W.A.L. graaf van Gronsveld Diepenbrock Rees en Empel

Gronsveld is een dorp bij Maastricht.
Familie van Loë is en was een adelijke familie. dacht dat men nog in Mheer woonde. Geef dit even uit mijn hoofd door...
Mvg.

Het is natuurlijk de Loë.

an de familie van Bronchorst-Batenburg-Gronsveld is veel te vinden.
Batenburg was in het bezit van deze familie sinds 1315 en Gronsveld, door huwelijk met Catharina Johanna van Gronsveld sinds 1444. Maar ik kan geen relatie vinden met van Gronsveld-Diepenbrock.

Dag Kees,

Ik denk toch dat je het moet zoeken in de bezittingen van van Gronsveld en de Loë.
Tenslotte liggen deze dorpjes vlak naast elkaar. Rimburg ligt ook in Zuid-Limburg, en daar bevond zich ook een kasteel.
De stamboom(voor wat het waard is) staat gedeeltelijk op internet(genealogie online), maar die ken je vast wel.
Je kunt je ook nog wenden tot het RHCl, maar daar begint gelijk de kassa te rinkelen;)
Verdere mogelijkheden b.v. www.allelimburgers.nl
Mvg.

@ Kees,
Nora's "allelimburgers" bestaan uit DTB's vanaf pas omstreeks 1600.
Om deze mensen te vinden vanaf de 15e eeuw verwacht ik enig succes in de archieven van de kastelen Stein (on-line Erfgoedstein.nl) en/of Elsloo in hetzelfde archief dat ook te vinden is in het EHC te Sittard. Dat EHC heet nu "Domijnen... met een nummer er achter".
RHCL heeft zeker iets in huis en geld willen ze pas hebben als je hen aan het werk zet.
RHCL is een Rijksarchief, dus gratis te bezoeken.
Dat dat minder soepel werkt als bv het BHIC is bekend.
Tegelijk is er heel wat in te zien in het Rijksarchieven van Brussel en Hasselt echter moet je de Franse taal meester zijn om voor 1850 iets te kunnen vinden.
Families van GRONSVELD waren er meer dan een!
Ook noemde men "luiden uyt Gronsveld", elders ook van Gronsveld.
Iemand die deze Heerlijkheid kocht of verwierf, noemde zich daarna `van Gronsv(f)eld(t). Vergeet overigens niet dat Zuid Limburg pas in 1815 bij Holland werd gevoegd. De lappe-deken werd geregeerd door o.m. Valkenburg, Limbourg/Dahlem, Luik, Spanje, Oostenrijk, Frankrijk, deels ook door de verenigde republiek der 17 Nederlanden (de Generaliteit) en België (1830-1839).
Alleen Maastricht was Oranje.
Die historie is nogal ingewikkeld; zonder die historie zal een genealogie heel moeilijk worden.

De naam "de Loë" was zeer bekend in (Belgisch)Limburg tussen 1830-1839.
En houdt er rekening mee dat Gronsveld in het lokale dialect "Groessel(t)" heet.
Voor zover ik kan zien in de stammen van Huyn van Amstenrade en Geleen, Hoen en Cortenbach, Printhagen en Wittenhorst/van Doerne, waren ze in die families wel bekend maar precies heb ik ze (nog)niet gevonden.
succes

@ Kees, ik heb iets gevonden.....:
Parenteel van van PRINTHAGEN Gerard
Bestand : C:\PG30\NL\DATA\BBGELEEN
Datum : 03 03 2017
3468 Van PRINTHAGEN, Gerard [3468], Commandeur, woont 1329
Aldenbiesen te Bilsen, B.
Kind:
1. m Van PRINTHAGEN, Jan (Johan) [3467] (zie 3467).
3467 Van PRINTHAGEN, Jan (Johan) [3467], overleden 1396
(bron: Jos Russel Bilbl. HKV Geleen 1.2 blz. 19),
1380 [
http://nuthlandgoederen.blogspot.nl/2012/12/de nuinhof
geschreven door miel bruls.html ]
Tegenover het N.S. station te Nuth stond op de plaats,
waar nu het viaduct onder de autoweg doorgaat, de
kapitale hoeve de Nuinho.
Ze werd vroeger de Nieuwenhof of Villa Nova genoemd,
maar in de volksmond was het de Nuinhof.
Het geheel werd omgeven door tuinen en boomgaarden, en
op de plaats, waar nu het perron is, was op een heuvel
een zogenaamde lusthof met tuinhuis.
Dit "uithangbord" van Nuth moest in de dertiger jaren
jammer genoeg wijken voor de "vooruitgang": de autoweg.

