Verzoek opzoeken "Criminele voorouders" bij BHIC

Reacties (19)

Norah zei op 30 mei 2012 om 16:50

In 1913 overleed te Oosterhout een dochtertje van Petrus Johannes van der Krogt, timmerman van beroep, en Joséphine Antoinette Marie de Jongh. Ze was 18 maanden oud.
Je kunt de overlijdensakte zo inzien bij het Regionaal archief Tilburg (online).
Overige gegevens van dit echtpaar kwam ik in Noord-Brabant niet tegen.

Ruud zei op 30 mei 2012 om 17:14

Norah bedankt voor je reactie.
De Petrus Johannes in mijn familie woonde in Delft en was gehuwd met ene Catharina de Groot. Dit is dus niet het gezin waar jij op doelt.
Mijn vraag was: wie is de Petrus Johannes die in de "Criminelen-database" bij het BHIC wordt genoemd.
Er is mij verteld dat je bij het BHIC deze stukken kunt inzien en dat er wat persoonsgegevens betreft een vermelding van leeftijd en woonplaats in is vermeld.
Deze laatste gegevens wil ik graag weten.

Dorethé zei op 30 mei 2012 om 17:18

Via Google vond ik dit door Norah genoemde paar van der Krogt - de Jongh terug. Deze Petrus Johannes is volgens de gevonden site geboren te Voorburg in 1883 en via Eindhoven in Oosterhout terechtgekomen, ook terug te vinden via de Digitale Stamboom Eindhoven.
Gezien de leeftijd, de feiten en de plaats van de rechtbank denk ik dat deze PJ uit Voorburg de vermoedelijke dader is. Eindhoven valt immers onder Den Bosch en Oosterhout onder Breda.
Gezien het feit dat enkele van zijn kinderen mogelijk nog leven, ben ik voorzichtig geweest met het geven van details. Ik neem aan dat je zelf e.e.a. wel kunt vinden. Een dagje Citadel is dus niet nodig, tenzij ook deze persoon familie van je is ;-)
Succes!

Ruud zei op 30 mei 2012 om 19:55

Na enig zoeken blijkt het gezin Van der Krogt x De Jongh toch (stief-) familie te zijn.
In de stamboom "Van der Krogt" op internet is het vermeld onder P-212 (http://www.vanderkrogt.net/krogten/p14.html#p212).
"Mijn" Petrus Johannes staat met zijn gezin onder P-411 (http://www.vanderkrogt.net/krogten/p14.html#p411)
Gezien de woonplaatsen denk ik ook dat de "crimineel" de PJ uit Voorbyurg-1883 is, en niet die van mij, de PJ uit Delft-1896.
Maar om het helemaal zeker te weten...
(wie-o-wie?)

Helena zei op 31 mei 2012 om 07:04

Ruud, - je kunt niet gissen wie die persoon was en ook niet 'bedenken' of hij wel de persoon was geboren in een bep. plaats. Er waren mogelijk wel meer mensen met dezelfde namen en men hoeft niet in Brabant woonachtig te zijn gweest om daar voor de Rechtbank te verschijnen.

Je kunt wel deze stukken in origineel raadplegen in één van de studiezalen van het Brabants Historisch Informatie Centrum (BHIC). Hoe je deze kunt aanvragen is allemaal uitgelegd zodra je bij de index op het inventarisnummer klikt.

Of er bij een vonnis in die jaren vermelding van leeftijd en woonplaats bij zal staan weet ik niet, maar ik neem aan van wel. In die tijd kwam men meestal ook nog met volledige naam in de Nederlandse kranten. Nu is het alleen v.d.K.

Chriustian van der Ven, BHIC zei op 31 mei 2012 om 08:05

Dag allemaal,

Als ik hem goed begrijp, is Ruuds vraag simpelweg of de Petrus Johannes van der Krogt in die paar vonnissen dezelfde is als de Petrus in Ruuds stamboom. Het zou voor hem natuurlijk fijn zijn mocht iemand, die toch al in Den Bosch onderzoek komt doen, dat voor hem na kan zoeken, als een soort 'vriendendienst'.

Zou mooi zijn als forumgebruikers elkaar op deze manier zouden kunnen helpen. Maar voor de gelegenheid zal ik zelf een keer het depot induiken. ;-)

Dan kan ik jullie nu gelijk melden dat er gewerkt wordt aan een verbetering van de online index, zodat je over een tijdje bij een persoon extra informatie ziet vermeld. Daarvoor dus nog even geduld...

Ruud, ik kom op je vraag terug.

Helena zei op 31 mei 2012 om 10:13

Nou Christian, dat is mooi aangeboden!

Verder ook goed te lezen dat er in de [ nabije?] toekomst in de online index bij personen wat extra informatie gaat komen. Ben benieuwd! [mag dat tipje van de sluier al iets omhoog :)? ]

Christian van der Ven, BHIC zei op 31 mei 2012 om 10:17

Ruud, zojuist heb ik samen met collega Yvonne de drie vonnissen ingezien. In alledrie betreft het een Petrus Johannes van der Krogt, geboren in 1883 in Voorburg. Niet de 'goede' dus. Helaas!

