeter Rutten,

welke voorschreven weduwe van Jan Peeter Rutten, genoemde Meriken, dochter van Aert Joosten, en
Ariken dochter van Tonis Rombouts, weduwe van Gijsbert Peeter Rutten,

welke twee weduwen het vruchtgebruik hebben van het goed, waarover de drie voorschreven erfgenamen hebben overeengekomen 'dat eenige van dese drie erffgenamen eer quamen te sterven eer dese twee voorschreven weduwen, dat in alsulcke geval van hare aflijvicheijt sullen comen de kijnderen van dese voorschreven drie erfgenamen in haer vaders ofte moeders plaets delen ende erven ofte de vader ende moeder alnoch in d' leven waren in de tocht goederen van Meriken ende Ariken voorschreven'.
Getuigen: Jan Jan Dierckx en Jan Roelofs van Kilsdonck, schepenen

Datering: 18-03-1668
Pagina: 150
Soort akte: Transport
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 55
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Veghel



207
Gerrit, Willem en Marijcken Peter Rutten,
Peter Hendrick Rutten en zijn zus Marijcken,
Peter, Hogaart, Gerrit en Marijcken Hendrick Peter Rutten,
Laurens Peters van den Berg, weduwnaar van Marijcken Claes Lentiens,
Jan Rotterdams van Gemert,
Jan de Lugt voor zichzelf en mede optredend voor Hendrick Vogels,
Peter, Jan en Aart Goorts,
voor henzelf en mede optredend voor hun zussen Jenneken en Willemken, en hun broer Jan,

hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan
Aart Goorts
de helft in een 'hoijcamken', groot ontrent 2 karren hoij, gelegen op de Watersteeg, hooiende met Hendrick Verbeeck
* e.z.: het goed van Peter Claassen van Valderen
* a.z.: de weduwe van Michiel Gijsberts
* e.e.: Gerrit Dirck Jaspers
* a.e.: de gemeijne Watersteeg
Getuigen: Jacob Martens van den Tuillaer en Peter van Valderen, schepenen

Datering: 21-04-1683
Pagina: 363-364
Soort akte: Transport
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 57
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Veghel
Erik van den Elsen zei op 20 december 2020 om 08:45
Peter Rut Peters (ik neem aan de oudste), getrouwd met Vrederixken Jan Frederics.
597 RUTGER PETER RUTTEN, zijn broer Jan, en Rutger mede optredend voor zijn zussen Jenneken en Cathelyn, en Roeloff Peters als man van Tonisken, allen kinderen van PETER RUTTEN, verwekt bij zijn vrouw VREDERIXKEN,.............Datering: 10-12-1604
Pagina: 470-472
Soort akte: Transport
Plaats: Veghel
Zij verdelen hier de erfenis van Hilleken dochter van Jan Fredrix.
het betreft hier volwassen kinderen van Peter Rutten, minstens 25 jaar oud, er zijn immers geen momboirs bij. Deze kinderen zij dus ergens geboren tussen 1560 en 1580, daarom neem ik aan dat deze Peter Rutten de oudste zal zijn.
Erik van den Elsen zei op 20 december 2020 om 08:56
Dan heb ik nog:
* de kinderen van Peter Rutten vewekt bij zijn vrouw Henricxken
* de kinderen van Aert Peter Aerts,
* Aert Peter Aerts mede optredend voor zijn zus Ida, en
* Jacob Roeff Gerlincx, man van Elsken dochter van Peter Aerts
* mede optredend voor zijn vrouw Ida, zuster van zijn vrouw
* de kinderen van Arien Hanrickx Peters,
* mede optredend voor hun zus Henricxken, ook mede-ergenamen van Willem gerits Crom
* de selve erfgenamen, te weten Peter soone Arien Hanrickx voorschreven,
* Jan Claes man van Jenneken dochter van Arien Hanrickx
* Aert Jan Danelts Huypen, man van Ida, dochter van wijlen Arien Hanrick Peters voorschreven
* Hylken dochter van wylen Arien Hanrickx voorschreven, allen erfgenamen van Willem Gerits voorschreven,
verklaren betaald te zijn van alle cooppenninghen van de goederen verkocht aan Joncheer Walraven van Erp soone des Edele Erentfeesten Joncheren Walraven van Erp, heer van Erp ende Vechel, en den eersamen Goossen Jan Alaerts.
Getuigen: als voor
Datering: 01-02-1605
Pagina: 493-495
Soort akte: Verklaring
Plaats: Veghel

592 ..................
* Peter Hanrick en Jan, kinderen van wylen Peter Rutten en zijn vrouw Hanrickxken, ook, via hun moeder Hanrickxken, mede-erfgenamen van Willem Gerits Crom ..........................
* Peter Ariens soon van Arien Hanricxs, mede optredend voor zijn zus Hanrickxken en haar afwezige man
...............................
Datering:
13-11-1604
Pagina: 462-466
Soort akte: Transport
Plaats: Veghel

Dit zou heel goed Peter Rutten de middelste kunnen zijn.
Godefridus heeft een broer Peter (molenaar), Hanrick en Jan. Het echtpaar leeft nog in 1604.

Godefridus Peter Rutten trouwt ergens rond 1625, ik vermoed in Erp. Wellicht is Catharina daar geboren rond 1629.
Gezien dat Godefridus uit een welgestelde familie komt, is de kans redelijk dat hij 22 tot 25 jaar was toen hij trouwde. hij kon het zich permiteren.
Godefridus is dus waarschijnlijk rond 1600 getrouwd en deze Peter Rutten met zijn vrouw Henrickske Arien Hanricks maken een goede kans de ouders te zijn.
Erik van den Elsen zei op 20 december 2020 om 09:05
Dan Catharina Jan Peter Jan Tielens.
Vader: Jan Peter Jan Tielens
Moeder: Aertken Marcelis Aerts.

Jan Peter Jan Tielens.
Vader: Peter Jan Peter Tielens
Moeder: Thonijske Willen Thonijs

Peter Jan Peter Tielens.
Vader: Jan Peter Tielens
Moeder: Anna Willem Jans van Middegael

Jan Peter Tielens.
Vader: Peter Tielens
Moeder: Margriet Jan Peters

Jan Peter Tielens.
Vader: Peter Tielman Aerts
(1481-1482 R1251 618v Dirck Dirck die Leeuwe man van Heylwich Geirt Danelss dr. Peter Tielman Aertss, Jan Jan Coelbarner)

1455-1456 R1226 481 Dirk Tielman z.w. Aert Claess. vander Stegen.

