Wie zijn de ouders Van Wilhelmus Habraken en zijn vrouw Anna Maria Van de Kerkhof?

Heb je de akten zelf al bekeken? En dan met name de huwelijkse bijlagen? Je kunt deze waarschijnlijk wel vinden via zoekakten.nl > NB > Best c.q. Son en Breugel. Vooral in de huwelijkse bijlagen vind je veel extra info; soms worden ook de grootouders genoemd (wanneer ouders al overleden zijn).
Voor deze plaatsen kun je ook zoeken via de site van het Regionaal Historisch Centrum Eindhoven (http://www.rhc-eindhoven.nl/).

Van de echtgenote zijn dat Nicolaas Joannis (van de) Kerkhof 10 feb 1743 te Son getrouwd met Maria Joannis van Strijp. Wilhelmus zou geboren zijn te Den Bosch en overleden/begraven 4 dec 1781 Son. Zijn ouders weet ik ook niet.

Heb je de namen van mogelijke broers en zussen van beide Wilhelmussen?

Deze Habraken zou familie kunnen zijn

Nog even de bijlage:

Kind Joannes Habraaken
Datum doop 06-07-1787
Plaats doop Gemert
Vader Godefridus Antoni Habraaken
Moeder Anna Joannis van den Kerkhof
Getuige Henricus Habraaken
Getuige Petronilla Antoni van Melis
Getuige Antonius Habraaken
Getuige Wilhelma Henrici Hobergen

Deel Rooms-Katholiek doopboek 1777-1798
Plaats Gemert
Toegangsnr. 8044
Inv.nr. 8
Folio/pagina 207

Van hem zijn meerdere kinderen bekend

Borgbrieven afgegeven door schepenen
1684-1809
's-Hertogenbosch naar Son
Willem HOUBRAKEN zoon van Geertruij SWIJGENHOVEN, gedoopt 's-Hertogenbosch 3.3.1725
10.02.1767 | R 1762 | f 224 Bron: http://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/borgbrieven%20afgegeven%20door%20schepenen/1684-1809.1.htm?p1=../_index.1.htm?title=Bronnen&t1=Bronnen&title=Borgbrieven%20afgegeven%20door%20schepenen

Dag allemaal!


Als bovenstaande de juiste Wilhelmus is zou ik dan zowel in het archief van den Bosch als dat van Eindhoven kunnen zoeken (naar advies van Dorothé), of kan ik me dan beter wenden tot den Bosch? Hoe kan ik sowieso te weten komen dat deze persoon die uit den Bosch komt de juiste Wilhelmus Houbraken is , en als dat zo is dan weet ik wel wie de moeder is maar wie is dan precies de vader want er staat geen patroniem bij?

Alvast erg bedankt,

Jermaine Van der Meer

Hey FrankS!

Beetje suffig van mij maar nu ik je bericht nog eens goed controleer zie dat je de ouders van Anna Maria van den Kerkhof al had gevonden, ik heb er gewoon overheen gekeken! Heb je toevallig nog meer informatie over het echtpaar Kerkhof-Van Strijp of toevallig een website link van dit echtpaar?

Groet,

Jermaine Van der Meer

Beste Jermaine,
Het echtpaar Van den Kerkhof-van Strijp is al eerder uitvoerig besproken op dit forum. Zie https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/vertaling-gevraagd-overlijdensakte

Hartelijk dan Mijnheer de Vet!

dank

Lezend in je reactie van 20 dec 2015 bij topic 'http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/vertaling-gevraagd-overlijdensakte' ... Je schreef: '..Dan zou voor je laatste bewering dus een overlijdensakte van 1728 of daarvoor moeten zijn, het lastige is gewoon dat mijn Willem Houbraken elke keer als hij met zijn vrouw Anna Maria Van de Kerkhof vermeld wordt zonder patroniem wordt beschreven en ik heb het ook nog nooit meegemaakt dat iemand bij geen enkele uittreksel samen met zijn vrouw maar dan ook werkelijk nergens met zijn patroniem staat vermeld! ... '

Heb je de doopinschrijvingen van Son van rond die jaren al eens goed bekeken?
Daarin zie je ook bij andere dopen dat er nergens patroniemen genoteerd werd. Ik vermoed dat deze pastoor er geen gewoonte van maakte..[jammergenoeg]. De echtgenote meestal alleen Maria van de Kerkhof genoteerd.

