Vervolgvraag Adrianus Bardoel (Pardoel, Bardoul) mbt zijn 2e huwelijk

Deze Hoenselaars heb ik:
Antoon/Anthony Hermens, geb. Cuijk, overl. Cuijk 9.2.1763 (Maasstraat), huwt Cuijk ned. dts. geref. 8.4.1752 Deris/Dorothea Jacobs Hoenselaar, geb. Middelaar. Hertr. Cuijk 24.9/9.10.1763 Henricus van Hout uit Cuijk.

Johannes Verbeten, ged. Haps 6.4.1755, overl. Haps 2.4.1805, hertr. hoofdbank Cuijk/Haps 29.3/13.4.1788 Maria van Hoenselaer(s) (ged. Oploo 19.9.1764 d.v. Henricus Hoenselaer x Oploo 18.9.1757 Mechtildis Willems Jans Geraets, overl. na 1806), woont op het Zoetendaal Haps, huwt Wanroij (schepenen) 13/28.4.1776 Maria Wilbers Hammen, ged. Wanroij 31.10.1755, overl. Haps 7.6.1787. Zie ORA Cuijk 419 dd. 9.5.1791.

Joannes van den Hoven, ged. St. Anthonis 9.7.1797, bouwman, overl. Heijen 8.9.1874, huwt Oploo 17.4.1828 Willemina Aben Geurts, ged. Oploo 26.5.1792, overl. St. Anthonis 17.3.1868. Zij huwt Oploo 29.1.1815 Willem Broeks (ged. St. Anthonis 13.1.1790, z.v. Matthias Broeks x Maria Adams en overl. St. Anthonis 7.4.1826; Matthias Broekx is ged. Oploo 25.7.1751, z.v. Peter Jans Jans Broekx (ged. Oploo 29.12.1717) x (Oploo 6.11.1740) Arnolda Adolfs (van) Hoenselaer(s) (ged. Gennep 16.11.1719).

ORA Oploo 14 dd. 21.9.1762 Hendrick Hoenselaar en zijn vrouw Megtel Willems; Jan Hoenselaar; Peter Broekx en zijn vrouw Eerke Hoenselaar; Peter Bardoel en zijn vrouw Allegonda Hoenselaar; verkopen voor 234 gulden aan Johannes Thomassen en zijn vrouw Maria Martens, weiland met bouwland, gelegen te Oploo en ongeveer 4 kleine morgen groot. etc
ORA Sambeek 341 dd. 27.5.1794 Hermina Hoenselaar, eerst weduwe van Leenderd Hendrikx en nu weduwe van Wouter Vogelzanck ( x Johanna Gijsbers, wed. Lamert Hermans), etc. Een andere Hermina ?

Hoi jan,

Die laatste ORA uit 1794 had ik ook gevonden. Dat is wel de Hermina Hoenselaar die ik zoek. Zij heeft het patroniem Hermen. Haar vader, zou je dan verwachten, zou dan Hermen Hoenselaar moeten zijn. Maar jij hebt geen Hermen Hoenselaar kunnen vinden, neem ik aan.

Als Adrianus Bardoel overlijdt, hertrouwt Hermina in 1762 met Wolter Volgelzanck.

Ik vond wel in het begraafregister van Sambeekse Hoek op 28-09-1794 ene Jencomin Wolterus Vogelsang. Omdat Wolter uit zijn twee huwelijken geen dochters heeft met die naam, dacht ik dat met dit overlijden wellicht Hermina Hoenselaar kan zijn bedoeld.

Beste peter,
Ik kan je iets verder helpen:

In Merlet, 17de jg, 1981, nr1; pag. 19 vind ik een ingekomen akte van borgtocht of ontlastbrief berustende in de dorpsarchieven van het land van Cuijk:
Sint Antonis (invnr. 409)
dd 7 mei 1754
"Hermin Hoensaler, e.g. van Lendert Hendrix Smitz, gedoopt te Ottersum 23-12-1716 als dochter van Jacobus Hoensaler en Derrisken Willems, uit Ottersum.

ook gevonden:

St.Anthonis 26-11-1759 Huwelijkse voorwaarden
Ariaen Pardoel, weduwnaar van Margriet Willems en Peter Pardoel en Peeter Aerts als voogden over zijn vijf kinderen, te weten: Willem, Anneken, Peeter, Jan en Johanna Pardoel ter eenre en Hermina Hoenselaer, weduwe van Lindert Hendrickx, geassisteerd door Arnold Hendrickx haar zwager en Jorden Thijssen als voogden over de vaderloze wees Hendrina Linders, ter andere zijde. {Schepenbankarchief Sint Anthonis, pag. 27}

De overlijdensdatum heb ik nog niet gevonden.

veel succes !