1427-1428 R1198 100 Claes Tielman Aert Claess van der Steghen heeft opgedragen aan zijn broer Dirck Tielman 1/3 deel (dat w. Aert Claess van der Steghen verkregen had van Dirck die Writer) van + Brabants leengoed die Poderveldsche Hove” nl 1/3 deel aan de kan van ’t goed “ Lyntemanshove” (2/3 deel ligt bij ’t goed “die Ballinxhove”) 28 aug, 1428 Jan Rover van Hezewijck is leenman van een stuk daarvan
Erik van den Elsen zei op 20 december 2020 om 09:13
En dan:
Godefridus Petri Rutten.
Vader: Peter Rut Peters (ik neem aan de middelste)
Moeder: (dan waarschijnlijk) Henrickse Arien Henricks.

Peter Rut Peters (zowel jongste, middelste als oudste)
Vader: Rut Peter Tielens
Moeder: Jenneke Anthonis van der Donck

Rut Peter Tielens
Vader: ja dus, Peter Tielman Aerts
Moeder: Margriet Jan Peters.

En dan komen we weer bij Tielman Aert Claess van der Steghen.

Mooi toch?
Jan Lange zei op 20 december 2020 om 12:01
Ik heb dit GENERATIE-OVERZICHT TIELENS te ERP
I.Peter Tielens, geb. ca. 1465, ( ? x ca. 1490 Lijntgen Dictus), heeft zoon Benedictus, priester in 1545/1555.

II.Jan Peter Tielens, geb. ca. 1495, overl. vóór 1542 x ca. 1520 Lijsbeth Hendriks Peter Meussen x ca. 1515 Geraert die Goijweert xx na 1545/vóór 1557 Lucas Lucas Lucas, overl. vóór 1559/1563. In 1587 zijn er nog onm. kinderen; voogd Peter Jan Tielens.
Kind van Lijske bij Geraert:
1.IJda/IJken, overl. na 1579/vóór 1587 x vóór 1557 Laurens Jacobs Custers van Leendt (overl. vóór 1579). In 1587 zijn er nog onm. kinderen; voogd Peter Jan Tielens.
Dochter van Ida en Laurens: Anna x Emeraert Rutgers van Son (1609).

III.Kinderen bij II Jan Peter Tielens:
1.Peter, in 1546 mondig, overl. na 1593, x vóór 1560 Lijntken Gerits van Keldonck, overl. vóór 1593.
2.Lijske, overl. na 1591 x vóór 1545 Hendrick Hoeben/Hoebert Hoeberts, overl. vóór 9.4.1570.
3.Mariken, in 1549/1557 uitlandig (? Rotselaer) x vóór 1549 Peter van Crijgom xx vóór 1560 Jan(nen) Aerts van Wick, beiden overl. vóór 1608 in Rotselaer (B).
4.Henrisken in 1545 onm./1549 cum tutore geb. 1525 x Pauwel Thomas.
5.Henrisken, in 1545 onm./geb. na 1527 x na 1546/vóór 3.2.1549 Lucas Delis Jacobs (in 1541 mondig).
6.Benedictus in 1549/1557 onm./geb. na 1535,gezworene 1580, schepen Erp ca. 1585-97, overl. na 28.2.1607/vóór juli 1608 x vóór 1560 Lijsbeth xx Lijntken.
7.Peterken in 1549/1557 onm. /geb. na 1535 x vóór 1560 Goijert Lucas Rommen Joesten.

IV.Kinderen van III.1 Peter:
1.Jan x Aertke Marcelis Aerts.
2.Geraert, 1586 mondig, x Jenneke Hendriks Jan Jacobs (van Ponsendael).
3.Lijske x (2e vrouw) molder Aert Peter Reijnders.
4.Jenneke x Huijbert Jan Jan Baeckermans xx Peter Jan Dircx van Schijndel.
5.Peterken x Aert Hendriks Aerts.
Hans Vogels zei op 22 december 2020 om 17:32
Bedankt heren.

Dat is een mooie verdere opvoering en aankleding van de families Rutten en Tielemans. Het geeft me de komende dagen, naast het wandelen, wat mooi te doen als we weer binnen met de benen omhoog zitten :-)
Hans Vogels zei op 26 december 2020 om 18:19
In de geboden stamreeksen Tielens zie ik geen verklaring terug voor het volgende eerder (Jan Lange, 13 april) vermelde "Luijcas"- gegeven:

ORA Erp 36 Sc. 104 erfdeling
Jan Peter Luijcas alias Tielens x Aertken Marcelis Aerts dd. 28.1.1638.

Erfdelen voor
Peterke x Maerten Ariens Maertens,
Jan Jan Lamberts,
Gerit Jan Peter Luijcas en
Willem Jan Peter Luijcas alias Tielens,,
Hr. en Mr. Marcelis Jansen,
Goort Peter Rutten x Caterijna,
Merike.
Hans Vogels zei op 26 december 2020 om 19:41
De oplossing van mijn initiële vraag valt te vinden - anders als verwacht - als we diverse stukjes informatie combineren.

Jan Lange 13 april 2020
ORA Erp 36 sc. 345 dd 27.1.1640 nog een test. van Jan Peter Jans Tielens x Elsken (=Aertken) Marcelissen:
Willem,
Meriken,
Geraert,
Peerken x Maerten Ariaens Maertens (onm. kids),
Cathelijn x Goorden Peter Peter Rutten.

Goord Peter Rutten is dus geen zoon van een Peter Rutten maar zoon van een Peter Peter Rutten. Goord huwde omstreeks 1625 of iets later want in juli 1631 wordt hun vermoedelijk derde kind geboren. Als oudste kinderen mogen we een Peter en en Catharina zien.

Peter Peter Rutten huwde omstreeks 1600 met Johanna dochter van Hendrik Jan Jacobs [van Ponsendael] en zijn tweede vrouw Judith van Duijfhuijsen (Jan Lange 4 juni 2020 met verwijzing naar Martien van Asseldonk).

