Verificatie van mijn over-over grootvader en zijn vrouw

Dit was de doop op 20 feb 1793. Het kind werd Joannes genoemd.
Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 20-02-1793
Plaats: Sint-Oedenrode
Dopeling Joannes Kluijtmans
Vader Wilhelmus Kluijtmans
Moeder Joanna van den Bors
Getuigen Maria van Eerd en Henricus Kluijtmans

Dit een Henrcius in 1788 [... MAAR...1788 is incorrect. Het is nl wél in 1786 genoteerd.]
Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 30-07-1788 <<<<<< dit moet 1786 zijn, zie scan van de inschrijving.
Plaats: Sint-Oedenrode
Dopeling Henricus Cluijtmans
Vader Wilhelmus Cluijtmans
Moeder Joanna van den Bors
Getuigen Anna Maria van den Bors en Martinus Cluijtmans

Je kunt het beste zoeken met wildcards omdat de naam als Cluijtmans, Cluitmans, Kluijtmans ettc. gescheven kan zijn.
Zie bijv., via deze verkorte link hoe je zou kunnen zoeken: https://tinyurl.com/uap2drj

Geboorteregister Vught 1830
Bron: burgerlijke stand
Soort registratie: BS geboorteakte
(Akte)datum: 08-10-1830
Plaats: Vught
Kind Johannes Kluitmans geboren 07-10-1830
Vader Hendrikus Kluitmans
Moeder Maria Bekkers

Huwelijksregister Vught 1816
Bron: burgerlijke stand
Soort registratie: BS huwelijksakte
(Akte)datum: 11-02-1816
Plaats: Vught
Vader van de bruidegom Willem Hendrik Kluijtmans
Moeder van de bruidegom Johanna van den Bors
Bruidegom Hendrikus Kluijtmans geboren 30-07-1786 te Sint-Oedenrode
Bruid Maria Bakkers geboren 02-02-1797 te Vught
Vader van de bruid Johannes Goijert Bakkers
Moeder van de bruid Lucia van Empel

Hartelijk dank. Geweldige input. Zo fijn dat je met me meezoekt.
Waar ik dus nu vanuit ga is dat de opa van mijn opa Hendrikus Kluijtmans op 30.07.1786 geboren is.
Wat denk je van zijn vrouw? Is het Maria Bekkers of Bakkers?
Volgens mijn onderzoek heeft Maria Bakkers als ouders:
Vader Johannes Goijert Bakkers en moeder Lucia van Empel(zoals je hierboven vermeldt hebt), maar heeft Maria Bekkers geboren 05.11.1803 als ouders:
Vader Martinus Bekkers (gestorven 17.05.1830) en als
Moeder Hendrina van Tuil (gestorven 27.02.1826)

Heel graag ontvang ik je advies.
Dank,dank.
Diana

Voor wat betreft de bruid / moeder of dat nu Bekkers of Bakkers was...of Beckkers enz. was..
De scans van de doopinschrijving bekijken.

Inde huwelijksinschrijving saat dat Maria geboren (gedoopt) werd op 02-02-1797 te Vught
Dus...niet in 1803. Dat is een andere Maria.

Rooms-Katholiek (Sint-Lambertus parochie) doopboek
Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 02-02-1797
Plaats: Vught
Dopeling Maria
Vader Joannis Bekkers
Moeder Lucia van Empel
Getuigen Godefridus Bekkers en Antonetta de Groot
Even doorklikken naar het register. Inschrijving staat op blad 147v <<< scan te vinden op pagina 303 van 366

Bij huwelijk in 1816 werd de vader van de bruid nog met zijn patroniem genoteerd: Johannes "Goijert" Bakkers. M.a.w. zijn vader zal een Goijert zijn geweest (Goijart / Govardus/ Godefridus?...zie doopgetuige in 1797...mogelijk was deze de grootvader van de dopelinge?) .

Mogelijk dit de doop van Joannes dan? Maar dat moet je nog beter controleren aan de hand van namen van de andere kinderen en doopgetuigen.
Rooms-Katholiek (Sint-Petrus parochie) doopboek
Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 12-12-1761
Plaats: Vught
Dopeling Johannes
Vader Goijart Beckkers
Moeder Maria Cornelisse
Getuigen Rudolphus van Berkel
Anna Bekkers
Catrien Hendrik Deckkers <<<< zij was plaatsvervangend voor Anna Bekkers.
Zie scan...een van de getuigen was plaatsvervangend [ 'cujus loco' staat er ]
Opm.: Deze moeder werd ook wel eens als Maria Knelis Dielise genoteerd. Goed om te weten om weer een volgende generatie terug te kunnen.

