skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic

Waarom kwam Engelina van Helmond in Veenhuizen terecht?

Jan van Helmond, Den Haag vertelde op 8 juni 2017 om 08:45 uur
Ik wilde het volgende raadsel voorleggen aan het bhic forum:

Een nazaat van één van mijn voorouders, Angela/Engelina van Helmond, ged. 28-07-1794 te Hooge Mierde wordt op
16-12-1843 veroordeeld voor bedelarij (arr. eindhoven, toegangsnr 25, inventarisnr 7, rolnr 21).
Op 25-05-1844 trouwt één van haar dochters: Dorothea met Jan Baptist van Osch in Goirle.

In de trouwakte staat o.m. "compareert ter andere zijde: Engelina van Helmond, beroep spinster, wonende te Veenhuizen!!

Mijn eerste conclusie is dan dat zij veroordeeld was tot de strafkolonie te Veenhuizen en dat zij vanwege het huwelijk van haar
dochter naar Goirle mag.

Echter, als je de personenlijsten naspeurt van de personen die in de kolonie hebben verbleven, kom je geen Engelina van Helmond
tegen.

Dan vraag ik mij af: 1. Is zij voor het delict bedelarij wel veroordeeld tot een verblijf in Veenhuizen?, 2. Zo ja waarom staat zij
dan niet vermeld als bewoonster, 3. Zo nee, hoe komt zij als straatarme alleenstaande vrouw in Veenhuizen terecht en 4. Is zij
daar voor een ander vergrijp naar toe overgeplaatst?

Wie van het forum kan mij met dit raadsel helpen en levert de gouden informatie?

Mijn hartelijke dank,

Reacties (16)

Norah zei op 8 juni 2017 om 11:16
Dag Jan,

Engelina komt twee maal voor in de bevolkingsregisters Hooge en Lage Mierde.
www.zoekjestamboom.nl
Mogelijk verbleef ze erg kort in Veenhuizen? Of ze is naar de strafkolonie Ommerschans(Overijssel) overgeplaatst.
Het "vergrijp" bedelarij kwam in die tijd veel voor, het was geen vetpot voor sommigen begin 19e eeuw. Ze stond ook nog alleen voor de opvoeding van haar dochters.
Zie ook: bij -onderwerp- in te vullen Engelina van Helmond. Gezin is drie jaar geleden hier ook behandeld.
Persoonlijk denk ik niet dat ze even voor het huwelijk van haar dochter helemaal naar Brabant mocht komen, en daarna weer terug moest....
Mvg.
Norah zei op 8 juni 2017 om 20:28
Op 24-06-1845 trouwt te Tilburg nog een dochter Cornelia, met Sebastiaan van der Staak. Angelica van Helmond was weer aanwezig.
Misschien had ze een hele korte straf ondergaan, of ze was bij het huwelijk het jaar ervoor uit Veenhuizen weggelopen;)
Jan, je kunt eens informeren bij het Drents archief in Assen.
Mvg.
Jan van Helmond zei op 8 juni 2017 om 21:58
hallo Norah, Bedankt voor je inspanning. Dit jaar ben ik nog wel een keer in het
oosten van het land, kan ik gelijk even langsgaan om e.e.a. na te vragen.
Vanuit Den Haag ga je niet zo gauw die richting uit.
Overigens zag ik in het forumverkeer over Cornelia van Helmond dat zij "beticht"
werd van bedelarij en diefstal in resp 1856 en 1857. Dit was echter een andere
Cornelia van Helmond, nl één uit de stad Helmond. De dochter van Engelina kwam echter uit Hooge en Lage Mierde.
MvG Jan
Norah zei op 9 juni 2017 om 00:22
Moet het nog nakijken, wordt wat te laat nu. Is een grove fout.
De andere Cornelia waar jij het over hebt, zou een dochter zijn geweest van Dirk van Helmond en Lamberdina van der Linden. Ze trouwt met Antonie Martens en is geboren in 1820 in Helmond.
Helena zei op 9 juni 2017 om 02:32
@Jan, - Bij het huwelijk in 1844 was de moeder niet aanwezig. Er werd wel een verklaring overlegd waarin de moeder toestemming gaf tot dit huwelijk [ zie ook reactie van Lieve in ander topic waarbij Lieve noteerde: 'Wanneer Dorothea op 25-05-1844 te Goirle huwt met Jan Baptist van Osch, woont moeder Engelina van Helmond in Veenhuizen gemeente Norg (strafkolonie). Moeder Engelina maakte akte van consent op bij notaris Wilhelm Schrueder Hofstede standplaats Norg.']. Bij huwelijk andere dochter in 1845 staat nergens dat de moeder van de bruid aanwezig was; verder hoefde de moeder voor dat huwelijk geen consent te geven (dochter was meerderjarig).
Engelina / Angela is in 1857 in Hooge en Lage Mierde overleden. Daar woonde ze dus wel in 1857, zie aangifte van haar overlijden.