De pachthoeve behoorde in 1380 toe aan Johan van
Printhagen uit Sint Jans Geleen, maar in 1419 verkoopt
zijn zoon Walram de boerderij voor 1535 rijnse gulden
aan het kapittel van de O.L.V. kerk van Aken.
De kanunniken, die bij de verkoop vertegenwoordigd zijn
door Jan Dassen, krijgen slechts 1/3 deel van de
opbrengst, maar de deken van het kapittel, Hendrik van
Imbermont, doet een jaar later afstand van zijn 2/3
deel ten gunste van de monniken.
Kinderen:
1. v Van OPEYE, Aleyda (Ali) [3466], geboren voor 1400
(zie 3466).
2. m Van PRINTHAGEN, Walram [39122].

3466 Van OPEYE, Aleyda (Ali) [3466], geboren voor 1400.
Relatie [987] met Van GRONSVELD, Hendrick [2599], Heer
van Gronsveld en Rimburg, overleden voor 1390.
Uit deze relatie:
1. v Hendriksdr van GRONSVELD, Johanna [865],
Erfdochter van Eherenstein, geboren circa 1420,
dochter van Van GRONSVELD, Hendrick [2599], Heer
van Gronsveld en Rimburg, en Van OPEYE, Aleyda
(Ali) [3466] (zie 3466).
Gehuwd [717] circa 1440 met HUIJN (van
Amstenrade), Joannes (Johan) [452], (door huw.)
Heer van Ehrenstein, geboren circa 1390 (bron:
Schrijnemakers 1993 IV blz. 21), overleden 1460,
zoon van HUYN, Werner [336] en Van den BONGARD,
Nn [12485].

Meer opvolgende stamlijnen kan ik hier niet weergeven maar vraag BHIC even om mijn E-adres en die komen per kerende mail uw kant op.

Nogmaals ik zoek de relatie tussen Gronsveld en Gronsfeld-Diepenbrock.
Deze relatie dacht ik eventueel te vinden tussen Johan Bertrand Arnold graaf van Gronsfeld Diepenbrock(etc.) en Johan van Bronckhorst(Batenburg) graaf van Gronsveld, omdat dezen beiden landdrost van Kleef zijn geweest.
Eventueel kàn de relatie ook bij zijn echtgenote Gertrude van(de) Loë zitten, maar daar heb ik totaal geen zicht op.
Mijn ervaringen met het RHCL zijn op afstand erg kostbaar gebleken en dus niet zo werkbaar voor een hobby!

Ik woon zelf vlakbij Gronsveld. Misschien zou je contact kunnen opnemen met de plaatselijke heemkundevereniging Greules: http://www.grueles.nl/

Gronsveld kent ook de Graaf van Bronkhorststraat, dus is er een connectie. Zie hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_van_Gronsveld (klik ook even op "rijksgraafschap Gronsveld". Daar staat wat informatie over Heren van Gronsveld uit huis Gronsveld en Bronkhorst).

Verder is er inderdaad nog baron de Loë, woonachtig te Mheer. Een van de zonen, Edu, zat in mijn klas. De barones is pas gestorven (juli 2016).

Theo, dank voor je compliment aan het adres aan BHIC. Ook jou wil ik bedanken voor je uitleg over het Limburgse.

Norah, Theo en Maurice hartelijk dank voor de reactie en geïnvesteerde moeite, maar brengt mij niet dichter bij een oplossing.
De graven van Gronsveld Diepenbroek voerden geen Bronckhorst(of Batenburg) in hun titel, dus waarschijnlijk geen relatie, maar waar komt dan de relatie met Gronsveld vandaan?

Ik denk dat we op een verkeerd spoor zitten. De familie Von Diepenbrock (https://nl.wikipedia.org/wiki/Von_Diepenbrock) is Duits. In een stamboom zie ik dat de eerste Van Diepenbrock met de toevoeging Van Gronsfeld, Johan Bertrand Graaf van Gronsveld-Diepenbrock-Empel (1657-1720) was. Aangezien de familie pas in 1814 in de Nederlandse adel kwam (en in 1827 al uitgestorven was), is het weinig aannemelijk dat de toevoeging Van Gronsveld met de Nederlandse adellijke familie of met Van Bronkhorst te maken heeft.

Maar ik zoek nog verder ...