Wow! Ongelooflijk hoe je dit allemaal zo snel te weten bent gekomen. Dus ik ga ervan uit dat Maria Bekkers (of Bakkers) is geboren 02.02.1797 en is getrouwd met Johannes Hendrikus Kluijtmans op 11.02.1816
Heb je enig idee wanneer Maria gestorven is? Ik heb een datum van 16.03.1883 maar ben daar niet zeker van.
Hartelijk dank. Ik ben zeer onder de indruk van je response:)

is allemaal te vinden in de index hier bij BHIC. Natuurlijk speelt wat ervaring met zoeken hierbij mee. Daarnaast ben ik nog klaarwakker aan de andere kant van de Tasman :-)
Maria Bekkers , geboren in 1797, is inderdaad op 16 maart 1883 te Vught overleden . Klopt. Goed gevonden!

Fantastisch! Nooit gedacht dat ik zover met mijn stamboom zou komen.
Kan ik je vragen wat de beste zoek register is om een overzicht te krijgen van hoeveel kinderen er geboren zijn in totaal per koppel? Een soort van lijst in plaat van het zoeken per kind, waarvan ik soms niet zeker weet of het van de vader of een broer is bijvoorbeeld?

Geen kant-en-klaar antwoord. Het ligt er aan of je voor 1811 zoekt (de doop-, trouw- en begraafregsister) of na 1811 (begin van de burgerlijke stand registers).
Om een gezin in dit deel van Noord-Brabant bij elkaar zien te krijgen ...waarvan de kinderen allemaal in N.-Br. geboren kunnen zijn (maar dat weet je niet altijd..) ...dan proberen op twee namen tegelijk te zoeken: de namen van beide ouders. Maar ook hier zitten haken en ogen aan. Niet van elke plaats is op dezelfde manier de input gedaan. Niet van elke plaats is alles al online. Ook zie je in de index meestal een 'achternaam' bij de naam van het kind staan, maar dat staat zo nooit in de registers. Dat heb ik hiervoor al weggelaten in mijn voorafgaande bijdragen omdat dat soms misleidend kan werken. De 'achternaam' komt er in de index bij als genomen van de achternaam van de vader..., maar dat kan voor 1811 en zelfs de eerste jaren na 1811 dikwijls een patroniem zijn van de generatie ervoor nog... want in feite dan de naam van de grootvader van het kind is.. Ingewikkeld? Je leert het wel hoor...en anders gewoon vragen hier. Als de een gaat slapen..wordt de ander wakker ..en komen er weer anderen online die je graag hiermee gaan helpen.

Bij BHIC -> https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons
Verder bij Wieswaswie-> https://wiewaswie.nl/nl/zoeken/
https://denboschpubliek.hosting.deventit.net/zoeken.php?zoeken[beschrijvingsgroepen][]=38089355
Dan is er nog: https://www.openarch.nl/?lang=nl
En nog wel meer sites, maar deze zijn momenteel voor zoeken in omgeving Vught en 's-Hertogenbosch wel goed. Kom je omgeving Eindhoven dan heb je weer een andere site rbij waarmee je kunt zoeken: https://www.rhc-eindhoven.nl/onderzoek/zoeken-in-archieven Zo ook voor midden- en west Noord-Brabant weer andere regionale archieven. Wat je wel nog tegen kunt komen: van sommige plaatsen zijn de de gegevens nog niet in de index ingevoerd.
Zie hoever men daarmee staat nu: http://www.bhic.nl/onderzoeken/wat-zit-er-in Er komen elke maand nieuwe gegevens bij.

Daarnaast: Bij BHIC - in samenwerking met andere regionale archieven - kent men ook een chatdienst (weliswaar niet in de weekends) waar je door-de-week terecht kunt tot aan ca. 22 uur Ned. tijd.
Maar nogmaals: straks zijn er weer anderen online die meelezen in dit forum en je ook verder kunnen en willen helpen. [ bij zit mijn dag er bijna op].