Zouden de aangevers in1824, 1825 en 1830 in Son en Best [in jouw voorbeelden van uittreksels waren dat meestal buren] wel geweten hebben wie de vader van deze Willem Habraken [ uit 's-Hertogenbosch] was?
Die vader was mogelijk al 100 jaar daarvoor [ in 1728?] overleden...

Borgbrief van Den Bosch naar Son:
Willem HOUBRAKEN zoon van Geertruij SWIJGENHOVEN, gedoopt 's-Hertogenbosch 3.3.1725
10.02.1767 | R 1762 | f 224
Dat er alleen de naam van zijn moeder vermeld staat zou mogelijk te maken kunnen hebben dat zijn vader al lang niet meer in beeld was toen de Borgbrief werd afgegeven? -- Zijn ouders waren wel gehuwd [ mei 1724 St Jacob/Den Bosch], maar ik vermoed dat zijn vader al in 1728 overleed.
Kijk even naar de begravenen in Den Bosch: Een Hendrick Habraken begraven in 1728 in Den Bosch, parochie St Jacob [ daar huwde het echtpaar Hendrick Habraken en Gertrudis Swijgenhoven in 1724. Zie voor huwelijk film MMBZ-QJC, image 139 van 301 of film MMBZ-QJ7 image 536 van 972].
Dezelfde Gertrudis Swijgenhoven liet mogelijk daarna 3 illeg. kinderen dopen [zie dopen in Den Bosch met als moeder Gertrudis Sw. in 1730, 1733 en 1739? ]

Willem Houbraken is te Son gehuwd, een paar dagen na afgifte van die Borgbrief al in ondertrouw. Zie voor o.t. / tr. image Image 17 van film MMBZ-3K6 :
Willem Houbraken, j.m. geboren te 's-Hertogenbosch doch alhier [ = Son] verschijdene jaeren alderlaetste gewoont hebbende... 14 feb 1767 in ondertrouw te Son, op 1 maart 1767 aldaar gehuwd met Marie Klaes Kerkhof j.d. , geboortig en woonende alhier te Son.
Hij overleed in dec 1781, zij overleed in dec 1784 [ zie huwelijksbijlagen bij huwelijk zoon in 1825 Best]
Kinderen in Son gedoopt en waarbij de naam van de vader soms als Hoebroeken, Hoebraeken en inderdaad nergens met een patroniem [ zoals bij alle andere dopen rond die jaren]:
1. Joannes ~ 4okt 1768, get. Nicolaus Kerckhoef en Joanna Maria Kerckhof
2. Henricus ~ 11 okt 1770, get. Lambertus Rovers en Maria Kerkhofs
3. Jacobus ~ 26 aug 1772, get. Cornelis van de Ven en Elisabeth Roevers
4. Jacobus ~ 9 dec 1773, get. Cornelis van de Ven en Maria Kerkhof
5. Martinus ~ 31 jan 1776, get. Cornelis Kerckhoff en Joanna (?)ouwens
6. Nicolaa Judoca ~ 5 aug 1779, get. Joannes Kerckhoff en Joanna Kerckhoff
7. Wilhelmus ~ 18 mei 1782, get. Petrus Kerckhoeff en Maria Kerkhoeff
Geen enkele keer een Habraken als getuige. Vader was al lang geleden overleden en Willem had verder geen broers of zussen Habraken.
Hij zal de naam van zijn vader wel gekend hebben...omdat het tweede kind toch Henricus werd gedoopt?
Waarom het eerste kind dan Joannes werd gedoopt? Dat nog even uitzoeken...kan vernoemd zijn naar een ander familielid aan Willem's of aan Maria's kant?

Hey Helena.

