Voorouders Jeronimus Croonen

Reacties (32)

Norah zei op 31 juli 2012 om 11:45

Praat je nu over Bergen op Zoom, of een andere plaats?

Echtpaar Croonen-de Vries kan niet de ouders zijn van Hendrik, of men was later getrouwd > te oude moeder!

Peter Kroonen zei op 31 juli 2012 om 12:28

nee, niet bergen op zoom
er is een link dordrecht-limburg
verder hoezo moeder te oud, 27/28 lijkt me niet te oud? ze zijn getrouwd in 1688. zeker niet aangezien Jeronimus eerder ook getrouwd is geweest met Magdalena Pieters. Hijzelf zou wel van rond 1650 kunnen komen maar bekend is 1663. Ik had een komma moeten zetten!

Dorethé zei op 31 juli 2012 om 13:28

Er zijn online vele Dordtse bronnen beschikbaar, o.a. op de sites van het Erfgoedcentrum Dordrecht (DiEP), archieven.nl, Dordrecht Monumenteel, ... Zie www.geneaknowhow.net voor een overzicht.

Ik zie dat Jeronimus Croonen en Margriet de Vries in Dordrecht drie kinderen laten dopen, Margriet (1689), Judith (1692) en Hendrik (1695) (bron: website DiEP). Heb je de doopinschrijvingen zelf bekeken? Zijn er getuigen genoemd en zo ja, wie waren die getuigen?
Je kunt de scans inzien via archieven.nl (http://www.archieven.nl/nl/zoeken?miview=inv2&mivast=0&mizig=210&miadt=46&micode=11&milang=nl&mizk_alle=dordrecht+doop+trouw#inv3t1). De in de index genoemde inventaris 1.7 blijkt DTB van de Nederlands Hervormde Gemeente te zijn, boek 7 1681-1703. Bij de doop van Hendrik helaas geen getuigen vermeld...

Norah zei op 31 juli 2012 om 14:59

Ik zag dat het om een schippersfamilie ging > maasschippers? Altijd moeilijk traceerbaar geweest, net als militaire families.
Het gaat je nu om de ouders van Hieronijmus, en de kans bestaat dat zijn ouders weer waren : Henricus Croonen, gehuwd met Maria Raemekers. Zij lieten kinderen R.K. dopen in Swalmen, vlakbij Roermond gelegen. Alleen deze Jeronimus zat er niet bij, ook niet bij de dopen in Roermond.
Je kunt zelf eens kijken bij de site -allelimburgers-, en dan nog bij -genver-. Bij de laatste kun je de index nagaan van de DTB-registers van Roermond en Swalmen.
Jouw Jeronimus was van ca. 1643/1655, als hij al eerder getrouwd was geweest in 1673. Zijn eerste vrouw heette Magteltje/ Magdalena, zijn tweede Margriet, gehuwd in 1688. Hendrik was dus uit het tweede huwelijk.
Dit alles is ook na te gaan bij de stamboom van P.M. Prins(Geneanet), als dit correct is.

En als laatste redmiddel is nog het RHCL in Maastricht, en dan behoor je informatie te krijgen van de hele provincie Limburg, waaronder Roermond en Swalmen.
Succes, Norah

Peter Kroonen zei op 31 juli 2012 om 15:16

Dorethé,
zeer bedankt voor je hulp, ik zie inderdaad geen getuigen, wel bij Margriet maar lijkt geen familie, ik ga nog even bij de overige sites kijken.

Dorethé zei op 31 juli 2012 om 15:40

Als het een schippersfamilie was met banden met Limburg, dan wellicht alle plaatsen langs de Maas bekijken... Veel werk, maar een baby kan dan zomaar ergens op het water geboren en in de eerstvolgende haven gedoopt zijn. Succes!

Peter Kroonen zei op 31 juli 2012 om 15:44

Yep,
ik vind het overigens geweldig dat jullie mij zo helpen.
op meerdere sites wordt gemeld dat hij is geboren in 1663 maar ook 1650 wordt genoemd. Hij is 2 keer getrouwd dan lijkt het waarschijnlijker dat hij rond 1650 is geboren maar gezien de leeftijd van zijn kinderen is dat dan weer onwaarschijnlijker.
Nu opeens komt die Hieronijmus op de proppen. Is het één en dezelfde man?
zou best eens kunnen. Swalmen wordt ook steeds genoemd!

Peter Kroonen zei op 31 juli 2012 om 19:19

Norah,

hoe kom jij aan die Hieronijmus en de veronderstelde link met Henricus, ik vind op de diverse sites nog geen dopen door hem met die naam en als kind

Norah zei op 31 juli 2012 om 20:43

Goedenavond Peter,

Hieronymus is precies dezelfde naam als Heronimus, Jeroom, Jeroen, Jeronimus en in het Frans Jérôme, in het Engels Jerome, afgeleide vormen.
De heiligennaam was Hieronymus, kerk. feestdag (= naamfeest) 30 september.