Dit als laatste voor nu:
Het ouderpaar Joannes Bekkers (of naamsvariant) en Lucia van Empel zal voor feb 1794 gehuwd zijn want dan wordt er al een (legitiem) kind van hen gedoopt te Vught.
Mogelijk zijn er al eerder en elders kinderen van hen gedoopt? Ze gingen nl. al in ondertrouw in 1787 in Vught. Daar werd wel wat gekneoid met noteren van de naam van de bruidegom.

Trouwboek 1689-1744
Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB trouwakte [ Nederduits Gereformeerde Kerk]
(Akte)datum: 21-04-1787 <<< let op: dit is de ondertrouwdatum. zie scan op pag. 126 van 181
Plaats: Vught
Datum ondertrouw: 21-04-1787
Bruidegom Johannes Goejerbergs ,geboren te Vught, wonende te Vught
Diversen: jongeman
Bruid Lucia Adriaen Empel geboren te Haaren, wonende te Vught
Diversen: jongedochter
Dit was de o.t. datum in de ND kerk.
[Goijer...? Vermoed dat de predikant het patroniem van de vader wide noteren ...]
Mogelijk zijn ze nog in RK Kerk gehuwd? Vught? Of Haaren? Of mogelijk in Den Bosch? Men moest n.l. vooraf 'wettig' huwen en dat kon ofwel in ND Kerk (protestantse) ofwel voor Schepenbank. Daarna kon men pas in RK Kerk huwen (inzegening).

Lucia van Empel overleden op 09-05-1820 <<< zie scan van de akte hier bij BHIC.
Zij werd aangegeven als geboren te Haaren. Inderdaad aldaar te vinden in 1758..
Zul je wel snel kunnen vinden in de index.
Johannes Bekkers was in 1820 nog in leven. Hij doet mede de aangifte van dit overlijden van zijn echtgenote Lucia. Johannes Bekkers overleden op 26-08-1832, weduwnaar van Lucia van Empel en inderdaad de zoon van Gooijert Bekkers en Maria Cornelisse. Alles te vinden via de index bij BHIC.

https://www.genealix.nl/provincie/noord-brabant/

Dank, Dank velen dank. Ik ga je informatie eens rustig verwerken.:)

Wanneer je nog verder teruggaat in tijd bij de Bekkers (en naamsvarianten) dan kom je bij een volgende generatie een kleine hurdle tegen waar je mogelijk vraagtekens bij krijgt. Maar al doende leert men (meestal).

Je zag dat men met de naam bij de o.t. in 1787 te Vught waarschijnlijk wat getwijfeld heeft en men noteerde : Johannes Goejerbergs ,geboren te Vught, wonende te Vught en Lucia Adriaen Empel geboren te Haaren, wonende te Vught.
Met Lucia Adriaen van Empel (= Lucia, dochter van Adriaen van Empel) kom je nog wel snel verder. Maar hoe zit dat met met Goejerbergs? Terwijl het in die jaren en later meestal toch Bekkers / Bakkers of Beckers etc. was..hoe zit dat in elkaar.

Johannes Bekkers werd bij zijn overlijden in 1832 genoteerd als zoon van Gooijert Bekkers en Maria Conelisse en als 69 jaar oud zijnde. Indien correct opgegeven dan geboren in ca. 1763..kan een paar jaar eerder of later zijn geweest. Men wist niet altijd precies de leeftijd in die jaren. Zal wel die doop zijn geweest op 12 dec 1761 te Vught welke ik hiervoor al eens noteerde. Geen andere Joannes gedoopt in Vught rond die jaren en van dit ouderpaar. Bovendien zie je aan de namen van de doopgetuigen van zijn kinderen dat er die relatie moet zijn.

Om het huwelijk van zijn ouders te vinden ga je zoeken met wildcards omdat je echt nog niet weet hoe de namen genoteerd zullen zijn. Zelf heb ik bijv. gezocht met diverse wildcards, zie via verkorte link: https://tinyurl.com/wxbsjfl Zodoende kwam ik uit bij een (R.K.) huwelijk van Govardus Hollenbekker met Maria Cornelisse op 19 okt 1760. Bovendien zie je zo ook al een paar kinderen van dit echtpaar...[ misschien wel alle kinderen? dat weet ik nog niet..].
Dus wel iets met 'bekker'..maar toch weer anders.

