vraag over trouwacte mogelijk zelfde personen

In de RK trouwregisters worden vaak geen achternamen vermeld maar alleen patroniemen. In dit geval lijkt mij Florissen een tweede patroniem en "van Ude" een geslachtsnaam. Aangezien de beide huwelijken op dezelfde datum zijn voltrokken kun je ervan uitgaan dat het hier inderdaad om hetzelfde paar gaat. Het RK huwelijk was ook toen al slechts ceremonieel en niet rechtsgeldig. Vandaar dat men ook voor de schepenen is getrouwd.

Bedankt Max voor deze uitleg, vermoede al zoiets maar had dit nog niet meegemaakt in mijn zoektocht naar de voorouders. Er waren er overigens meerdere getrouwd die dag wat mijn vermoede dat dit mogelijk dezelfde personen zouden zijn alleen maar groter maakte. voor een gehucht Geffen in die tijd met zeker minder dan 1000 inwoners.

Van Ude kan natuurlijk ook nog aangeven dat Willem afkomstig is uit Uden. Je zou de trouwboeken zelf moeten inzien om hierover meer duidelijkheid te krijgen.

@ Dorethé,

De tak van Uden zou mogelijk uit Uden kunnen komen maar dan heb ik het inmiddels over Johannes Phillippi van Uden geboren voor 1600. en gehuwd met Peterke "Peter Wouter Colen"van Rosmalen.

Overal waar "van" voor de achternaam staat met een achternaam van een plaatsnaam / veldnaam gaat dit meestal op.

Maar is dit ook met van Berck het geval ? Dan zou ik misschien naar Kessel of Baarlo, Limburg gaan met deze tak?

Bruid Willemijn Hendrix van den Berk
Datum huwelijk 04-02-1742 te Geffen

Vader heet Henricus van de Berckt

getuigen bij Gerardus van Uden was Catharina Gerardi van de Berckt
en getuigen bij Henricus van Uden was Jacobus van de Berckt





zie :http://nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_Keverberg

Maar de zoektocht naar de voorouders Berck loopt momenteel nog dood.

Wilhelmina zou ook nog van den Bergh, van Berghem enz. hebben kunnen heten.
Inschrijving huwelijk 1742 schepenbank te lezen bij BHIC , register aanklikken >images 271/272. Onduidelijk, haal ook nog Nistelrooij eruit... Ze was wel in Geffen geboren, dacht ik.
Mvg, Norah

Frank,
Heb je ook Gerardus (Geert) Floris Adrianus ( van Uden) getrouwd 09-02-1779 te Oss met Nicolasina Willem Jan Geurts in je stamboom? Ik vermoed dat dit een relatie heeft met Willem Adriaans Florissen (van Uden). De vader van
Gerardus Floris Adriaans van Uden was getrouwd met Johanna Jois Verhagen. Achternamen zijn in diverse varianten geschreven

Hallo Norah,

Wederom bedankt maar, hoe verklaar je dan de 2 doopgetuigen van de Berckt bij de kinderen van Wilhelmina en Wilhelmus van Uden.

Lees Cornelis van Croij als getuigen

Je kunt best gelijk hebben, maar je weet best dat men vroeger het met de schrijfwijze het niet zo nauw nam.
Ik denk dat wanneer het correct geschreven is, je de kanten van Eindhoven uit moet.
Mvg, Norah

@Norah, -Nogmaals bedankt, ga ook eens in Eindhoven kijken.

@Rien - Het gezin van Wilhelmus "Guillielmus" van Uden met Wilhelmina "Henrici van de Berckt getrouwd op 04-02-1742 in Geffen bestond uit 5 kinderen zoals ik ze momenteel heb.

Joes van Uden 1744 Heesch
Gerardus van Uden 17-11-1748 Heesch
Antonius van Uden 1744 Heesch
Maria van Uden 1749 Heesch-1826 Heesch
Henricus van Uden 1751 Heesch-1817 Heesch in huwelijk op 09-05-1802 te Heesch met Jacoba "Leonardus" de Wit

Indien je data en mogelijk doopgetuigen van de kinderen hebt met de hierboven genoemde van Udens zou het wel eens kunnen kloppen.

Kan je me je gezin samenstelling geven? om e.e.a. te controleren.

@Norah, -Nogmaals bedankt, ga ook eens in Eindhoven kijken.