@Maurice; Vóór 1815 bestond Nederland niet.
Een Diepenbroek lag ook in Vlaanderen.
Best wel een interessante vraag van Kees en moeilijk te achterhalen.
Ik zie: "Frederik" *06-12-1705 op Slot Impel; Graaf van Gronsvelt, Diepenbroich, Heer van Impel, Rees, Millingen, Grois etc.etc.
Deze Graaf verkocht Wuustwezel op 22-09-1745.
Bron: "VAN KASTEEL NAAR KASTEEL, Paul Arren, Uitgeverij Hobonie, Kapellen, Hoogboom 1995, deel 7, pagina 289 e.v.:
Kasteel Wuustwezel tussen Antwerpen en Breda."
Was deze Frederik, zoon van genoemde Johan Bertrand ook al Graaf van die namen?
Zowel van Gronsveld als van Diepenbroich waren van oorsprong Riddergeslachten.
En wat is adel? Nederlandse adel? om nog maar niet te vragen naar Belgische adel. Laag- middel of hoge adel; Riddergeslachten enz. enz. Een andere studie dan de onze?
Kocht men een Heerlijkheid, noemde men hun oudste zoon "Jonckheer".
Voorbeeld: de Heren van Deurne (van Doerne) Deurne/'s-Hertogenbosch.
Zij waren Ridders, hadden een familiewapen en noemden zich "HEER".
Ik mocht nergens lezen dat zij in de adelstand verheven werden.
Hare Kon.Hoogheid Koningin Maxima.... Waren haar voorouders van Adel?
En wat als nu eens die van Gronsveld-Diepenbrock, ilegitiem werden geboren?
Of uit erfenissen Diepenbroich c.q. Gronsveld verwierven?
Het antwoord op de vraag van Kees kan ik op het Internet niet vinden.
Ik zou kunnen adviseren te lezen in de vele historische boeken die niet op Internet staan.
Wellicht ten overvloede? In de laatste jaren van de vorige eeuw zijn er tal van CD's (CD-Roms) uitgegeven. Of die in de archiefbibliotheken zijn?
Enkelen zijn er in mijn bezit.
Succes,

Frederik Alexander Koenraad Karel GRAAF van Gronsveld Diepenbrock-Empel had nog 2 broers(ook graaf) en èèn zus. Hij is geboren 6-12-1705 en overleden 6-6-1754. Hij was vader van Willem Anne Lodewijk burgemeester van Beers.
Zijn eerste huwelijk is mij onbekend, maar hij huwde in 1729 Catharina Jacoba van der Rijt( * 1695 + 29-1-1744) Vrouwe van Werkendam. Via haar erfde hij 1739 van haar vader Jacob van der Rijt(1645 + 1739) kasteel Endegeest.
3e x trouwde hij Carolina Frederike Henriette Maria van Bentheim Steinfort
Teclenburg Limpburg(* 2-6-1726 + 5-3-1785). Haar oom Ernst graaf van Steinfurt huurde 1705 Endegeest en was getrouwd met Isabella Justina gravin van Horn vrouwe van Batenburg(Bronckhorst), maar dat kan niet de relatie zijn!??

Dag Kees Wijnhoven,
Ben je nog verder gekomen met dit onderzoek? Ik zit namelijk met dezelfde vraag.

Dag Kees (Werkendam) en Kees (Wijnhoven) en medeleser,

Misschien is onderstaande bijdrage een ingang tot de oplossing. Het gedonder over de erfenis van Gronsveld tussen de familie Van Diepenbrock zu Impel en Van Limburg Stirum begint met het overlijden in 1713 van de Osnabrücker Weihbischof Otto Wilhelm von Bronckhorst zu Gronsfeld, een rechtstreekse afstammeling van Dirk van Bronckhorst-Batenburg x Elisabeth Geertruida van Limburg Stirum (zie hieronder)

1. Dirk van Bronckhorst-Batenburg (+1451) x Johanna van Gronsveld (+ > 1472), erfdochter van Rimburg en Gronsveld
[Rensch, T.J. van - Licht op het zonneleen Gronsveld. Masterthesis Maastricht University, 2015 - pag. 119]

2. Zoon Hendrik van Bronckhorst-Batenburg (+1496), heer van Gronsveld, Rimburg en Slenaken x Catharina van Alpen-Hönnepel (+ > 1500)
[Nederlandsche Leeuw 1957 - kolom 67-88]

3. Zoon Dirk van Bronckhorst-Batenburg (ca. 1460-1508), vrijheer tot Rimburg en Gronsveld, heer van Hönnepel, landdrost van Kleve x Gertrud van Wylich (ca. 1450-1523).
[http://wiki-de.genealogy.net/Haus_Diersfordt]