Lees verder onder 'Veel gestelde vragen' op de site van AlleDrenten:
'Alledrenten bevat op het moment slechts een klein deel van de registers en andere archiefstukken uit de archieven van de Maatschappij van Weldadigheid en de Rijkswerkinrichtingen te Veenhuizen en de Ommerschans. In de toekomst zal deze informatie aangevuld worden, maar tot die tijd bent u voor aanvullend onderzoek welkom in onze studiezaal. Daar staat een aantal indexen tot uw beschikking en kunt u de registers raadplegen.'
Norah zei op 9 juni 2017 om 10:43
Okay. Men gaf drie jaar geleden door dat de andere Cornelia mogelijk een naamgenote was. Zijn we daar ook weer uit;)
Dan waar ik Sebastiaan van der Staak zei, moet het Govert van der Staak zijn.
Mvg.
clericus.eu
clericus.eu zei op 9 juni 2017 om 23:35
Hallo Jan,

Dit is enkele jaren geleden door mij gevraagd en goed geholpen.

Dit zijn mijn gezinsgegevens momenteel:
Engelina / Angelica (Angela) van Helmond is geboren op 28-07-1794 in Hooge Mierde, Reusel de Mierde,NB,NL, dochter van Petrus (Peter) van Helmond en Dorothea (Theodora) Paridaans. Angela is overleden op 19-08-1857 in Hooge en Lage Mierde, Reusel de Mierde,NB,NL, 63 jaar oud. Angela:
(1) begon een relatie met N.n. N.n..

(2) ging met Adriaan de Beer. Adriaan is overleden omstreeks 1834. (geen trouwdatum gevonden)

Kind van Angela en N.n.:

1 Cornelia van Helmond, geboren op 23-09-1818 in Hooge en Lage Mierde, Reusel de Mierde,NB,NL. Volgt II-a.
Onze tak( met vader onbekend 7de generatie met kwartiernummer 117)
Kinderen van Angela uit onbekende relatie:

2 Dorethea van Helmond, geboren op 05-01-1822 in Hooge en Lage Mierde, Reusel de Mierde,NB,NL. Volgt II-b.

3 Petronella van Helmond, geboren op 02-07-1835 in Hooge Mierde, Reusel de Mierde,NB,NL. Volgt II-c.

Ben benieuwd waar je dan aan sluit met zelfde voorouders.
Mailadres staat op mijn website, kom graag in contact.

Heb nog gezocht of ik iets kon vinden achter in het doopboek. (Soms werd de naam van de vader ontfutselt en werd dit ergens anders genoteerd, vaak achter in het doopboek maar helaas hier niet.)
Jan van Helmond zei op 10 juni 2017 om 11:03
Hallo F Klerkx,
Ik heb, mede mbv Annemarie Kosters, de stamboom van van Helmont kunnen traceren tot aan Laurentius van Helmont, g: ca 1545 á 1550 te Hooge en lage Mierde. Dat Engelina een relatie had met Adriaan de Beer is nieuw voor mij. Waar heb je dat kunnen terugvinden? Jouw emailadres kan ik niet direkt vinden; wil je dat nog opgeven? Kunnen we misschien nog meer gegevens uitwisselen.
Norah zei op 10 juni 2017 om 12:24
Adriaan de Beer overleed te Hooge en Lage Mierde 23-01-1832, ongehuwd, 44 jaar oud, landbouwer. Geboren en wonende te Hulsel, zoon van Cornelis de Beer en Johanna van den Broek. -zoekakten- > image 295.

P.S. De scans van het archief Eindhoven krijg ik maar niet opgeladen, een heel enkele keer wel. Waar ligt dit aan?
clericus.eu
clericus.eu zei op 10 juni 2017 om 16:07
Hallo Jan,

kijk op mijn website zet www. voor mijn naam http://www.fklerkx.eu/
vervolgens contact en je ziet mijn mailadres.