Omdat ze op die datum in R.K. Kerk huwden...dan weet je dat ze vóór of op dezelfde dag nog, 19 okt 1760, (wettig) getrouwd zullen zijn voor ofwel schepenbank ofwel in N.D. Kerk. Klopt. Ze zijn 4 okt 1760 in o.t. gegaan en 19 okt 1760 wettig gehuwd in de N.D. kerk (gereformeerde gemeente Vught, Cromvoirt en Deuteren). Deze inschrijving kon ik niet in de index vinden alhoewel er dat te vinden zou moeten zijn....volgens >> http://www.bhic.nl/onderzoeken/wat-zit-er-in

Dan kun je nog zelf door die boeken gaan bladeren en zoeken. Zie eerst via : http://www.bhic.nl/onderzoeken/wat-zit-er-in >> Dopen, Trouwen en Begraven >>> Trouwen Vught, Cromvoirt en Deuteren 1745-1810 . Gemeente Vught. Type doop-, trouw- en begraafboeken. Archiefnummer 1459. Inventarisnummer 25 <<< is boek nr. 25. Op pag. 55 van 181 van dit register staat dit huwelijk genoteerd. Nu naam als Hollenberg.
Hierin lees je verder dat ze als j.m. en j.d. werden genoteerd <<< betekent dat ze niet eerder gehuwd waren, dus geen weduwnaar of weduwe. Ook lees je dat de bruid geboortig was van Sint-Michielsgestel en de bruidegom van Oostelbeers. En zo kun je weer verder zoeken. Voor Oostelbeers kun je ook zoeken via het RHCE >> https://www.rhc-eindhoven.nl/onderzoek/zoeken-in-archieven. Denk dat je aldaar de naam tegen kunt komen als Hollebackers...en de voornaam als Gordianus .. Gordianus Hollebackers ook genaamd Goyaert Bakkers / Bekkers / enz. geboren te Oostelbeers en later wonende te Vught . Kom je mogelijk verder met het volgende om als leidraad te gebruiken. Wel alles zelf nog controleren of de data kloppen: http://docplayer.nl/15929217-Nakomelingen-van-johan-de-holtbecker-kasteelheer-van-horn-bij-roermond-aan-de-maas.html

En nu nog verder zoeken met Willem Kluijtmans die getrouwd was met Johanna van den Bors ...

Oh boy! Ik wordt nooit zo'n speurneus hoor.Zo overwhelmend.
Ik hou het voor mijn bescheiden stamboom maar bij de vaders van mijn vader (Bernardus Johannes Marinus Kluijtmans (geb 07.04.1925 Vught) en mijn moeder (Gerdina Josephine Slenders(geb 25.12.1928 Vught) De vaders en vrouwen daarvan en de ouders van de vrouwen. Maar vind het wel leuk om zover mogelijk terug te gaan in tijd. Dat is toch wel heel speciaal.
Bedankt Helena voor al je hulp. Je bent een echte gem!

Je rolt vanzelf verder... Je andere vraag laat ik even aan de andere speurneuzen. Komt beslist reactie op. Kluijtmans en varianten is veel voorkomende naam in en rondom st. Oedenrode.

Normal bedankt voor je moeite en kennis. Ik waardeer het ten zeerste.

Graag gedaan.

Hi Diana, ik denk dat we op het spoor van dezelfde voorouders zitten. Daarbij de tip om op te passen met Willem Kluijtmans en Johanna van den Bors....daar zijn er namelijk twee van en ik denk dat jij deze zoekt:

Wilhelmus hendrik Kluitmans overleden 16 Mar 1817St Oedenrode
ouders: Hendrik Willem Kluijtmans & Geertruijda Melders
Johanna van den Bors geb 1756 in Liempde, overleden 27 Sep 1831 St Oedenrode
ouders: Jan van den Nors & Woutrina van Roosmalen

Fijne tips van Helena, daar duik ik ook eens in!

zie deze berichten string:http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/geboorte-en-sterfdatum-willem-hendrik-kluijtmans

@ DianaK: 09-mrt--2020 om 05:54 you mentioned that Gerdina Josephine Slenders (geb 25.12.1928 Vught) is your mother. Gerdina is a third-cousin of my mother!
Do you know about the book "Slenders & Slenders : familiegeschiedenis 1595-1981"?
Your parents (with wedding photo) are on page 170.
Frank

Link to "Slenders & Slenders : familiegeschiedenis 1595-1981" at BHIC:
https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miadt=235&mizig=82&miview=ldt&milang=nl&micols=1&mizk_alle=Slenters