@Rien - Het gezin van Wilhelmus "Guillielmus" van Uden met Wilhelmina "Henrici van de Berckt getrouwd op 04-02-1742 in Geffen bestond uit 5 kinderen zoals ik ze momenteel heb.

Joes van Uden 1744 Heesch
Gerardus van Uden 17-11-1748 Heesch
Antonius van Uden 1744 Heesch
Maria van Uden 1749 Heesch-1826 Heesch
Henricus van Uden 1751 Heesch-1817 Heesch in huwelijk op 09-05-1802 te Heesch met Jacoba "Leonardus" de Wit

Indien je data en mogelijk doopgetuigen van de kinderen hebt met de hierboven genoemde van Udens zou het wel eens kunnen kloppen.

Kan je me je gezin samenstelling geven? om e.e.a. te controleren.

Van hierboven genoemde van Udens heb ik geen gegevens.

@ Norah - info RHCe; Een mogelijke vader van Wilhelmina Henrici van de Berkt zou in dit geval kunnen zijn: (heb alleen een trouwdatum van 04-02-1742 te Geffen)

Dopeling Henricus van den Berck
Vader Gisbertus van den Berck
Moeder Maria Joannes van de Ven
Getuige Paulus van den Berck
Maria Lucas Huijskens
Plaats Best
Datum doop 07-02-1678

Na het googlen van Henricus met doopdatum blijkt er geen parenteel on line te staan.

maar wel:

Grubbenvorst D1678-006 - 25-02-1678 - blz. 48 links nr. 5
25 baptizatus est Ioannes filius
Alardi Classen et Alhedis van
Lovendal c(oniu)gum patrini fuerunt
Henricus an deij Bleck et Christi-
na an den Flinsenberg cuius no(min)e
Helena Barstdonck

en zit ik in Limburg.

Weet dat ik enkele stappen oversla, nu nog gegevens of dit wel klopt.....

@Rien - Bedoel de tak die je zelf hebt in je bestand, zou je deze willen tonen of mij mailen, Zie website: http://members.ziggo.nl/fklerkx/gen/index.html

Alvast bedankt

Note: Antonius van Uden *1744 Heesch -> jaar is niet correct. Moet 1747 zijn.

@Frank, - De naam 'van Uden' kwam al eerder voor in deze familie; niet pas bij dat huwelijk in 1742 te Geffen. Op een gegeven moment zal men dit wel als vaste achternaam hebben aangehouden... [ Overigens: Bij brabantsegenen heb je de incorrecte ouders gekoppeld aan deze Wilhelmus].

In de huwelijksinschrijving in 1742 staat dat hij geboortig was van Geffen. Beter bij de bronnen zelf beginnen en gaan zoeken in de Doopboeken van Geffen. Doopboeken van Geffen niet online in index bij BHIC, maar wel scans vanaf 1722 in te zien, alsook al eerder scans via zoekakten.nl .
Niet alleen te werk gaan op wat je wel dan niet in index kunt vinden...dan krijg je nl. geen treffers van dopen van vóór 1722. Je vindt zijn doop dan op 11 jan 1719 in Geffen-> image 175/270. Hij zal vernoemd zijn naar een eerder overleden broertje Wilhelmus (*1713 uit tweede huwelijk van vader Adriaen)? Zie scan van deze doop in 1713 via zoekakten.nl

Zijn vader werd in 1699 bij (rk) huwelijk al genoteerd met de toevoeging 'van Uden'. Wilhelmus is geboren uit het derde huwelijk van zijn vader. Zijn vader Adriaen huwde:
1. Geertruid Dirks / Gertruijt Dirckx van Tiel in 1699 te Geffen ( nd en rk)
2. Willemke Willems / Willemijna Willems van Boekel in 1708 (sch en rk)
3. Jenneke Lamers in 1718 (sch en rk)
Bij zijn eerste huwelijk in 1699 (r.k. register) werd al ‘van Uden’ genoteerd; mogelijk verwijzend naar zijn plaats van herkomst ofwel van zijn eerdere voorouders. Naam op diverse manieren genoteerd: Arien Floris / Arien Florisse van Uden / Adriaen Flooresen / Arie Florissen / Adriaen Flooris van Ude.