Vader Peter Peter Rutten is dan identiek aan Peter, de in 1604 genoemde oudste zoon Peter van wijlen Peter Rutten en zijn vrouw Hanrickxken (erfgenaam van Willem Gerits Crom), zie bericht Erik van den Elsen 20 december 2020.
Erik van den Elsen zei op 27 december 2020 om 08:20
Beste Hans,
Op jouw vraag over het patroniem Luijcas.
Er is één document waar dit patroniem wordt gebruikt.
Als je verder terug gaat zoeken in de regesten van Erp, kom je dit patroniem niet meer tegen. Er zijn behoorlijk wat documenten terug te vinden over de familie Tielens zowel in Erp (7690) als Veghel (7700).
Het zal niet de eerste keer zijn dat er 'fouten' in een document staan die je op een verkeerd spoor zetten. B.v. het patroniem van je stiefvader gebruiken i.p.v. de natuurlijke vader.
Zo loopt er nog een prachtige discussie over wie de vrouw is van Cornelis Aerts van Erp, die op 14-02-1700 trouwt met ene Willemijn Willems. Van haar wordt beweert dat ze een buitenechtelijk kind is van Helena Ariaen Coppens, een mening waarin ik mee ga.
Het is niet verstandig om "Luijcas" zonder meer ter zijde te leggen, maar voor nu ga ik er vanuit dat het hier gaat om een foutje.
Erik van den Elsen zei op 27 december 2020 om 08:29
Lijntgen Dictus is inderdaad moeder van één van de kinderen van Peter Tielens, namelijk Benedictus.
Willem, Mechteld, Heijlwich en Peter zijn van Anna Willem Jans van Middegael.
Dan hebben we nog Mariken, Henricken, Peterken, Henricksken, Henrick en Lijsken, die zijn van Lijsbeth Henrick Peter Meus.
Erik van den Elsen zei op 27 december 2020 om 08:47
Lijsbeth Henrick Peter Meus is later nog getrouwd met Lucas Lucas Lucas en nog een derde keer met Geeraert die Hooijweert, waarbij ze nog een dochter IJken kreeg.

99 Deijlinge der kijnderen Jan Peter Tijelens met Lauwrens van Leendt man en momber Ijken dochter wijlen Geraert die Hoijweert die hij verweckt heeft bij Lijsbetten dochter wijlen Henrick Peter Meus.
............enz.
Datering: 31-10-1560
Pagina: 21v-23r
Plaats: Erp

Hier wordt het wat Benedictus betreft wat verwarrend:

101 Jan Aerts van Wick, man en momber Mariken sijnder huijsvrouw, Lauwrens van Leendt, man en momber Ijken sijnder huijsvrouw, Lucas Delis, man en momber Henricken sijnder huijsvrouw, Goijert Lucas Rommen, man en momber Peterken sijnder huijsvrouw, allen dochteren Lijsbetten, dochter wijlen Henrick Peter Meus, Peter Jans en Benedictus sijn brueder, soenen Jan Peter Tielens en Lijsbetten sijnder huijsvrouw die een dochter was van Henrick Peter Meus, hebben gesamender hant opgedragen en overgegeven Pauwels Thomas hunner swager vi gedeelten in een stuck bempts geheijten die Heesbeemden, neven erffenijs erfgenamen Met Peter Gerits, dander sij Tijmmermans bempt, deen eijnt Peter Henrick Buerten, dander eijnt erfgenamen Met Peter Gerits, hebben daer helmelinge op vertegen tot Pauwels behoeff, gelovende commer van henre wegen aff te doen. Datum als voer. Testes Joerden Jans, [...] Wouters.
Datering: 31-10-1560
Pagina: 23v
Plaats: Erp

743 Willem soone wylen Jan soone wylen Peter Tielens (van Jan en wijlen zijn vrouw Anna dochter wylen Willem Janss van Middegael) en wijlen zijn vrouw Heylwig, dochter wylen Willem Janss van Sochel), mede optredend voor zijn broer Peter Janssen van Middegael, en zijn zus Heylwig Janssen, en Hanrick soene wylen Rutger Peterss en Willem soone wylen Gerit Peterss als voogden over de minderjarige Mechtelt dochter van voornoemde wylen Jan Peter Tielenss en Anna, hebben opnebaar verkocht aan Anthonis soon wylen Hanricx Roefss, 'onse mede scepene', 'een woenhuys, schuere, esthuys, scsop, hostat ende hoff, mitten saylandt' en toebehoren, gelegen aent Dorhout.........
Datering: 14-01-1563 (= 1564)
Pagina: 598-599
Soort akte: Transport
Plaats: Veghel
Erik van den Elsen zei op 27 december 2020 om 08:57
Dan zit ik nog met de kwestie Peter Peter Rutten en Jenneke Henrick Jan Jacobs van Ponsdael.
Dit heb ik gevonden met commentaar van Jan Toirkens erbij:

Op 20 april 1673 schrijft Art Jan Leyten, president schepen in Erp (in 1631 al gehuwd) en neef van Anna van Asseldonck (d.v. Cornelis Jan Jacobs Rijders van der Asseldonck en Elizabeth van Erp van Ponsendael JL), stichteres van een studiebeurs in 1638 voor o.m. haar verwanten, een brief naar het Groot Begijnhof te Leuven:
'Ick hebbe aen Meriken (haar) sone geseijt dat hij eene beurs soude hebben, waervan hy u eerw(aerde) hertelic is bedanckende. U eerw(aerde) schrijft dat Gijsbert Thielemans niet in den (stam)boom en staet, daer ick aft verwondert ben ende soo is den boom niet welgemaeckt, want den voors(creve) Gijsbert is tot Gemert van den Hessen doot geslaegen, als zij Gemert onder contributie wouden stellen met meer andere innewoonderen van Gemert, achterlaetende 7 à 8 kynderen, waervan eenige de beurse hebben gehadt int legimie van de fondatie. Jenneken (Hendrick Jan Jacobs JL) van Ponsendael is getrouwt geweest met Gerart Peter (Jan Peter JL) Thielemans, hebben met malcanderen verweckt achten levende kynderen, ende de voors(creve) Gerart is jonck gestorven, soo dat ick hem niet gekent en hebben, laetende de voors(creve) Jenneken, weduwe, achter met de voors(creve) kijnderen sonder middelen, soo dat se moste geholpen worden van mijne moeder, diewelcke was haer suster,.. (d.i. Elizabeth, gehuwd met zijn vader Jan Aert Leyten JL).
Hieruit wordt duidelijk, dat de vrouw van Geraert Peters Thielemans, nl. Jenneke Hendriks Jans Jacobs ook een Van Ponsendael is.

Is ze dan twee keer getrouwd?
Erik van den Elsen zei op 27 december 2020 om 10:12
RA Erp 37 scan 93 ev deling van erven Gerit Peter Jan Tielens e.e. Jenneke Hendrick Jacops. elftal loten en verkrijgers.
Akte niet gepasseerd.