Dat is idd een mooie hulp, Peter. Dankjewel.
Wel jammer dat het doopregister van dat jaar in Ottersum ontbreekt.

Dat overlijden van die Jencomin in Sambeekse Hoek trof me, omdat ook haar man in Sambeekse hoek wordt begraven. Vandaar mijn veronderstelling dat Jencomin mogelijk Hermin zou kunnen zijn.

Tussen Adrianus Bardoel en Wolter Vogelzanck was Hermina nog getrouwd met ene Jan Denisse. Dat blijkt uit haar huwelijksakte met Wolter.
Heeft iemand dat huwelijk kunnen vinden ?

opmerking m.b.t. patroniem Hermen door Peter : in het DTB van Wanroij staat "Hermetis alias Hermin..." , dus geen patroniem maar een alias

Jacomina Wolterus Vogelsang kan zeker dezelfde dame zijn als Hermina Hoenselaar. We zien immers wel vaker dat in de begraafboeken vrouwen vermeld worden met het patroniem of achternaam van hun echtgenoot. Waarschijnlijk zal zij in het dagelijks leven Mina of Mientje genoemd zijn; ik heb vaker gezien dat in zo'n geval Wilhelmina, Jacomina en Hermina door elkaar gebruikt worden.

Dankjewel voor de reacties, Harrie en Dorethé.

Ik zie die tenaamstelling bij overlijden ook regelmatig zo, vandaar mijn sterke vermoeden dat de Jencomin Wolterus Vogelsang idd Hermina Hoenselaar is.

Sorteer Oplopend Plaats Sorteer Aflopend Sorteer Oplopend Datum Sorteer Aflopend Type Rol Geslacht Naam Opm Feit
teksten Uniek
Persnr
Ottersum 23-02-1766 Doop Doopgetuige V honselaers, Hermin
Ottersum 25-07-1768 Doop Doopgetuige V honselaers, Hermin

Sorry,
Bovenstaande komt uit www.alleLimburgers.nl

Allelimburgers ID: 2244728
Bron Ottersum, Lambertus: DHO register 1710 - 1798
Feit datum 28-12-1780
Plaatsnaam Ottersum
Geneatomen
Dopeling Melsen, Jacomina Algemeen=tweeling
Geboortedatum=<=28-12-1780
Woonplaats=Ottersum
Vader van de dopeling Melsen, derck
Moeder van de dopeling van veggelen, gerretje
Doopgetuige Melsen, Kerst
Doopgetuige herms, Hermina

Kijk ook in Gennep.
Byzonderheden
Transcriptie
Opmerking
van de invoerder
Bron-
Inventarisnummer 102.001
Blad-
Aktenummer 23

Even een waarschuwing voor het gebruik van het patroniem Hermens bij Hermina; in de trouwakte van 30 juli 1752 staat Hermetes alias Hermina Honselaers. Ik adviseer dus niet op herm* te zoeken.

Ja, klopt Peter;
In Limburg zochten we met "Her"- "Her" (en/of "ho"- "Her" en dan blijken er ontelbare Hermines Hermans te bestaan.
Dat Hermien in Ottersum heeft gewoond staat nu wel vast.
Aan de hand van haar broer en zuster, zou men verder kunnen zoeken.
Maar ik denk ook dat Peter van Ginkel zou kunnen zoeken aan beiden directe overs van onze Maas.
Bedenk daarbij dat de huidige grenzen met Duitsland pas van 1815 (Weensen wals) zijn.
Om Hermina te vinden zou men iets meer aanwijzingen moeten hebben.