Doopgetuigen bij kinderen van Wilhelmus en dan via ‘van Uden’ kant: Theodorus van Uden [* 1720 Geffen] een broer van Wilhelmus. Gertrudis Adriani van Uden [ *1709 Geffen] een zus van Wilhelmus. Zie via zoekakten.nl. Zo kun je de andere doopgetuigen 'van Uden' (Adrianus en Henrica) nog nagaan. Wrsl. waren zij een broer en zus van Wilhelmus; zeker weet je pas wanneer je hun doop hebt gevonden. Ze kunnen immers op andere manier gerelateerd zijn geweest. Denk niet dat doopgetuige Adrianus (in 1749) nog naar de grootvader verwijst; die was anders al eerder doopgetuige geweest en niet pas bij 4de kind.

Zo zal de doop van Willemijn Hendrix van den Berk (Berg?) ook wel te vinden zijn. In die jaren zocht men toekomstige echtgenoot/echtgenote nog in naaste omgeving; op loopafstand van waar men woonde. Uitzonderingen waren er natuurlijk altijd wel...

@Rien, - Volgens Borgbrievenproject van het G.T.O.B. op cd:
Borgbrief Geert van Uden op 29-10-1773 van Geffen naar Oss [ O.A.A. Oss 410 ] .
Mogelijk past deze bij jouw Geert?

@Frank, - de andere doopgetuigen lijken mij allemaal van haar kant van de familie te komen; of ze nu met patroniem 'Henrici' genoteerd staan of met de naam 'van de Berckt'. Zijn wrsl. broers en/of zussen van Wilhelmina Henrici van de Berck(t?); kan ook nog zijn dat een van hen de moeder van Wilhelmina is maar dan genoteerd met 'patroniem' van haar echtgenoot Henricus?

?

Adriaen Flooresen wednrv Geertruij Dirks van Thiel hertrouwt op 20 mei 1708,Geffen met Willemijna Willems van Boekel.

3e huwelijk met Jenneke Lamers
kinderen :
- Wilhelmus 11 jan 1719,Geffen met Henderick Lamers en Anneken Ariaenen
- Theodorus 4 oct 1720,Geffen met Lambert Jansen en Marike Kuijpers

m.v.g.

@ Helena- Ter info om te weten( Mijn Bestand Brabantsegenen Klerkx van Ierlant is voor de eerste keer geupload enkele maanden geleden, probeer ik halfjaarlijks te uploaden maar dit gebeurd door een beheerder en is niet gewenst om dit door iedereen te laten doen.) Er staan dus meerdere bestanden van leden van de Golse Genen die onderling allemaal andere gegevens gevonden zouden kunnen hebben.

Had in mijn gegevens al staan dat Antonius op 07-07-1747 gedoopt is, mogelijk een tikfout op dit forum geweest.

En zal hiermee ook mijn bron waarschuwen dat deze voorouders verkeerd zijn. Ben zelf nog in 1700 1750 naar de voorouders aan het zoeken, en schrijf over voor die tijd om later nog eens gestructureerd te controleren inclusief het ophalen van de acte plaatjes. Mijn werkwijze staat op mijn site en soms is het niet te voorkomen dat er fouten worden gemaakt. maar heeft me momenteel wel vruchten af geworpen daar ik al ver over de 10.000 voorouders zit in 1,5 jaar zoeken.

Waar dus geen acte opmaak in het notieveld zit maar een link of een stukje parenteel is nog niet gecontroleerd. Ga uit van het goede van de genealoog en heb nog maar een paar keer meegemaakt dat er iets echt fout zat tot 1750, met zeer kleine input daar je vaak toch in dezelfde tak zit en een broer of neef te pakken hebt.

En het ontbreken van doop of overlijdens gegevens was voor mij ook aanleiding om deze te zoeken in mijn 10de generatie maar vond een dubbele trouwacte bij Schepenbank en Kerk.

Niet wetende dat er zo actief op gereageerd zou worden anders had ik de titel een andere naam gegeven.

@ Rien - Helena
Dan is Gerardus (Floris) van Uden op 09-02-1777 getrouwd met Nicola Willem Zegers van Hoeij (heb 11 kinderen uit dit gezin)

En geen dooptreffers voor 1722 bedoel je waarschijnlijk Geffen mee?

@Willem M - bedankt voor deze info.

Helena, die borgbrief klopt. Heb ik ook gevonden, maar heb niet verder gezocht in dit partieel.

?

Floris Jan (Cornelissen?) + 2 feb 1711,Geffen gehuwd met Aleijdis Wilms Henrickx.
Kinderen te Geffen : Anna 3 mrt 1666, Joannes 6 dec 1668, Adrianus 11 apr 1671, Maria 14 nov 1677 en Maria 2 aug 1681.