De acte zegt dd. 3.9.1643 over de 11 loten inzake de erfgenamen van het hierboven genoemde overl. echtpaar:
1.Cornelis Geraerts het woonhuis etc. met nog een kapitaal te betalen aan Mr. Wouter Quint Duijfhuijs te Den Bosch.
2.Jan Kerstiaens met Dirckske zijn natuurlijke zuster.
3.Sijmon Aert Janssen x Judith.
4.Anna, nat. d.v. Peter Aerts.
5.onm. kids van Gijsbert Gerits.
6.mondige en onm. kids van Cornelis Goorts, verwekt bij Lijske d.v. Geraert Peter Jan Tielens.
7.Cornelis Geraerts tegens Hendrik Hendriks Aerts zijn zwager.
8.Hendrik Geraerts.
9.Wouter Servaes Hornkens x Peterke.
10.onm. kids van Peter Geraerts.
11.Willem Jan Gerlincx x Merike, d.v. Jan Geraerts x Anneke, de zus van Merike.

Sc. 100 verkoop van Cornelis Geraerts aan Gijsbert Gerits, zijn zwager.
Sc. 91 . Willem Jan Gerlincx x Merike en Anneke zijn huisvrouws zuster, geass. met Cornelis Geraerts haar oom en momber vesten de onm. kids van Gijsbert Gerits.
Erik van den Elsen zei op 27 december 2020 om 16:30
Ik heb het al door, er zijn twee jenneke Hendrick Jacops van Ponsdael.
Hans Vogels zei op 27 december 2020 om 16:50
Eric@

Ik kom een interessante akte tegen in het schepenprotocol van Erp.

Op ten ix-den aprilis anno xv en xciii in pleno indicio in Erp

Aleff Lamberts gedreger hem aen scepenen alhijer sittende in vijer schare dat Willem Vrijns Jans heeft verclaert en verclaert midts dese dat
Peter Lucas off Peter Jan Thijelens
heeft geseijt dat Aleff sijns Peter Lucas garst gestolen hadt.

Actum in pleno memo in Erp den dato als boven.
Datering: 09-04-1593

Pagina: 11r
Plaats: Erp
Toegangsnummer: 7690
Inventarisnummer: 30
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Erp

Het woordje sijns (4e regel) slaat duidelijk op Peter Lucas.
Ik lees daaruit dat in 1593 een Peter Lucas ook bekend staat onder de benaming Peter Jan Thijelens.

Peter Lucas (alias Peter Jan Thijelens) had tegen Willem Vrijns Jans geklaagd dat een Aleff Lamberts zijn gerst gestolen had, en die nam dat niet.
Hans Vogels zei op 28 december 2020 om 13:30
Het lijkt er sterk op dat

Peter Lucas (alias Peter Jan Thijelens) uit 1593 de vader is van
Jan Peter Luijcas alias Tielens (x Aertken Marcelis Aerts; erfdeling dd. 28.1.1638).

De zoekrichting zal denk ik gefocust dienen te worden in de richting "Lucas-sen". Dus niet direct uit de Tielens maar wellicht via een Tielens-moeder.
Jan Lange zei op 28 december 2020 om 17:08
Zie mijn stamreeks Tielens te Erp. Ik denk, dat de toevoeging Lucas in verband staat met de Lucas Lucas, waar Lijsbeth Hendriks Peter Meussen mee hertrouwd is ?
Johan van der Elsen zei op 28 december 2020 om 21:38
@Jan, dat is volgens mij een correcte aanname.
Lucas Lucas Lucassen was Lucas Lucas Lucassen Dirck Emonts (RA24 50v)

7690 RA25 f94 02-02-1559 Lucas soen wijlen Lucas Lucassen heeft erffelijck vercoft opgedragen en overgegeven Peteren soen wijlen Jan Peter Tielenss, huijs, schuer en brouhuijs metten brou tegoeden?, te weten cuijp en ketels, metten gronde en erffenisse daer aen gelegen tot Erp, aen die Brugge aen die zijde ter kercken waert noch metten lande daer toe behoerend, gelegen op Empeldonck dwelck Lucas vs. in coep vercregen hadde tegen Lambert Gerit Lamberts zoen wilner als in scepen brieven van Erp voerden begrepen is met allen lasten en rechten daer in begrepen en heeft daer op vertegen, geloevende commer van sijnre wegen daer in aff te doen. Peter sal die huijsinge aenveerden van uit Pinxten over een jaer en dlant te stoppeltijt nae laeten recht en Lucas saetclaer maeckend tot Lichtmis toe inclosijff van allen pacht. Actum anno xv vijftich ii februarij. Testes Keldonck, Joerdens, Hout.

@Hans, ik had voor mezelf al eens een overzicht gemaakt van alle Erpse akten (1600-1650) met daarin vermeldingen over de familie Rutten. Reden daarvoor was dat ene Peter Peter Rutten uit Erp (1630-1715) was gehuwd met Heijlke Joorden Daniels, waaraan ik weer verwant ben. Ik zal in een 2e bericht dit overzicht proberen te plakken. Kijken of het lukt:)
Erik van den Elsen zei op 29 december 2020 om 11:03
@Jan en Hans, helemaal top. Dit ben ik vaker tegengekomen.
Met dank voor het meedenken!
Hans Vogels zei op 29 december 2020 om 14:12
Het is af en toe opletten met de regesten. Ik zat net in een antwoord over de Lucassen in Erp toen bleek dat een aanvankelijk bezwaar gebaseerd was op een verkeerd jaar in het regest.

Elizabeth (1557)/Lijsken (1557-1561)
Huisvrouw van Lucas Lucass 28-01-1557 (Erp R.25 pag.117v)
Weduwe Jan Peter Tijelens 28-05-1557 met Lucas Lucas als haar man en momber (Erp R.25 pag.109v).
Weduwe Lucas Lucas 30-1-1558 belending (Erp R.26 pag.3v-4r)
Weduwe Lucas Lucas 8-2-1559 met zwager (Erp R.26 pag.16v-17r)
Weduwe Lucas Lucas 21-11-1561 belending (Erp R.26 pag.31v)

Heeft 8-2-1559 een zwager Lucas Delis (= schoonzoon Lucas Delis Jacops).