Goed werk joh, als ik je goed begrijp is de tekst

"Willem Houbraken is te Son gehuwd, een paar dagen na afgifte van die Borgbrief al in ondertrouw. Zie voor o.t. / tr. image Image 17 van film MMBZ-3K6 :
Willem Houbraken, j.m. geboren te 's-Hertogenbosch doch alhier [ = Son] verschijdene jaeren alderlaetste gewoont hebbende... 14 feb 1767 in ondertrouw te Son, op 1 maart 1767 aldaar gehuwd met Marie Klaes Kerkhof j.d. , geboortig en woonende alhier te Son"

Dus een verhaal dat in de huwelijksbijlage dat in de huwelijksbijlage voorkomt? Want als onze Willem die daar met Anna Maria Kerkhof trouwt echt uit den Bosch komt lijkt het mij dat het kringetje rond is ik vraag me dan ook gelijk af of we het patroniem Henricus überhaupt nog wel nodig hebben? Ik heb gegoogeld en rondgezocht en dn naam Swijgenhoven/Swygenhoven lijkt mij uit België afkomstig.

Groetjes


Jermaine

Uit jouw reactie meen ik te mogen lezen dat ik het mogelijk niet duidelijk verwoord heb? Het is dan ook altijd beter dat je zelf die bijlagen [ bij dat huwelijk van 1825 Best, aktenr. 13] gaat bekijken...evenals de inschrijvingen in de DTB-boeken van Son en van 's-Hertogenbosch.

De scans zijn te vinden via www.zoekakten.nl , ofwel - voor wat betreft Best en Son- via het RHCE. Bijna alles hiervan is online.
De kwaliteit van de scans bij RHCE zijn beduidend beter dan de scans welke je via www.zoekakten.nl (FS) kunt vinden, maar het zoeken in die laatste site gaat [althans voor mij hier] soms wel sneller.
RHC Eindhoven gaf deze link al eerder op het forum: Klik daarvoor op http://bit.ly/1EET3JC -> dan naar Inventaris -> 52. Son -> Registratie op grond van kerkelijke voorschriften
-> (voor de dopen) R.K. parochie St. Petrus -> dopen 1782 te vinden op scan 332 van de 445. De dopen van zijn broers en zus kun je daarv oor vinden. Hij was de jongste, een posthuum geboren kind al staat dat er bij de doopinschrijving niet bij. [ de pastoor was met vermelden van patroniemen ook al zuinig]
-> (voor de noteringen in nd. begraafboeken van 1781 en 1784) Registratie op grond van overheidsvoorschriften-> (en in dit geval naar 52.8 Begraafregister vanaf 1771 -> scans 10/38 en 14/38)
-> (voor o.t./tr. in 1767 in nd. kerk) 52.3 Doop-en huwelijksregister -> scan 14/25.
-> (voor tr. in rk kerk in 1767 ) 52.2. Huwelijksregister -> scan 52 van 81.

Ga je verder terug -> dan zoeken in de index bij Stadsarchief Den Bosch om de juiste datum en parochie te kunnen vinden en dan daarna bij zoekakten in de relevante films geduldig zoeken en bladeren...
Ik gaf je al het filmnummer waar je de scan kunt vinden van dat r.k. huwelijk in 1724 in St Jacob/Den Bosch. Zal niet moeilijk zijn om dat snel te vinden.
De huwelijksafkondigingen van 1724 zijn te vinden onder filmnr. MMBZ-QF2, Ondertrouw 1700-1730, dan naar image 394 / 516. Hierin iets meer info. Bekijk dat zelf maar eens. Geertrudis van Swijgerhoven werd bij o.t. als Johanna Geertruijt genoteerd.
De scan van de doopinschrijving van hun zoon in 1725 St Jacob/Den Bosch zal ook niet al te moeilijk te vinden zijn; scans online van die periode.
Zo ook de dopen van de illeg. kinderen van Gertrudis van Swijgenhoven: Petrus in 1730 (overl. in 1730), Agnes in 1733 en Petronella in 1739. Bij de laatste twee werd wel de naam van een vader genoteerd. Bij de eerst alleen zijn voornaam (welke ook Petrus was)
Van de inschrijving in 1728 in de Begraafboeken van St Jacob/Den Bosch zijn geen scans online en waarschijnlijk is er alleen een index in het Stadsarchief te vinden.

Mocht je meer vragen hebben dan horen we dat wel.

Willem heeft nog een zus: Joanna gedoopt 22 feb. 1727.
De doop van vader Henricus en zijn 4 broers is goed te vinden, daarna ligt via de moeder van Henricus een groot genealogisch bestand op je te wachten: de familie Verasdonk te Aarle/Lierop. Alles te 's-Hertogenbosch.