Er vanuit gaande dat Jacob de vader is van Hermina, komt de volgende zus in aanmerking:
tr.(1) Cuijk 8-4-1752 (get. Hendrik Drielsens, Maria Jacobs {NG-trouwboek Cuijk; invnr. 5, fol. 35}; Cuijk 23-4-1752 (get.Henricus Bonarts, Agnete Hogarts) {RK-trouwboek Cuijk 1730-1762; invnr. 15, fol. 158r} Antonius Hermans, overl. Cuijk 9-2-1763 {RK-begraafboek Cuijk 1762-1796; invnr. 16, fol. 277}
uit dit huwelijk:
-Petrus, ged. Cuijk 1-2-1753, get. Godifridus Jacobs, Sibilla (wed. P. Hermans) {RK-doopboek Cuijk 1730-1762; invnr.15, fol. 181}
-Anna Maria, ged. Cuijk 8-9-1754, get. Hermanus Hermans, Petronilla Hoenselaers {RK-doopboek Cuijk 1730-1762; invnr.15, fol. 195}
-Jacobus, ged. Cuijk 5-10-1756, get. Jacobus Straetmans, Anna van Lottum (vrouw van Hermanus Hermans) {RK-doopboek Cuijk 1730-1762; invnr.15, fol. 217}
-Gertrudis, ged. Cuijk 3-11-1757, get. Jacobus Straetmans, Anna van Lottum (vrouw van Hermanus Hermans) {RK-doopboek Cuijk 1730-1762; invnr.15, fol. 228}
-Anna Sibilla, ged. Cuijk 4-5-1759, get. Jacobus Straetmans, Anna van Lottum {RK-doopboek Cuijk 1730-1762; invnr.15, fol. 239}
-Anna Maria, ged. Cuijk 3-12-1760, get. Hermanus Hermans, Maria Guerts (?) Jacobs {RK-doopboek Cuijk 1730-1762; invnr.15, fol. 255}
-Antonius, ged. Cuijk 12-6-1763, get. Godefridus Hermens, Maria Jacobs {RK-doopboek Cuijk 1762-1796; invnr. 16, fol. 18}
De vader is dan al overleden
tr.(2) 9-10-1763 {NG-trouwboek Cuijk; invnr. 5, fol. 54} Henricus van Hout (Holt), geb. Cuijk (komt uit Linden)
Uit dit huwelijk:
-Gerardus, ged. Cuijk 6-10-1765, get. Hermannus van Hout, Antonius Cuijpers, Joanna van Hout, Anna van Lottum {RK-doopboek Cuijk 1762-1796; invnr. 16, fol. 34}
-Petronella, ged. Cuijk 12-12-1767, get. Jacobus Straetmans, Antonius Cuijpers, Helena van Hout, Catharina van den Bosch {RK-doopboek Cuijk 1762-1796; invnr. 16, fol. 47}
-Hermina, ged. Cuijk 2-2-1770, get. Conrardus Jan Wolters, Gertrudis Hoenselers, Catharina van den Bosch {RK-doopboek Cuijk 1762-1796; invnr. 16, fol. 60}
-Dorothea, ged. Cuijk 14-10-1773, get. Gerardus Gerrits, Margareta Hendriks {RK-doopboek Cuijk 1762-1796; invnr. 16, fol. 82}

Er zullen tussen de doopgetuigen nog wel meer zussen of broers zitten, en wellicht ook aangetrouwden. Lekker puzzelen!

Family Search Mook-Middelaar index HUW. A-Z bruidegom scan 2 Jacob Honselaer x Deriske Willems Mook 21.4.1714, get. Peter Dircx en Lisbeth Willems.

Joannes Antonius/Antoon/Anthony Hermens, ged. Cuijk 18.9.1727, overl. Cuijk 9.2.1763 (Maasstraat), huwt Cuijk ned. dts. geref. 8.4.1752 Deris/Dorothea Jacobs Hoenselaar, geb. Middelaar. Hertr. Cuijk 24.9/9.10.1763 Henricus van Hout uit Cuijk.
z.v. Petrus Hermens, geb. Beers, overl. vóór 1753, huwt NG/RK Cuijk 22.4/7.5.1713 Sybilla Geurts, geb. Rijnsberg, overl. na 1753.