Lucas zoon wijlen Lucas Lucassen verkoopt 2-2-1550 (in het regest abusievelijk 1559) aan Peter zoon wijlen Jan Peter Tielens een huis etc. wat hij eerder op 19 mei 1544 (als Lucas Lucassen soen wijlen Lucas Dirck Emonts) en opnieuw op 2 februari 1545 [2-2-1544 paasstijl] (als Lucass soen wijlen Lucas Lucass) van Lambert Gherit Lamberts had gekocht.

http://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mistart=148&mivast=235&mizig=701&miadt=235&milang=nl&misort=unitdate%7Casc&miview=ldt&mizk_alle=lucas%20luca*&mif1=Schepenbanken&mif2=812

94 Lucas soen wijlen Lucas Lucassen heeft erffelijck vercoft opgedragen en overgegeven Peteren soen wijlen Jan Peter Tielenss, huijs, schuer en brouhuijs metten brou tegoeden?, te weten cuijp en ketels, metten gronde en erffenisse daer aen gelegen tot Erp, aen die Brugge aen die zijde ter kercken waert noch metten lande daer toe behoerend, gelegen op Empeldonck dwelck Lucas vs. in coep vercregen hadde tegen Lambert Gerit Lamberts zoen wilner als in scepen brieven van Erp voerden begrepen is met allen lasten en rechten daer in begrepen en heeft daer op vertegen, geloevende commer van sijnre wegen daer in aff te doen. Peter sal die huijsinge aenveerden van uit Pinxten over een jaer en dlant te stoppeltijt nae laeten recht en Lucas saetclaer maeckend tot Lichtmis toe inclosijff van allen pacht. Actum anno xv vijftich ii februarij. Testes Keldonck, Joerdens, Hout.

Datering: 02-02-1559
Pagina: 19r
Plaats: Erp
Toegangsnummer: 7690
Inventarisnummer: 25
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Erp
Johan van der Elsen zei op 29 december 2020 om 20:42
Beste Hans,

Ik heb al een verzoek bij het BHIC neergelegd om de datum van bovenstaande akte aan te passen. Ik vermoed dat ik in de regest een typefout heb gemaakt want het is overduidelijk 1550.
Zo blijkt maar weer dat het altijd verstandig is om de bron zelf te controleren.
Johan van der Elsen zei op 29 december 2020 om 22:23
Zo, na wat gefröbel is het me gelukt om mijn overzicht van Erpse akten (1600-1650) met daarin vermeldingen over de 'Ruttens' in dit bericht te plakken. Enkele akten zijn van na 1650. Het is wellicht een beetje lastig lezen omdat het overzicht oorspronkelijk een tabel is. Na iedere krabbel staat het RA-nummer, foto-nummer en soms een jaar.
@Hans, mogelijk dat er nog bruikbaar materiaal tussen zit.

Peter Peter Rutten gekocht van Jan Janssen van Vlijmen? sijns oems soen 5 lopensaet land zoals blijkt uit datum ix juli xvi drie voor schepen van Den Bosch
32 12 1604
Verkocht aan Peter Peter Rutten
32 53
Peter Peter Rutten heeft verkocht aan Jan Henrijck Jans van Eck (op Loeijnde)
32 56/57
Cornelis Willems (man van Anna Aerts Goessen Hoeben) heeft verkocht aan Peter Peter Rutten land (Heuvelberg) naast Jan Peter Rutten en erfgenamen Peter Rutten en kinderen verwekt bij zijn 2e huisvrouw
32 58 1607
Peter Peter Rutten heeft verkocht aan Cornelis Willems (op Looijeind)
32 59
Peter Peter Rutten (Empeldonck)
32 68
Goijaert Laurens … verkocht aan Peter Peter Rutten
32 86
Jan Henricx van Doern man van Alida Peter Jan Tielens (op Hoevelberch) … Willem Rut Goessens
32 137
Henrick en Gerritjen wittige kijnderen van Henrijck Peter Rutten verweckt bij Anneke zijn huisvrouw dochter van Daniel Dominicus
32 141 1607
Goort zoon van Willem Rut Goessens en Anna
32 176
Jan Willem Rutten
32 185
Jan Peter Jan Tielens en vrouw Lijntgen verkoopt aan Dictus Peter Jan Tielens (Diepbeexse Horck)
32 202 1607
Gerit Gerit Gerits van Keldonck verkocht aan Henrijcken en Geritthen wittige kijnderen van Henrijck soen Peter Rutten en Anneke dochter van Daniel Dominicus