Oeps...had die Johanna van 1727 over het hoofd gezien. Dank Geraldine!

..Joanna

Hey Geraldine ik ben sinds kort lid van de genealogie vereniging ons voorgeslacht waardoor ik in een keer heel veel uit te zoeken heb samen met mijn mail correspondentie tussen mij en nog een aantal genealogen en ben hierdoor dus nog niet toegekomen aan je laatste berichtje. Maar als ik je goed begrijp heeft Geertruij/Geertruide Swijgenhoven/Swygenhoven haar wortels in plaats van in België eigenlijk haar wortels in Aarle/Lierop en welk bestand bedoel je dan precies?

Dag Jermaine
Blijven zoeken bij het Stadsarchief van ’s-Hertogenbosch.
Mijn informatie gaat over de grootouders van Wilhelmus Habraken.
De doop van Joanna Gertrudis van Swijgen is daar op 23 aug 1702.
Haar vader is soldaat, heet Joannes van Swijgen/Swijgenhoven, haar moeder is Anna Strik/Strick. Er worden meerdere kinderen gedoopt.

Dag ik ben in al die jaren vergeten de doop van Guilielmus Houbraken te delen, hier hebben jullie hem:

Kind Guilielmus Houbraken
Geslacht Man
Datum doop 03-03-1725
Plaats doop 's-Hertogenbosch
Vader Henricus Houbraken
Moeder Gertrudis Swijgenhoven
Getuige Anna Swijgenhoven
Getuige Joannes Houbraken

Deel St. Jacob doopboek 1715-1731
Plaats 's-Hertogenbosch
Toegangsnr. 8056
Inv.nr. 58

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag ik zal de vraag ook nog even hier stellen (had m ook al gesteld in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/vertaling-gevraagd-overlijdensakte) Maar er zijn dus 2 potentiele moeders van Maria Van den Kerkhof namelijk te weten Maria Van Strijp of Maria Van de Ven

FrankS zei op 27 mei 2015 om 00:02 uur dat de moeder Maria Van Strijp zou zijn maar bij de doopgetuigen die Helena zei op 21 december 2015 om 01:36 uur deelt ziet men 2x een Cornelis Van de Ven optreden?

Dus ik ben nu weer aan het twijffelen wie nu de daadwerkelijke moeder is, en waar komen de namen Suetrens en Settrens eigenlijk vandaan m.b.t. dit verhaal?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag allen ik heb nog even alle doopgetuigen
Alles bij mekaar genomen zou ik met onderstaande doopgetuigen waarbij Cornelis Van de Ven word genoemd als getuigen bij kinderen van willem Habraken en Maria van den Kerkhof zeggen dat Maria Van de Ven de moeder van Maria Kerkhoofs is maar ik heb maar een doop van Maria kunnen vinden en wel uit 18-11-1743 waarbij Maria Van Strijp optreed als moeder en ik heb dus geen doop van een Maria met Maria Van de Ven als moeder kunnen vinden. Alles bij mekaar weggestreept Kom ik er met alle doopgetuigen niet uit wie dan wel de moeder is van Maria Kerkhoofs, Maria Van de Ven of Maria Van Strijp?

Wie kan mij dus helpen? M.b.t. onderstaande doopgetuigen wie de jusite moeder is?

Jacobus ~ 26 aug 1772, get. Cornelis van de Ven en Elisabeth Roevers
4. Jacobus ~ 9 dec 1773, get. Cornelis van de Ven en Maria Kerkhof

Alle hieronder staande dopen en huwelijken zijn uiteraard te Son geschiedt:


25 december? 1742
Bruidegom Jan? (er staat lettelrijk Joem?) Van Strijp met
Bruid Adrianam Lamberti Smits
Get: Nicolai Swinckels, Nicolaus Van de Kerckhof


10-02-1743
Bruid Nicolaas Joannis van de Kerkhof (Son 16-01-1722/Son 15-4-1802) x (Son 10-2-1743)
Bruidegom Maria Joannis van Strijp
Get: Joannes Jois Van Strijp (wellicht haar vader of broer), Joannes Jacobi

18-11-1743
Kind Maria
Vader Nicolaus Joannes Van de Kerckhof
Moeder Maria Joannes Van Strijp
Get: Joannes Van de Kerckhof, Cornelia Cornelius (was zij wellicht familie van Cornelis Van de Ven?)