Christian van der Ven, BHIC zei op 31 mei 2012 om 10:27

@Helena: Dat tipje mag best omhoog, want het is geen geheim hoor. ;-) Voor zover ik weet, gaat het om de geboortedatum/leeftijd en plaats, en waar bekend de volledige voornaam. Dat scheelt een stuk bij het identificeren van personen.

Helena zei op 31 mei 2012 om 10:29

Dank je Christian!

Ruud zei op 31 mei 2012 om 11:08

Hallo Allemaal,
Mijn inderdaad eenvoudige verzoek heeft tot de nodige reacties geleid. Hartstikke leuk, en bedankt allemaal!
Via Christian heb ik nu het (niet gehoopte...) antwoord op mijn vraag.
Christian: ben ik erg brutaal als ik je vraag om kopietjes van de drie vonnissen?
Ik zal je dan natuurlijk de gemaakte kosten (ook de verzend-) vergoeden.
Zo niet, evengoed bedankt voor de gedane moeite.

Christian van der Ven, BHIC zei op 31 mei 2012 om 11:13

@Ruud: Natuurlijk kun je van de bewuste vonnissen kopietjes bestellen. Verzoekje: wil je dan even per email naar info@bhic.nl doorgeven naar welk adres ze gestuurd kunnen worden? En als je er voor ons gemak even nog bijzet om welke exacte vonnissen het gaat, dan kunnen mijn collega's zonder mijn tussenkomst je verzoek snel afwerken (want ik ben straks een paar dagen afwezig). Reken trouwens op 20 euro aan kosten. Alvast bedankt!

Ru zei op 31 mei 2012 om 12:01

Christian,
Ik was in de veronderstelling dat jij één van de vele bezoekers van het BHIC bent. Ik ging ervan uit dat je als bezoeker voor, laten we zeggen 0,50, een kopietje kunt vragen. etc. etc.
Na het doorlezen van wat andere items op het forum realiseerde ik me dat jij "gewoon" werkzaam bent bij het BHIC. In dat geval is het natuurlijk niet "netjes" om, zonder dat de geldmeter meeloopt, jouw te vragen wat voor mij uit te voeren....
Kortom, nogmaals bedankt voor de reeds gedane moeite, ik sluit mijn dossier crimineel-Van der Krogt
Met vriendelijke groet,

Christian van der Ven, BHIC zei op 1 juni 2012 om 09:47

@Ruud: Excuus dat niet geheel duidelijk was dat ik inderdaad "gewoon" bij het BHIC werk. ;-)

Vragen mag je verder alles. Als andere forumgebruikers je kunnen helpen, dan is dat vaak het beste (en het goedkoopste). Alhoewel wij als medewerkers ook wel eens wat kleine onderzoekjes verrichten hoor.

Succes met je verdere speurtocht naar Van der krochten!

Edwin van Lieshout zei op 3 augustus 2012 om 11:47

Als iemand voor mij eens de moeite wil doen om te kijken of Adrianus van den Elzen, die in 1904 veroordeeld werd voor mishandeling, rolnr. 112, inderdaad mijn voorouder is, geb. Oss 10-12-1878. Dan hoef ik misschien niet op bonne fooi naar het archief... Ook staat ie nog in de boeken voor bedelarij/ stroperij, tweemaal in 1897. Zo kom ik ook nog Maria van den Oever tegen (moeder) en Antonius van den Elzen (vader), maar nu is me dus nog onduidelijk of het familie betreft.
Bij voorbaat dank.

Christian van der Ven, BHIC zei op 8 augustus 2012 om 13:12

@Edwin: Sorry voor mijn late reactie. Eerst was ik met vakantie en daarna was er een archiefdoos kwijt. En je raadt het al, want in die doos zat natuurlijk precies het vonnis waar jij naar vraagt.

Inmiddels is de doos terecht en heb ik het vonnis bekeken. Deze Adrianus, een koetsier, was ten tijde van zijn veroordeling in 1904 23 jaar oud, was geboren in Gemert en woonde op dat moment in Eindhoven. Het is dus niet de Adrianus die jij bedoelt, helaas.

Edwin van Lieshout zei op 8 augustus 2012 om 13:14

Hartelijk dank voor alle moeite, ik ben er erg mee geholpen.

Christian van der Ven, BHIC zei op 8 augustus 2012 om 13:15

Het scheelt je weer een reisje hè. ;-) Succes met het zoeken naar andere criminele voorouders!

Edwin van Lieshout zei op 8 augustus 2012 om 13:21

Zeker, hartelijk dank. Ben voornamelijk met de familie Kuckulus bezig, maar dit was de echtgenoot van J.P. Kuckulus... Vandaar...