Peter Jan Tielens genoempt Peter aen den Brugge
32 308
Jan en Peter wittige soone Peter Jan Tielens aen den Brugge
32 309
Thonis Janssen verkocht Henrijck en Gerittken kijnderen van Henrijck Peter Rutten (op Looijeindt)
32 319 1609
Rutger Lambert Gerits als man van Jenneke dochter Willem Rut Goessens (Wijntmoelen en Cloot)
32 347
Mari Peter Rutten
33 45
Jan Peter Tijelens tegen Aert Jans Berniers (dingbank)
33 64
Aert Jan Berniers tegen Jan Peter Tijelens (dingbank)
33 71
Jan Willem Rutten (dingbank)
33 78
Jan Willem Rutten (dingbank)
33 83
Jan Willem Rutten (dingbank)
33 90
Jan Willem Rutten (dingbank)
33 102
dander sijde Jan Willem Rutten
33 128
Aelken weduwe Jan Rutten (dingbank)
33 120
Aert Jans Berniers tegen erfgenamen Peter Jan Tijelens
33 163
Rut Peter Rutten, momboir over Anna en Jan kinderen Willem Henrijck Jan Emonts
33 164
Kinderen wijlen Peter Jan Tijelens (dingbank)
33 171
Marike dochter Jan Rutten verkoopt aan Rut Jan Rutten lant in de Kelis Ecker
33 205
Tegen aert Peter Reijnders en Henrijck Peter Rutten (dingbank)
33 240
Henrick Peter Rutten
33 274 1615
Kinderen Peter Peter Rutten
33 274
Goijrt Willem Rut Goossens en zijn vrouw Lijsken dochter van Henrijck Hoeben, verweckt bij Elijsabeth zijn huijsvrouw, dochter van Jan Tijelens
33 285
Jan Willem Rut Goossens
33 287
Aert Peter Reijnders, voormalig molder, man van Lijsken dochter Peter Jan Tijelens (testament)
33 289 1617
Rut Jan Rutten man van Hilleke Joost Aerts
33 292
Henrijck Peter Rutten verkocht aan Geerlijck Roef Geerlijx
33 312
Neffen erf Jan Peter Jan Tijelens
33 344
Erfgenamen Peter Rutten
33 349
Opgedragen aan Jannen Peter Jan Tijelens
33 350
Opgedragen Peter soen Peter Rut Goessens
33 497
Henrijck soon Peter Rutten
Jan soon Willem Rutten
33 502
Peter Peter Rutten in de naam van zijn moeder presenteert Dijercken Willems van wegen Anneke sijne dochtere wittige rekeninge voor scepenen … etc. (dingbank)
33 689
Annen Peter Rutten (dingbank)
33 690
Huijbert Jan Peter Rutten als man van Alijda dochter Henrijck Gerit Peter Meuss
33 707
Arien Peter Reijnders man van Elysabeth, dochter Peter Jan Tielens
34 10 1626--1630
Henrick soone Peter Rutten
34 33
Jan Huijbert Jan Backermans, man van Henrickxsken dochter Dijerijx Peter Rutten
34 63
Omtrent der kercken neffen erffenis dander sijde Jan Peter Tielenss
34 87
Jan en Huijbert wesende voor kinderen verwekt bij Huijbert Jans Backermans bij Jenneke dochter Peter Jan Tielens ter eenre ende Peter Jan Dijercx van Schijndel als tegenwoordige man en momboir. De ‘na-kinderen’ zijn: Peterken, Merike en Jan
34 103/104 1628
Goijrt Willem Rutger Goessens als man van Elijsabeth dochter Henrijck Hoeben
34 113
Peter Jan Peter Rutten en Corstiaen Jan Peter Rutten, gebroeders
34 135
Peter Jan Peter Rutten en Corstiaen zijn broer
34 136
Henrick Peter Rutten en Anna weduwe Peter Rutten
34 165/166
Een sijde Ruth Jan Rutten, dander sijde Jan Peter Thielens
(Hoolstraat)
34 170
Lucia van Lanckvelt verkoopt aan Jannen Peter Tielens
(Hoolstraat)
34 171
Streckende op erffenis Anna weduwe Peter Rutten
34 185
De schout tegen Henrick Peter Rutten en Goijrt Peter Rutten (dingbank)
35 5 1629
Goort Peter Rutten tegen Goirt Hornken (dingbank)
35 13
De schout tegen Goort Peter Rutten (dingbank)
35 21
dander eijnt op erffenis der kijnderen Peter Peter Rutten, (Hoeck)
35 66
Henrick en Jan, gebroeders, kinderen Peter Rutten (dingbank)
35 92
…bij het Aenrost genampt de Hornkens bempt hoijende tsamen met Jan Arts Leijten en met de kijnderen en erfgenamen van Peter Peter Rutten
35 171 1631
Huijbert Jan Peter Rutten, man Aelken
35 179
Huijbert Jan Peter Rutten verkocht aan Corstiaen Jan Peter Rutten (Heuvelberg)
35 201/202
Aelken, dochter Henrijck Gerit Peter Meeus tegenwoordijge huijsvrouw van Huijbert Jan Peter Rutten (Hackerom)
35 209
Jenneke weduwe Gerit Jan Peter Tielens, dochter Henrijck Jan Jacops
… neffen Anna + erfgenamen Peter Rutten (Hoeck)
35 234
Hilleke weduwe Rut Jan Rutten voor Peter Rut Jan Rutten
35 302/303
Anna weduwe Peter Peter Rutten, dochter Henrijck Jan Jacops, sijns Jan Aert Leijten huijsvrouw sustere
35 350
Peter Jan Peter Rutten aan Corstiaen Jan Peter Rutten
35 355
soon Peter Rutten
35 393
Lambert Peter Peter Rutten
35 468
Huijbert Jan Peter Rutten, (Hackerom)
35 485
Huijbert Jan Peter Rutten, (Joseph beemd)
35 516
Lambert Peter Rutten, borgemeester
35 593 1635
Peter Rutten
36 17
Goort Peter Rutten als man van Catherina, dochter van Jan Peter Luijcas en Aertken
36 104
…genaempt aen de Kercke van Erp naast Willem en Gerit Jan Peter Luijcas gebroeders…..
…behoudelijk dat degene die woont in het groot huis, bij Jan Peter Tielens, alias Luijcas achtergelaten, nu en eeuwig zullen mogen water halen….
…. en dat Gerit Jan Peter Luijcas er met een kruiwagen mag rijden en een koe houden langs het kerkhof..
36 116 1638
Goijaert Peter Rutten verkocht aan Willem Jan Peter Luijcas de helft van het groot huis bij Jan Peter Luijcas alias Tielens en Aertken zijn huisvrouw
36 129
Erfdeling Huijbert Jan Quens en Jenneke Peter Jan Tielens
36 131 1638
Erfdeling Lambert Peter Rutten, Peter Peter Rutten
36 169/172
Goijaert Peter Rutten
36 174/175
Gijsbert Peter Rutten
36 202
Anneke Peter Peter Rutten + man: Henrick Wouters
36 212/214
Henrick Peter Peter Rutten
36 214/215
Huijbert Jan Peter Rutten
36 225
Goijaert Peter Rutten verkoopt aan Jasper Aert Jaspers en zijn broer Aert (int Hoerxken)
36 228
Goijaert Peter Rutten verkocht aan Willem Jan Peter Luijcas alias Tielens
36 228
In den naem van Peter Rutten te Herpen
36 234
Henrick Peter Peter Rutten
36 241/242
Gijsbert Peter Peter Rutten
36 243 1639
Goort Jan Peter Rutten
36 250/254
Testament Jenneke weduwe Gerard Peter Jan Tielens
36 298
Jan Peter Peter Rutten man van Merijke Aert Joesten
36 304
Jan Peter Peter Rutten man van Merijke Aert Joesten
36 319/323
Erfdeling Jan Peter Jan Tielen en Ercken Marcelis Aertsen
36 345 1640
Erik van den Elsen zei op 30 december 2020 om 10:56
@Johan:
Indrukwekkende lijst!
Heel mooi overzicht.

Ik maak daaruit op dat we dus op zoek zijn naar Peter Rut Goessens!
Ook het patroniem Luijcas, wordt een keer genoemd als alias Luijcas.
Dus de eerdere aanname dat het patroniem "Luijcas" komt van stiefvader Lucas Lucas Lucas, wordt hier ook nog eens extra benadrukt.

Top gedaan!
Jan Lange zei op 30 december 2020 om 11:25
Ik heb ivm Tielens uit RA Erp ook div. verzameldocumenten opgesteld; kan via emailuitwisseling toegezonden worden.
Hans Vogels zei op 30 december 2020 om 11:34
Peter Lucas alias Peter Jan Tielens kan een zoon zijn van
Lucas Delis Jacops en Hanrixken dochter Jan Peter Tielens.

Lucas komt voor vanaf 6 juni 1546. Hij zal derhalve uiterlijk 1522 geboren zijn.
Tussen 1/1/1546 en 3/2/1549 is hij met Hanrixken/Henricken gehuwd.

Dat het echtpaar kinderen had blijkt uit een vermelding van 1-3-1572. Lucas zelf is dood vóór 10-5-1581 als sprake is van de erfgenamen (Erp R.29 pag.128+133).