De link, maar het was meer een gok, Henricus Croonen kan! de vader van Jeronimus zijn. Tijd klopt, plaats ook ongeveer, en Hendrik *1695 kan naar zijn grootvader van vaders kant vernoemd zijn > oudste kleinzoon?
En waar ik het dus vond was bij : -allelimburgers- en bij -genver-; zie mijn eerder bericht.
Er is echter nog een echtpaar: Petrus Croonen die in 1640 in Swalmen met Agnes Stammen trouwt. Het blijft voorlopig gissen. Jeronimus zelf nog niet aangetroffen.

Het valt me wel op dat ik geen kinderen zie uit Jeronimus eerste huwelijk met Magdalena Pieters, toch 15 jaar getrouwd.
Als deze man rond 1650 geboren was, dan kan hij nog best kinderen verwekt hebben bij zijn 2e vrouw. Hij was toen eind dertig, en in de veertig. We zijn ze hier wel ouder tegengekomen :).
Tenslotte kwam ik nog een Lijntje Croonen tegen die in Werkendam op 08-01-1660 doopgetuige was. Zie index BHIC(zoekmachine). Dus jouw familie kwam in die tijd ook al richting Dordrecht voor.
Mvg, Norah

Peter Kroonen zei op 1 augustus 2012 om 15:46

Beste meedenkers,

ik denk dat die Jeronimus inderdaad een schippersgast was die vaarde op de maas van Swalmen naar Dordrecht en daar zijn vrouwjes oppikte. Hij heeft immers 2 vrouwen uit die omgeving getrouwd. Inmiddels heb ik al veel sites-info doorzocht en vind nog steeds geen link naar zijn voorouders. Ik ga deze week naar Swalmen om in de lambertuskerk nog te zoeken naar zijn doop, die vind ik nog niet in Roermond alhoewel die Prins daar wel over sprak, heb hem ook een mailtje gestuurd. Die Magdalena Pieters in dordrecht zijn er veel van en veel kinderen, zie geen link met Jeronimus, ook geen bewijzen dat zij getrouwd zijn of hoe oud zij dan is
willen jullie hier nog over meedenken?

Norah zei op 1 augustus 2012 om 16:25

Peter,

Maasschippers voeren al vanaf Luik en nog vóór Luik, naar Dordrecht en omgeving.
Dus Jeronimus kan overal gedoopt zijn zoals Dorethé al doorgaf. Zelf denk ik wél aan Roermond en omliggende plaatsen in zijn geval, maar Maastricht b.v. zou ook best kunnen. De Maas liep vroeger anders dan in deze tijd, met veel meer kronkelingen.
Ik vond hem echter niet bij -allelimburgers-, maar deze site is nog lang niet compleet. En natuurlijk het RHCL aanklampen!

Dorethé zei op 1 augustus 2012 om 16:54

Heb je al gezocht op Dordrecht Monumenteel en Het Grote Voorouderboek (http://d-compu.dyndns.org/genbook/)?. Op beide sites veel Dordtse bronnen te vinden, waaronder Familiegeld 1716.

Klappers op de DTB van vele Limburgse parochies vind je ook bij FamilySearch. En op de site van Loe Giesen veel bronnen van o.a. Swalmen.

Peter Kroonen zei op 1 augustus 2012 om 16:55

dank, de rhcl site geeft allerlei problemen, heb jij dat ook?

Norah zei op 1 augustus 2012 om 17:04

Wat betreft 2e vrouw van Jeronimus, Margriet Ariens de Vries:

Grietje de Vries, gedoopt(geref.) op 15-09-1661 Werkendam.
Vader Arien Sijbrants de Vries. Getuigen: Evert Isbrantsen en Mechteltje Gijsbertsen.

Arien Isbrantsen de Vries, trouwt op 10-05-1654(ondertrouw) te Werkendam, met Judith Gijsbertsen Louw. (nederduits gereformeerd).
Beiden woonden in Werkendam.
Bruidegom was gedoopt op 21-03-1632 in Werkendam.
Je vindt dit dus bij het BHIC > Werkendam is de enige Brabantse plaats; rest is Limburg en Zuid-Holland waar je zoekt.
Dus de heer/ mevrouw Prins heeft het verkeerd met 1667, vermoed ik.

Norah zei op 1 augustus 2012 om 17:06

De RHCL-site wordt nu afgeraden > virus.

Norah zei op 1 augustus 2012 om 19:47

Voor Werkendam kun je ook zoeken bij
-SALHA- > archief voor het Land van Heusden en Altena.