De overlijdenslocatie van Antoon Hermens is geen onbelangrijke. Voor degene die een illustratie bij het geschiedverhaal leuk vinden: er zijn leuke prenten (en foto's) te zien op deze site onder Foto's: zoek eenvoudig op - Cuijk Maasstraat -

Dorothea/Theodora, ged. Cuijk 14-10-1773, overl. Cuijk en Sint Agatha 4-3-1818
Theodora/Dorothea, dochter van Dorothea Hoenselaar en Henricus van Hout;
trouwt met Cornelis Driessen
Zij overlijdt te Cuijk 4-3-1818 {Overlijdensregister Cuijk 1818; invnr. 1614, aktenr. 10};
Haar moeder wordt in de overlijdensakte vermeld als Theodora Straatmans; Jacobus Straetmans komt diverse malen (1756, 57. 59, 67) voor als doopgetuige. !!

Moeder vermeld als Theodora Straatmans

Borgbrieven St. Anthonis Leenderd Hendrix Smits .z.v. Hendrik Smit en Jacomina Pauwels, datum afgifte 14.6.1751 Wanroij

Ho(e)nselaers etc. vindbaar in het grensgebied rond Goch/Kleve. Tik bijv. doopboek Hommersum in op Google.

Ik kom deze discussie tegen van een paar jaar geleden.

Adrianus Pardoel was eerst getrouwd met Margareta Wilhelmus Hendrix.
Haar ouders zouden Wilhelmus HENDRICKX en Margarita (Margaretha) TISSEN (THIJSSEN) zijn. Ik weet niet of de moeder klopt.

Toch vind ik geen Margareta met deze ouders maar wel de volgende:
Sint Anthonis RK doopboek 1699-1804

Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 06-02-1725
Plaats: Sint Anthonis
Dopeling
Margarita Henrickx
Vader
Wilhelmus Henrickx
Moeder
Maria Egberts
Getuige
Petrus Matthiae Bernts
Joannes Verbeten
Joanna Henrickx

Zou dit toch haar doop kunnen zijn?

Zou goed kunnen ! Willem Hendriks, overl. SA/St. Anthonis 24.8.1734, huwt (1) SA 29.6.1699 Theodora Jans Meujen (get. o.m. Allegonda Jans Meuijen; bij eerste kind Henricus get. Joannes Meujen); huwt (2) Boxmeer 17.5.1707 Margaretha Thijssen (eerste kind heet Theodora); huwt (3) disp. 2e/3e gr. SA 9.5.1724 Maria Egberts Jordens van Wanraij (eerste kind Margaretha), overl. SA 12.2.1769.

Theodora ged. Sambeek 25.6.1675 d.v. Jan Jans Muijen, die huwt vóór 1659 Joanna Ansems; op 3.3.1659 te Sambeek nl. doop van Egbertus z.v. Jan Jans x Joanna Ansems; op 21.8.1663 te Sambeek doop van Joanna d.v. Joannes Maijen x Joanna Ansems; op 8.12.1665 Hildegundis (= Aldegundis ?) d.v. Joannes Mewen en Joanna Ansems. Wonend Mullem; dopen van kinderen te Sambeek. Hij heeft ook een zoon Jan 25.3.1678, get. Jorden Jans (Muijen).