Ik heb even gedacht aan stiefvader Lucas Lucassen als vader van Peter Lucassen en dat hij een zoon 'vernoemde' naar de overleden eerste man van zijn vrouw. Chronologisch zou het gemakkelijk kunnen. Maar dan was die zoon (waarom dan Peter en niet Jan), een halfbroer van de kinderen van Jan Peter Tielens en zou hij derhalve genoemd zijn in de schepenakte waarin alle kinderen van moeder Lijsbet uit haar beide huwelijken opgevoerd worden. Dat is echter niet het geval. Verder is er ook nog de volgende constatering.

Stiefvader Lucas zoon Lucas Lucassen had een broer met naam Jacop zn w. Peter ... die op 5-10-1563 afstand doet van zijn recht of de goederen die van zijn broer Lucas overgegaan waren op de kinderen van Jan Peter Tielens.

Dat lijkt er op te wijzen dat broer Lucas Lucas Lucassen zonder kinderen is overleden. De meest eenvoudige verklaring voor zowel de Lucas-factor als de Tielens-alias is dan dat Peter Lucas alias Tielens een Lucas als vader en een Tielens als moeder heeft gehad. Dan kom je verder uit bij Lucas Delis Jacops en zijn vrouw Hanrixken 'Tielens'.
Hans Vogels zei op 30 december 2020 om 11:46
Johan@

Dan hebben ze gisteren tweemaal het verzoek gekregen :-)
Erik van den Elsen zei op 30 december 2020 om 11:47
Bingo.

51 ARIEN HENRIXS heeft opgedragen en vercoft KORSTIAENEN sijnen bruer en PEETEREN RUTTEN sijnen swager alsulcken gedeelte als die selveren aencomen en aenverstorven is uit bijder doots van sijnen vader en moeder en van Peteren sijnen bruer in den parochie van Erp waer die geleegen sijn in diepen en in drogen soe waer die bijnnen der parochie van Erp bevonden sullen worden en geloeft mede voert die voirs. Arien hem op hem en allen sijnen gueden hebbende en vercrijgende dat opdragen vertijen vast en stedich te houden, geloeft commer van sijnen wegen aff te doen. Actum xv lix den xi-te septembris. Testes Joerden Jans, Sander Henrixs.
Datering: 11-09-1559
Pagina: 11r
Plaats: Erp

49 Arien Henrick Blafferts heeft opgedragen en overgegeven Lucas Henrixs die Jungen eenen chijns van drie gulden elk jaer te betalen op Lichtmijs vuijt huijs, hoff en lant, gelegen in die Laeren in den parochie van Erp, neven erffenijs Rut Goessens deen sijde, dander sijde en deen eijnt die gemeijnt, dander eijnt erfgenamen Delis Meus. Noch vuijt huijs, hoff, lant, gelegen int Hoerxken, deen sij Arien Claes Wouters, dander sij en deen eijnt die gemeijnt, dander eijnt erfgenamen Heijn Meus, welcke chijns Arien voers. in coop gecregen heeft van Korstiaen Henrixs en Peter Rutten, gelick dat in scepen brieven van Erp claerliken bescreven, geloeft werscap van voerders commer. Actum xv lix den vi-den decembris. Testes [...]
Datering: 06-12-1559
Pagina: 11r
Plaats: Erp

* de kinderen van Peter Rutten vewekt bij zijn vrouw Henricxken
* de kinderen van Aert Peter Aerts,
* Aert Peter Aerts mede optredend voor zijn zus Ida, en
* Jacob Roeff Gerlincx, man van Elsken dochter van Peter Aerts
* mede optredend voor zijn vrouw Ida, zuster van zijn vrouw
* de kinderen van Arien Hanrickx Peters,
* mede optredend voor hun zus Henricxken, ook mede-ergenamen van Willem gerits Crom
* de selve erfgenamen, te weten Peter soone Arien Hanrickx voorschreven,
* Jan Claes man van Jenneken dochter van Arien Hanrickx
* Aert Jan Danelts Huypen, man van Ida, dochter van wijlen Arien Hanrick Peters voorschreven
* Hylken dochter van wylen Arien Hanrickx voorschreven, allen erfgenamen van Willem Gerits voorschreven,
verklaren betaald te zijn van alle cooppenninghen van de goederen verkocht aan Joncheer Walraven van Erp soone des Edele Erentfeesten Joncheren Walraven van Erp, heer van Erp ende Vechel, en den eersamen Goossen Jan Alaerts.
Getuigen: als voor
Datering: 01-02-1605
Pagina: 493-495
Soort akte: Verklaring
Plaats: Veghel
Erik van den Elsen zei op 30 december 2020 om 12:17
@ Hans, goede stelling.

Peter Lucas alias PETER Jan Tielens kan een zoon zijn van
Lucas Delis Jacops en Hanrixken dochter JAN Peter Tielens.

Maar waarom dan die PETER er tussen?
En deze dan:
…genaempt aen de Kercke van Erp naast Willem en Gerit Jan Peter Luijcas gebroeders…..
…behoudelijk dat degene die woont in het groot huis, bij Jan Peter Tielens, alias Luijcas achtergelaten, nu en eeuwig zullen mogen water halen….
…. en dat Gerit Jan Peter Luijcas er met een kruiwagen mag rijden en een koe houden langs het kerkhof..
36 116 1638

Daar wordt juist Luijcas als alias opgegeven.
Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman bhic zei op 30 december 2020 om 13:22
@Johan en @Hans; dan gaan we het zeker aanpassen :). Dank voor het doorgeven.
Johan van der Elsen zei op 30 december 2020 om 19:32
Ik zie nu dat een gedeelte van mijn overzicht niet meegekomen is tijdens het 'plakken';)
Hierbij de rest van de lijst.