Peter Kroonen zei op 2 augustus 2012 om 15:37

Dank,

ik zie dat Jeronimus op 17 okt 1688 in Roermond woonde, tenminste dat ontcijfer ik uit de foto van zijn voortrouw met Grietje. Zie mijn eigen stamboom site! Willen jullie mij helpen de rest te ontcijferen. Ik lees wel wat maar niet alles. Verder na veel zoeken nog steeds geen bewijzen van zijn doop en wie zijn ouders waren!

Norah zei op 2 augustus 2012 om 17:28

Peter,

moeilijk te ontcijferen, maar als iemand in Roermond woonde, hoeft niet altijd te betekenen dat hij daar ook geboren was.
Misschien ook wel in Werkendam/ Dordrecht geboren, c.q. gedoopt?
Hoe zit het met de gegevens van zijn eerste huwelijk?

Dorethé zei op 2 augustus 2012 om 17:57

In de huwelijksinschrijving staat volgens mij:
Den 17 October
Hieronymus Croonen, wed van Ruermund [= Roermond], woonende op de Nieuwe Haven, met Grietjen Ariens de Vries, j.d. van Werkendam, woonende bij de Schrijversstraat
In de marge: alhier getrout den 7e November 1688.

Het bijhouden van doop- en trouwregisters is verplicht vanaf het Concilie van Trente in 1563, maar deze registers zijn helaas niet allemaal bewaard gebleven. Ook zijn er perioden geweest, dat deze niet goed bijgehouden zijn door oorlogen, het gebrek aan godsdienstvrijheid, enz. Het kan dus erg lastig zijn - of wellicht onmogelijk - om de doop van Jeronimus te vinden. Om toch verder te komen zul je dan moeten zoeken in notaris- en schepenakten, cijnslijsten, noem maar op.

Peter Kroonen zei op 3 augustus 2012 om 17:24

Beide dames zeer veel dank voor al jullie reacties,

gegevens over het eerste huwelijk heb ik nog steeds niet. Die meneer Prins zou licht op de zaak kunnen werpen maar deze reageert helaas nog niet. Ik ben het verder wel eens met al jullie stellingen hoor. Wat ik wel interessant vind is de melding van Dorethé dat zij in het bericht "weduwe" las, dat dacht ik eerder zelf ook erin gelezen te hebben maar nu wordt dit bevestigd en dat hij toch in Roermond woonde. Ik las ook i.d.-dat betekend toch idem? Wat zou anders j.d. kunnen betekenen. Ik heb zelfs het 17e eeuwse handschrift ernaast gelegd. Dan moet er toch ook een bevolkingsregister zijn waarin hij ingeschreven staat of zo. Ik kan weer even verder zoeken. In de schepenakten kon ik helaas nog niets vinden.

Norah zei op 3 augustus 2012 om 20:25

Tot je dienst, Peter!
J.d. betekent jongedame, net als j.m. jongeman. Dit staat er meestal bij, wanneer men niet getrouwd geweest was. In tegenstelling tot wed. > weduwnaar, weduwe.
De officiële bevolkingsregisters zijn naar mijn weten pas ontstaan na de invoering van de burgerlijke stand > 1811.
Heb je ook al proberen in te zien dat eerste huwelijk (1673) in Dubbeldam? Valt ook onder het archief in Dordrecht. Online vond ik het niet.
Maar als het goed is, moet daar ook de woonplaats, of de geboorteplaats van de bruidegom instaan.
Men trouwde in het algemeen in de woonplaats/ geboorteplaats van de bruid. Dus waar kwam dan de bruidegom vandaan?

Mvg, Norah

Dorethé zei op 4 augustus 2012 om 01:12

DTB Dubbeldam valt inderdaad onder DiEP (Dordrecht); deze is - net als vele andere DTB uit werkgebied van DiEP - in te zien via www.archieven.nl.
Zoek in de archieftoegangen op "240 Doop-, trouw- en gaardersboeken van Dubbeldam". Als je de inventaris verder uitklapt, vind je de scans. Succes.

Helena zei op 4 augustus 2012 om 04:05

Kon zo gauw trouwinschrijving niet vinden in Dubbeldam op die datum.
Wel staat bij de o.t. op 22 oktober 1673 te Dordrecht [ NH kerk- Augustijnenkerk] genoteerd dat ze op 5 nov 1673 te Dubbeldam zijn gehuwd.
Zoek via www.archieven.nl in de archieftoegangen op: 11 Doop-, trouw- en begraafboeken van Dordrecht -> ga naar Inventaris -> Ned. hervormde gemeente en verder uitklappend dan -> De Augustijnenkerk -> Trouwboeken -> ga naar nr. 23 van die Trouwboeken en je vindt de o.t. in de eerste serie scans op scan 39 van de 46.