Egbertus (Jordens) van Wanroij ook doopget. in 1744 bij Adrianus Pardoel x Margarita Willems Hendriks. Egbertus overl. als wednr. St. Anthonis/SA 30.5.1756.
ORA SA 15 dd.7.9.1726 Staat en inventaris van Egbert Jordens, wonende te Sint Anthonis. Er wordt gesproken over zijn eerste en tweede vrouw, gerede en ongerede goederen die aan Henderick Jordens, zoon van de inventarissant en eerste vrouw hebben toebehoord. Het brtreft een huis, schuur, stal, stookhuis, ketels en aangelegen land, alsmede vele roerende goederen, waaronder tonnen bier.
Egbert Jordens x vóór 1691 Maria Hendriks. Kinderen o.m. Maria ged. Beugen 31.7.1692, get. Jan Jans Muijen. Paulus ged. Beugen 17.7.1695/overl. Beugen/Rijkevoort, begr. SA 13.9.1702 en nog een Paulus ged. Beugen 18.9.1703. Huw. NG Cuijk 23.1/13.2. 1707 Egbert Jordens, geb. SA , wednr. Maria Hendriks met Jenneke Hendriks, wonend Haps. Egbert Jordens get. SA 1726 bij doop kind Maria van Wilhelmus Hendriks x Maria Egberts.
Egbert Jordens wrschl. z.v. Jorden Jans Meuijen (doopget. 1691), overl. Wanroij 30.11.1718, huwt Maria Jans Jacobs, hertr. na 1661 Paulina Jans Thonissen (de moeder van Egbert, vernoeming 2 x zoon Paulus). Not. Rutger de Haen Wanroij dd. 8.1.1711: Erfmagescheid: Roelof Jans x Willemken Jordens, Zeger Jans Aben x Handersken Jordens, Enneken Jordens, wed. van Derk Aerts, geass. met Theunis Derks en Peter Aerts; Ebbert Jordens en Jan Jordens, allen kinderen en erfgenamen van Jorden Jans Meuijen en zijn 2 overleden vrouwen Maria Jans Jacobs en Paulina Jans Thonissen (overl. vóór 1677). Hij is dan 84 jaar en plaatst zijn handmerk zonder bril onder de notariele acte; te verdelen is huis, schuur en backhuis met 8 mergen bouw- en weiland te Wanroij; nog een huis, schuur en brouwhuis met 9 mergen bouw- en weiland op het Rijckevoort en onder Beugen. Tot slot hooiland onder Linden.
Jorden Jans Meuijen wrschl. broer van de in vorige reactie genoemde Jan Jans Meuijen x Joanna Ansems.

Dankjewel Jan.

Volgens mij is Margareta Thijssen begraven in Sint Anthonis op 19-05-1721. Ze zou uit Sambeekse Hoek komen. Weet jij wie haar ouders zijn?

Het overlijden van Theodora Meuijen heb ik in Sint Anthonis niet gevonden.

Ik zag toevallig ook dat Wilhelmus Henrickx niet op 24 augustus 1734 maar op 23 augustus 1734 werd begraven.

Ouders Margaretha Thijssen niet kunnen vinden in Sambeek, St. Anthonis en Boxmeer. Berichten van gisteren verklaren wel de 2e/3e gr. verwantschap tussen de 1e en 2e vrouw van Wilhelmus Hendriks: via de fam. Meuijen. Dispensatie niet gevonden bij Gen Bronnen.

Oké, ik speur verder.

ORA St. Anthonis 15 dd. 12.9.1749 sc. 41 Marten van Wanroij, broer van Maria Egberts Jordens van Wanroij , wednr. van Allegonda Thijssen Cremers heeft huis te SA naast het kerkhof, naast zijn zus Maria, de wed. Willem Hendriks. Zijn vader Ebbert wordt daar ook genoemd. Diens inventaris vindt je vanaf sc. 5. Hij was naast bierbrouwer ook klompenmaker blijkt uit de inventaris.

Die Allegonda Thijssen Cremers is de dochter van Matthia HENRIX en Reinera ARTS. De verwantschap zit hem er dan mogelijk in dat Margaretha Thijssen, de 2e vrouw van Willem Hendrickx, een zus is van Allegonda !?

Dan zou ze dit zijn:
Sint Anthonis RK doopboek 1699-1804

Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 05-03-1702
Plaats: Sint Anthonis
Dopeling: Margareta Hendricx
Vader: Matthias Hendricx
Moeder: Reinera Arts
Getuige: Reinerus Reijnen, Aldegondis Hendricx

Nee kan niet.
Ze moet van van voor 1690 zijn (huwelijk in 1707)

Als mogelijke broers/zus voor Margaretha: zie doopget. Gerarda Theussen/Petrus Tissem/Thijssen/Joanna Hendrick Thijssen/Martinus Thijssen.
Een Margaretha ged. Beugen sc. 39 op 8.12.1678 d.v. Henricus Thijssen x Joanna Peeters; idem echtpaar te Sambeek 9.6.1673 kind Matheus. Intrigerend m.b.t. get. Joanna Henriks Thijssen bij doop SA 1.4.1711.

Oeps dat is best ingewikkeld. Ik zal eens kijken of ik uit die puzzel kan komen.

Ouders van Willem Hendriks ook niet eenvoudig, zie ik.