Heb de volgende gegevens gevonden en gezien Adriaan de Beer geen directe voorouder is hier verder nog geen onderzoek naar gedaan:

Bij overlijden van adriaan de Beer is Engelina van Helmond vertrokken uit Hulsel, Hoge en Lage Mierde leeftijd van beide was 40 jaar zou dan het jaar 1834 moeten zijn. Hij was landbouwer en zij was meid. (Huisnummer 191 in Hulsel, pagina 74)
(Dank aan Lieve)

Ook de 2 andere kinderen van Engelina van Helmont
Dorethea 05-01-1822 /08-10-1890 ook vader onbekend en getrouwd met Jan babtist van Osch te Goirle op 25-05-1844 en krijgen 8 kinderen

en Petronella 02-07-1835 huwelijk met Joannes van Heerebeek heb ik 4 kinderen gevonden en zie forum van van 2014 zou geen geboorte acte kunnen overleggen bij het trouwen.

p.s. korte uitleg:
In mijn zoektocht naar de voorouders noteer ik wel het hele gezin om later als ik er aan toe ben dit gezin te controleren. Soms verdwijnen gegevens van het internet en zijn dan ook echt verdwenen (als een genealoog komt te overlijden). Probeer dit generatie voor generatie te doen en gegevens van Annemarie Kosters zijn mij bekend.

Indien je bij menu hulp, submenu downloads de download ophaalt van "circle of life" zie je als je alleen naar de voorouders zoekt dat je tot de 16de generatie 65.535 voorouders in theorie kan vinden (zonder rest van de gezinsleden of kwartierverlies) Ben in de paar jaar tijd dat ik aan het zoeken ben slechts > 13.000 voorouders gevonden waarbij ik de 10de generatie kompleet heb met 3 takjes net als deze waarbij vader onbekend is, en je niet meer verder komt, thats life :)

Ondanks dat vind ik nog elke avond als ik aan het zoeken ga nog steeds meer voorouders en vraag me af tot hoever je kan komen, gezien de grote van je bestand en gegevens hoop ik bij ieder takje een gedeelte van het nageslacht te krijgen van andere onderzoekers en ben dan altijd op zoek naar een naamgenoot zodat ik ook weet dat hij zijn eigen naam goed heeft onderzocht, waardoor een controle hierop achterwegen gelaten kan worden., Dit na een terugrekening van alle stamvaders.

Ga je uit dat je alle voorouders gevonden kan krijgen tot de 16de generatie en werk je weer terug naar het heden van deze 16.384 gezinnen en reken je met 3 kinderen die weer voor nageslacht zorgen dan zou je in theorie een bestand hebben van 52.242.776.064 personen. Je zult snappen dat dit in je eentje onaandoenlijk is en onmogelijk om dit geheel zelf te vullen.

Derhalve dus alleen op zoek naar de voorouders, maar gezien je het hele gezin op doopheffers moet terugzoeken voor 1811 een extra uitdaging erbij, waardoor je onderzoek alleen maar vertragend werkt doordat je meer moet onderzoeken om verder te komen.

Hierdoor dus al snel de keuze gemaakt om dit generatie voor generatie verder uit te bouwen en hierdoor niet al te snel naar het verleden te gaan.

In 2014 ben ik ook de actes op gaan halen en gaan lezen na diverse opmerkingen dat ik fout zat. en dit in dit takje Helmont tot Cornelia van Helmont gedaan in de 7de generatie.
En van Angelina van helmont wat mogelijk was maar nog niet geheel kompleet.

Ondanks dat Engelina van Helmond vernoemd is als meid als 40 jarige stond ze dus ook als ongehuwd vernoemd.

Persoon Engelina Helmond
Plaats Hooge en Lage Mierde
Religie Rk
Periode 1830 - 1830
Geboorteplaats Hooge en Lage Mierde
Leeftijd 40
Burgerlijke staat ongehuwd
Relatie hoofdbew. Inwoner
Bevolkingsregister Hooge en Lage Mierde inv. nr. 1 folio 74 volgnr. 9

geboortedatum 02-07-1835 van Petronella van Helmond alhier van het forum gekregen maar zelf nog niet naar gezocht om te controleren, daar ze een stiefzusje is en ik alleen op zoek ben naar voorouders.

Waarbij ik heden concludeer dat als ze haar acte niet kan overleggen hoe is het dan mogelijk dat haar geboortedatum wel staat geregistreerd. en moet hier nu even het antwoord schuldig van blijven.

Gezien de gevonden gegevens van Norah van Adriaan, zat er dus een leeftijd verschil in tussen Adriaan de Beer en Engelina van Helmond van . Grote vraag is dus wanneer leerde zij elkaar kennen. Laatste kind nooit aangegeven en

Degene die Cornelia aangaf * 23-9-1818 Hoogemierden (image 282 Genver), was ene Adriaan van Eijk. samen met 2, 40 jarigen Wouter Huijbregts en Adriaan Adams.