4a. Zoon Dirk van Bronckhorst-Batenburg (ca. 1490-1551), heer van Hönnepel x Elisabeth Geertruida van Limburg Stirum (ca. 1495-ca. 1556), vrouwe van Mörmter bij Xanten.
[Nederlandsche Leeuw 1957 - kolom 67-88]

4b. Zoon Johan van Bronckhorst-Batenburg (+ 1559), heer van Gronsveld, Rimburg, Eyll en Langendonck (tot 1523), landdrost van Cleve x Gertrud von Loë zu Loë (+ > 1549)

5. Zoon van 4b. Willem van Bronckhorst-Batenburg (ca. 1520-1563), heer van Batenburg, Gronsveld, Rimburg en Alpen x Agnes van Bylandt (+ 1615)

6. Zoon Johan van Bronckhorst-Batenburg (+1617) x Sybilla von Eberstein (+1604)

7. Zoon Joost Maximiliaan van Bronckhorst-Batenburg (1598-1662), Graf von Bronckhorst und Gronsfeld, Freiherr von Batenburg und Rimburg, Herr von Alphen und Humpel x Anna Christina van Hardenrath (+1692), burgermeesterdochter van Keulen.
[https://de.wikipedia.org/wiki/Jost_Maximilian_von_Bronckhorst-Gronsfeld]

8. Zoon Otto Willem van Bronckhorst-Gronsveld (1640-1713), Weihbischof
[https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Wilhelm_von_Bronckhorst_zu_Gronsfeld]

Johann Bertram Arnold von Gronsfeld-Diepenbrock-Impel (+1720):
Der in 1652 geborene Johann Bertram Arnold, klevischer Landdrost, führte auf Grund alter Erbansprüche seines Geschlechts einen langwierigen Rechtsstreit vor dem Reichskammergericht mit dem Grafen von Limburg-Styrum über die im holländischen Limburg an der Maas gelegene katholische Grafschaft Gronsfeld, die 1713 durch den Tod des Osnabrücker Weihbischofs und Apostolischen Vikars der Nordischen Missionen Otto Wilhelm Grafen von Bronckhorst-Gronsfeld frei geworden war. ln dessen Verlauf wurde Johann Bertram 1719 von Kaiser Karl VI. zum Reichsgrafen von Gronsfeld erhoben, er starb 1720; nach seinem Tod obsiegte sein Sohn Friedrich (geb. 1705) im Jahre 1740 und wurde damit regierender Graf von Gronsfeld und Mitglied des westfälischen Grafenkollegiums mit Kuriatstimme im Reichstag. Freilich dauerte dieser Zustand nicht allzu lange, 1745 bereits ging Gronsfeld an die bayerischen Törring- Jettenbach, die ebenfalls Erbansprüche erhoben hatten.
[https://www.stadtarchiv-bielefeld.de/Portals/0/PDFs/LgB%20digital/JBHV/63JBHV1962-63.pdf - pag. 96]

Otto Wilhelm von Bronckhorst zu Gronsfeld SJ (* 12. Juni 1640 in Köln; † 5. April 1713) war ein römisch-katholischer Geistlicher, Weihbischof in Osnabrück und Münster sowie Apostolischer Vikar des Nordens. Otto Wilhelm von Bronckhorst zu Gronsfeld wurde als zweitältester Sohn des Grafen Jost Maximilian von Bronckhorst-Gronsfeld und seiner Frau, Anna Christina von Hardenrath, in Köln geboren, trat in den Jesuitenorden ein, legte am 27. August 1662 die Profess ab und empfing 1671 die Priesterweihe. Einige Jahre später verließ er den Jesuitenorden und wurde am 7. November 1676 in das Erzbistum Köln inkardiniert.
Am 2. Januar 1693 ernannte Papst Innozenz XII. Bronckhorst zum Titularbischof von Columbica und Weihbischof in Osnabrück. Am 24. April 1693 empfing er die Bischofsweihe. Bis 1699 wirkte er auch als Weihbischof im Bistum Münster, wo er 1698 die Observantenkirche weihte, 1694 im Emsland die Firmung spendete und 1698 dem erwählten Abt von Liesborn, Gregor Waltmann aus Lüdinghausen, die Benediktion erteilte. Papst Clemens XI. berief Bronckhorst am 13. Oktober 1702 zum Apostolischen Vikar des Nordens.
[https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Wilhelm_von_Bronckhorst_zu_Gronsfeld]

hallo Nic, bedankt,
Ik denk dat jij met je(ingewikkelde)verhaal de juiste verbinding hebt gegeven.c

hallo, bedankt Nic,
Ik den k, dat, jij met je (ingewikkelde verhaal, het juiste verband hebt laten zien.