In een enkel geval de toevoeging Cornelis aangetroffen. Indien dit Godefridus was geweest dan :
Joannes Godefridus gehuwd met Maria Everardi met kinderen te Uden.
Florentius 27 oct 1639, Everardus 25 mrt 1642, Maria 23 oct 1647, Joannes 24 mrt 1647 RaRa en Gertrudis 6 jun 1649.

m.v.g.

correctie Maria 23 oct 1644 dus RaRa kan weg

RA Geffen 54, fol 101, 20 juni 1712: Deling voor de kinderen van Flooris Jansen van Uden gehuwd met Aeltje Willems van Creijl
Vermeld worden: Jan Florissen van Uden; Arien Jansen van Veggel, gehuwd met Anneke Florissen van Uden; Adriaan Florisen van Uden; Mariken Florissen van Uden, met assistentie van gekozen momboir: H. de Booij, drossaart

met vriendelijke groet

? vervolg ( zie schepenacten Geffen hier bij BHIC, uitgewerkt door Anton Schuttelaars)
RA Geffen 27, Blz 51 dd 8 juni 1655
1) Antonis soone wijlen Gijsbert Tonissen
3) Adriaen hendricx van creijl man van Handriksken
2) Claas Cornelissen Raaijmakers wettig momboir met Andries Antonissen momboiren over Floris, Metjen, Marijken, Arijken, onmondige kinderen van wijlen Jan Cornelis de Raijmaker bij Marijken dochter Gijsbert Antonissen
Allen kinderen en erfgenamen van Gijsbert Antonissen en wijlen Engelken
Maken een deling

mvg

aanvulling:

RA Geffen 29, dd 9 mrt 1676 blz 271
Cornelis Claessen van Uden rademaecker alhier tot Geffen, koopt huis en land
en
RA Geffen 31 dd 19 mrt 1697, blz 136
61 Cornelis Claessen [tekent: Cornelis Claessen van Uden] inwoonder van Geffen in qualiteijt als vader ende vooght van sijne minderjarighe kinderen verweckt bij Catelijna Janssen van Dinter

mvg

? vervolg
RA Geffen 29, blz 191, dd 26 juli 1659, 23 januari 1672 deling
89 Peter soone Willem Peters Sighmans als man van Metken, voor haer selven mitsgaders Floris ende Meriken alle kinderen wijlen Jan Cornelis Rademaecker verweckt bij Mericken dochter Willem Gijsberts, Anthonis Driessen zaliger geassisteert met Claes Cornelis Rademaecker alhier ende Adriaen Hendricx van Creijl, schepen alhier, hare momberen, hebben gemaeckt dese naebeschreven erffelicke scheijdinge ende deijlinge over de naegespecificeerde goedern mits de doot ende afflijvicheijt vande voornoemden Jan Cornelis ende Mericken Gijsberts henne respective vader ende moeder op hen gesuccedeert.


mvg

@ Jan en Willem bedankt voor deze aanvullingen, ga ik nu bewerken en vergelijken in mijn gegevens, inderdaad deze post gemist ondanks dat ik dit volg zoals ik al vermoede en gemeld had in andere post.

@ Jan nogmaals bedankt voor het opmerkzaam maken van voorgaande berichten die ik gemist heb.

@ Christiaan (BHIC) dit is dus weer zo'n bericht waar het fout mee is gegaan ondanks dat ik dit topic op volgen had staan.

Johannes Phillippi van Uden geboren voor 1600. en gehuwd met Peterke "Peter Wouter Colen"van Rosmalen is niet verwant met de tak Floris van Uden. Ik ben deze naam nergens tegengekomen.

Hallo Brigitte,

Had zelf ook al zo'n vermoeden, mogelijk voor die tijd maar dit vergt nog onderzoek.

@ Christiaan (BHIC) meldingen komen weer binnen via de mail ook deze oude die toen niet werkte.

@Frank: Dank voor de attendering. Recent is er aan de notificatiefunctie weer iets aangepast, waardoor deze nu stabieler zou moeten zijn. Hoe zich dit verhoudt tot allerlei oude berichten waarop nog notificaties uitstaan, dat weet ik niet, maar ik hoop dat het vanaf nu allemaal weer werkt zoals verwacht en het hoort.