En heb me wel eens afgevraagd wie die Adriaan van Eijk is geweest in die tijd.
Engelina van Helmond was 24 jaar toen ze Cornelia kreeg en 27 jaar toen ze Dorethea kreeg

Petronella is van 1835 en toen was Engelina reeds 40 jaar oud

Grote vraag voor mij blijft wie is de echte vader van Cornelia van Helmond 23-09-1818 die in Hooge en Lage Mierde geboren word.

Heb nog zo'n geval maar hier betreft het iemand in Loon op zand, de echte vader heeft zijn leve lang betaald voor het kind dat hij verwekt had. en is pas geopenbaard na de dood van de vader. Hier van Cornelia van Helmond echter niets van kunnen vinden.

Indien iemand een idee zou hebben hoe verder gezocht kan worden hoor ik dit graag, elke stroo halm is welkom van de hooiberg waar ze waarschijnlijk verwekt zijn. :)

Mogelijk is Adriaan de Beer bij zijn dochter Dorethea wel op het idee gekomen om voor zijn kind te zorgen, maar vergeten om ook te trouwen . het 2de kind Petronella in 1835 moet dus van een ander geweest zijn daar hij toen al overleden was in 1832. (bedankt Norah voor deze laatste info)

3 kinderen van 3 vaders (?) bedelarij en zowel moeder als dochter in Veenhuizen is niet niks en kan wel eens een hoofdstuk kunnen zijn uit een genealogie boek.

tot zover al mijn onderzoek en gedachtenspinsels van deze vrouw Angelina (Angela) van Helmond met kwartiernummer 235 vanuit onze kinderen gezien.
Jan van Helmond zei op 10 juni 2017 om 17:32
Hallo Fklerkx,
Dank voor je uitvoerige en gedetailleerde verhaal.
Ik ga het komende dagen nog eens rustig nalezen en vergelijken met de gegevens die ik heb; zo nodig kom ik hier in de toekomst op terug.
Jan
Norah zei op 10 juni 2017 om 19:48
Volgens een stamboom online, was Adrianus de Beer gedoopt te Hunsel op 07-10-1785. Wel controleren. Met Engelina 9 jaar verschil, valt mee naar mijn idee.

Er was géén dochter van Engelina die in Veenhuizen heeft doorgebracht.
Dan, er wordt hier aan voorbij gegaan, met natuurlijke kinderen blijft het een raadsel wie de vader was.
Mvg.
clericus.eu
clericus.eu zei op 10 juni 2017 om 22:13
Haha en wij genealogen gaan altijd uit van de vaders patroniem naam uit voor 1811 ?
Zou de vader dan toch Cornelia aan hebben gegeven in bij zijn en gedwongen van 4 sterke armen, heb ik wel eens aangenomen en toch goed kunnen zitten ?

Bij haar trouwacte met Govert van de Staak in 1845 te Tilburg staat echter bij Bruid is een natuurlijke dochter en heeft ook de achternaam van moeder mee gekregen.

Betreft Cornelia van Helmond zie ook vonnissen in Helmond van 1856 voor bedelarij en in 1857 voor diefstal. staat inderdaad geen Veenhuizen bij.
Norah zei op 10 juni 2017 om 23:41
Dit was de Cornelia die met Antonie Martens getrouwd was. Zie bericht 9 juni 00.22 uur.
Frank, ik begrijp je soms niet. Onechte kinderen kregen (bijna) altijd de naam van de moeder bij de geboorte.
clericus.eu
clericus.eu zei op 11 juni 2017 om 00:01
Aha,

In Brabant zijn diverse onechte kinderen genoteerd, echter pastoor wist deze wel eens te ontfutselen wie de echte vader was en noteerde dit dan ook achter in het boek zo zou een onecht kind dus wel een vader hebben, waar je weer verder mee kan zoeken.

Betreffende mijn opmerking, een moeder weet dat het haar eigen kind is, maar is de vader wel de echte vader geweest, dit zal alleen de echte moeder weten of dit zo was ?
En wij genealogen gaan uit van de vaders patroniem.

Tja een grapje op zijn tijd.
Norah zei op 11 juni 2017 om 00:08
Het was juist de vroedvrouw(tijdens de barenweeën) die de naam van de vader wist te ontfutselen. Maar wat is waarheid? In mijn familie kwam lang geleden iemand voor die al direct de naam van de vader kreeg, was al vóór zijn geboorte erkend. Verder nog niet tegengekomen.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.