Den 22[ste] Octobris 1673
Jeronymus Croone[n], schippersgast, j.m. van Rueromondt, wonend [he]t schip, met
Magdalena Pieters, van Maestrigt, weduwe
van Vaes Mae?.er, won. op de ..?..
In de marge: sijn getrout op Dubbeldam den 5[de] nov. 1673 op Dubbeldam

Helena zei op 4 augustus 2012 om 04:27

Magdalena's eerdere echtgenoot:
[Ser]Vaes Maertensen.

Een Magdalena *Kempenaers* en Servaes Maertensen laten in 1664 een zoon Pieter dopen in Dordrecht.
Magdalena mogelijk een dochter van een Pieter? [patroniem 'Pieters'?]

Helena zei op 4 augustus 2012 om 04:40

Wat betreft Jeronymus Croonen zeker nog eens zoeken in Roermond. Zoals al eerder geadviseerd werd door Dorethé en Norah: Zie website van Loe Goessen, daar vind je veel info, echter nog niet deze Jeronymus. Zie: http://www.loegiesen.nl/
En Swalmen en een vader die Hendrik heette is een aannnemelijke optie. Maar je moet wel eerst de doop zien te vinden om zeker te zijn.
Je zou nog kunnen navragen of er geen ontbrekende (verloren gegane) inschrijvingen zijn in de doopboeken van die jaren?

Peter Kroonen zei op 4 augustus 2012 om 13:12

Dit is helemaal top, ik ga even spitten maar nu worden wederom zaken duidelijker. dank

Peter Kroonen zei op 9 augustus 2012 om 11:57

Beste helpers,

ik ben gisteren in Roermond geweest en ben er in ieder geval achter dat Jeronimus niet gedoopt of gestorven is in Roermond en Swalmen of die informatie is er verder niet. Er woonden wel een aantal andere "Croonen". Hij was ook geen burger van de stad.Waarschijnlijk lag hij daar vaak in de haven te wachten op hoog water en/of woonde zijn familie/ouders daar. Dat zou kunnen aangezien er in die tijd wel een Henr(d)icus woonde, zou zijn vader kunnen zijn zoals Norah al aangaf maar die link kan ik helaas nog niet def. leggen. Mij is geadviseerd naar Maastricht te gaan ben ook heel even bij het RHCL geweest. Het is wel de moeite daar een extra dagje aan te besteden. Gisteren had ik niet voldoende tijd meer om serieus verder te zoeken. Kortom zoals jullie aan aangaven wordt het moeilijk met deze schippersgast. Ik probeer nu ook te zoeken waar en wanneer hij is begraven, wellicht toch in omgeving Dordrecht, die vraag geldt overigens ook nog voor zijn zoon Hendrik. Hij moest eens weten dat wij nu na bijna 400 jaar zo naar hem op zoek waren!
groet,

Peter

Jan van der Heijden zei op 16 augustus 2012 om 13:32

Hallo Peter,

Het heeft waarschijnlijk niks met jouw Hieronymus Croonen te maken maar in Geffen werd 9-1-1665 gedoopt Hieronymus, zoon van Gaugericus (ook Geurt) Zegers en Mechtild Hieronymi (Wanners?); deze Hieronymus of Jeroen werd ook wel Croonen genoemd (Croon en Jeroen zijn mogelijk allebei roepnamen voor Hieronimus).
hij trouwde 24-4-1689 te Geffen met Claeske Teunissen Claessen (van Grinsven) en hun kinderen noemden zich Van Grinsven.

P.Kroonen zei op 16 augustus 2012 om 17:08

Beste Jan,

dit had ik zelf ook bemerkt, vond dit ook typisch. uiteraard dank voor het meedenken maar het kan niets met elkaar te maken hebben aangezien mijn Jeronimus voor het eerst trouwde in 1673. Ik heb daar de originele ondertrouw inschrijving van gevonden.

groet,

Peter

Hendrik Kroonen zei op 6 maart 2014 om 13:03

Ook ik kom niet verder dan jeronimus

Cor Vos zei op 19 januari 2019 om 19:15

Soort akte: Aanneming van werk
Geregistreerde:
Nicolaes Sachariasz. Monseur
Jan Geeritsz. van Baecken
Jeronimus Croone
Voornaam: Jeronimus
Achternaam: Croone
Beroep: schipper
Opmerking: koper
Teunis Cornelisz. Cladder
Jan Wijcken
Bladzijde of folio: 117-118
Onderwerp: Schepen
Toelichting: bouw zandschip
Toegangsnummer: 20
Notariële archieven van Dordrecht

circa 1689, akte is helaas slecht leesbaar !

Cor Vos zei op 19 januari 2019 om 19:21

Jeronimus Creunen en Magdalena Kempenaers laten op 3-2-1677 in Dordrecht een zoon genaamd Hendrick dopen !