Peter Peter Rutten
36 351
Lambert Peter Rutten
36 388
Gerit Jan Peter Jan Tielens
36 387
Hendrick Peter Peter Rutten
36 444
Erdeling Gerit Gerit van Keldonck. Peter Peter Rutten, man van Peerken? 36 450 1641
Peter Peter Rutten
36 474
Hilleke weduwe Rut Jan Rutten en Peter Rutten haar zoon 36 526
Hilleke weduwe Rut Jan Rutten, testament
36 565
Corstiaen Jan Peter Rutten, testament
36 582
Hendrick Peter Peter Rutten den jongsten
36 595/597/602
Jan Peter Peter Rutten
36 608
Hendrick Peter Peter Rutten
36 614/619
Hendrick Peter Peter Rutten
36 637
Erdfeling Jan Jan Hermens en Hilleken Aelbert Vrancken
Henrick Peter Peter Rutten man van Lijsken
36 656/661 1643
Huijbert Jan Peter Rutten
36 665
Jan Peter Peter Rutten
36 668
Hendrick Peter Peter Rutten
36 672
Rijdend tegen Lambert Peter Rutten
36 682
Gerit Jan Peter Tielemans, Goort Jan Peter Rutten, weduwe Jan Rutten
36 694
Goort Peter Rutten man van Catrijna verkocht aan Gerard Jan Peter Jan Tielemans, bij de berge
37 43 1643
Willem Jan Peter Luijcas Tieleman
46 109 1664
Ariken weduwe Gijsbert Peter Rutten verpacht aan Goijaert Peter Rutten, Henrick Peter Rutten
(Horkxken)
47 127
Borgemeesters ter intentie van Goort Peter Rutten, man van Cathelijn Jan Tielemans, Willem Jan Tielmans, Gerit Jan Tielmans hebben verklaart dat Jan Peter Tielmans met zijn huisvrouw Eertjen in het jaar 1636 nog heeft geleeft en mede borgemeester was
47 219 1671
Jenneke weduwe Goort Peter Rutten stelt alles in handen van haar dochter Cornelia
47 224 1671
Goort Peter Rutten, oud-president van Vechel
47 227 1672
Anneke Goort Peter Rutten tot Vechel, 28 jaar oud
47 240/242
Johan van der Elsen zei op 31 december 2020 om 06:58
Als we meer informatie over Peter Rut Goessens willen, dan kunnen we in RA ERP niet verder terug dan 1540. Op de website van het stadsarchief van Den Bosch heb ik gezocht in de BP vanaf 1500 op zoekwoorden Erp Rut* Onderstaand een beperkte uitwerking van de akten. Rut Goessens wordt Rut Goessens van Loeken genoemd.

BP 1308 f144r, februari 1527
Rutger zoon wijlen Goeswijn van Loecken heeft erfelijk verkocht Jan zoon wijlen Andries Maes, huis, erf en hof in de parochie van Erp, in die Laren, aen de Bergen.

BP 1311 f72v, 29 januari 1530
Rutger zoon wijlen Goeswijn van Loeken heeft erfelijk verkocht aan Hillegond dochter wijlen Arnold van Uden ten behoeve van haarzelf en ten behoeve van haar zusters een erfchijns in een huis, erf, hof, schuur met grond in de parochie van Erp, geheten Onder die Berch. Ook nog 10 lopens land in de Laren, naast erfgoed Aert Lucas Berniers aan ene zijde en naast erfgoed Heilwich weduwe Henrick Blaffarts aan de andere zijde, strekkende tot erfgoed Dirk van Boert.

BP 1325 f150r, januari 1536
Rutger zoon Goeswijn van Lueken heeft erfelijk verkocht Anthonius zoon wijlen Henrick Lonis van Nistelroeij een erfpacht van een mud rogge, Bossche maat en te lossen met Lichtmis etc. uit een huis, erf, schuur en land gelegen in de parochie van Erp geheten In de Laren naast erfgoed Arnold zoon wijlen Lucas Barniers aan ene zijde en naast erfgoed Heilwich weduwe Henrick Blaffarts aan de andere zijde, strekkende tot de gemijne weg. Ook nog akkerland geheten de Cloet tussen erfgoed Henrick zoon wijlen Dircxs aan ene zijde en naast erfgoed Lonis zoon Dirck Lonis aan de andere zijde, strekkende van erfgoed Dirck Henrixszoon tot de gemijne weg.

BP 1353 f166r, 29 mei 1550
Rutger zoon wijlen Goeswijn van Loeken heeft erfelijk verkocht aan Lambert zoon wijlen Gerard Geenkens een erfpacht van 1 mud rogge Bossche maat in een stuk akkerland geheten den Cloot gelegen in de parochie van Erp bij de windmolen naast erfgoed Henrick Dircxs aan ene zijde en naast erfgoed Elisabeth weduwe Jan Arnts van der Zantvoort en haar kinderen aan de andere zijde, strekkende van de gemijne weg tot erfgoed Lambert zoon wijlen Gerard Hoernkens.
Ook nog uit huis, erf, schuur en hof geheten In gheen Laren naast erfgoed Heijlwich weduwe Henrick Blaffarts aan ene en andere zijde en strekkende tot erfgoed Mechteld weduwe Arnold Banijers.

Verder ook nog akten met Goort Peter Peter Rutten in 1660 en 1672 .
Hans Vogels zei op 31 december 2020 om 07:55
Erp grensde aan Boekel. In Boekel op de grens lag de hoeve 'tgoet ten Loeck' (1477/78). 4 buunder beems, 3 bij Wedelsfoert en 1 uit Goer lagen aan de Erpse kant (BP R.1247 fol.180v).
Met een benaming als Van Loeken hoeft Rutger derhalve geen Erpenaar te zijn.
Willy zei op 22 november 2023 om 18:55
@Johan,

n.a.v het stukje tekst dd. 28-12-2020 21.38 u,-

"@Hans, ik had voor mezelf al eens een overzicht gemaakt van alle Erpse akten (1600-1650) met daarin vermeldingen over de familie Rutten. Reden daarvoor was dat ene Peter Peter Rutten uit Erp (1630-1715) was gehuwd met Heijlke Joorden Daniels, waaraan ik weer verwant ben. Ik zal in een 2e bericht dit overzicht proberen te plakken. Kijken of het lukt:)"

- ben ik ook verstrikt geraakt in de Peter Peter (Peter) Rutten's.

Uit alle voorgaande info blijkt dat er een Peter Peter Rutten ca 1595 huwde met Anneke Hendrik Jan Jacobs van Ponsendael.
Hieruit zijn diverse kinderen bekend waaronder een Peter Peters Rutten die ca. 1625/30 huwde met Peerke Gerits van Keldonk (JL)

Kinderen uit dit echtpaar zijn volgens mij;

1 Peter Peter Rutten x ca 1652 met Heijlke,
kinderen: Joanna *20-3-1654 en Joannes *28-11-1655
(neem aan dat dit het door jou genoemde gezin is)

2 Gerit Peters Rutten x 1662 met Catalijn Goort Goorts,
kndn: Peter, Goort, Jan, Marike, en Dirk

3 Theodorus Peter Rutten

4 Willem Peter Rutten x 1670 met Heijlke Gerit Jan Willems,
kndn: Gerit, Peter, Marike, Jenneke, Perijn en Cornelis

5 Maria Peter Rutten

vervolgens;

Een Peter Peter Rutten (welke?) x 24-8-1658 met Anneke Peters,
kndn: Peter *1658, Lambert *1661 en Joannes *1662

En een Peter Peter (Peter) Rutten (1658?) huwt 7-10-1679 met Heijlke Peter Joordens uit Gemert. hieruit 7 kinderen bekend.

Heb jij de juiste lijn van deze Peters?

Alvast dank!

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.