10-08-1746
Kind Joanna
Vader Nicolaus Van de Kerckhof
Moeder Maria Joannes Van strijp
Get: Joannes Joannes Van Strijp, Maria Joannes Verhagen

25-02-1748
Kind Joannes
Vader Nicolaus Van de Kerckhof
Moeder Maria Joannes Van Strijp
Get Henricus Van de Kerckhof, Mari Van de Van

Haha Maria Van Strijp en Maria Van de Ven kende mekaar dus gewoon, grappig….

12-04-1748
Kind Cornelius
Vader Henricus Van de Kerckhof
Moeder Maria Joannes Verhagen
Get: Nicolaus Van de Kerckhof, Maria Joannes Verhagen (?)

05-10-1750
Kind Joanna
Vader Nicolaus Kerckhofs
Moeder Maria Janse
Get: Henricus Swinckels, Maria Kerckhofs

19-11-1752
Kind Cornelius
Vader Nicolaus Joannes Van den Kerckhof
Moeder Maria Joannes Van de Ven
Get: Arnoldus Nicolaus Swinckels, Catharina Van Nelis

In de genealogie van Kessels-Carpay (zie ook de link: https://gw.geneanet.org/carpeau?lang=en&iz=2166&p=nicolaas+aert&n=swinkels) ziet men dat Nicolaus Aert Swinkels (de vader van deze Arnoldus dus) getrouwd was met Maria Hendrik Jan Van de Kerkhof, hiermee vermoed ik dus ook de de patroniemen van Nicolaus Van den Kerkhof als volgt moeten zijn: Nicolaus Jan (of Jois) Hendrik Jan Van den Kerkhof en moet zijn vader dus hoogstwaarschinlijk dus naar diens opa zijn vernoemd?

01-04-1755
Kind Joanna Kerckhoof
Vader Henricus Kerckhoof
Moeder Ma..( ik neem aan dat dit Maria betreft) Verhagen
Get: Nicolaus Kerck…(Kerckhoof natuurlijk), Catharina Kerckhoof

31-10-1755
Kind Joannes
Vader Nicolaus Kerckhoof
Moeder Maria Joannes Trueren (nu weet ik eindelijk waar men die naam vandaan haalt)
Get: Petrus Theordorus Van den Donck, Catharina Van den Kerckhoof

02-08-1757
Kind Arnoldus
Vader Henricus Nicolaus Swinckels
Moeder Elisabeth Swinkels
Get: Nicolaus Kerckhof, Anna Van Lishout

28-03-1759
Kind Jacobus
Vader Nicolaus Kerckhoofs
Moeder Maria Van de Ven
Get: Cornelius Van de Ven, Joanna Van de Ven

06-08-1760
Kind Wilhelmus
Vader Henricus Van den Kerckhoof
Moeder Maria Verhagen
Get: Nicolaus Van den Kerckhoof (er lijkt Joannes Nicolaus te staan maar dat weet ik niet zeker), Antonia Van den Hurck

Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer

Dag Geraldine jij zei op 22 december 2015 om 19:56 dat er een groot onderzoek over de familie Verasdonck op mij lag te wachten, alleen kom je efkes waarschuwen dat dit onderzoek onbetrouwbaar is, Egbert heeft dit aangetoond en hij heeft ook aangetoond dat de kinderen van het echtpaar Houbraken-Verasdonck niet te Lierop maar in den Bosch zijn gedoopt, hij heeft bijvoorbeeld ook de doop van mijn voorvader die wij hier in dit topic behandelen gevonden in den Bosch:

St. Jacob doopboek 1690-1706
• Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
• Soort registratie: DTB doopakte
• (Akte)datum: 15-05-1701
• Plaats: 's-Hertogenbosch
1. Dopeling
Henricus Houbraken
2. Vader
Guilielmus Houbraken
3. Moeder
Maria Verasdonk
Getuige
• Godefridus Verasdonk
• Catharina Houbraken
Bronvermelding
St. Jacob doopboek 1690-1706, archiefnummer 8056, inventarisnummer 65
Gemeente: 's-Hertogenbosch
Periode: 1690-1706
Religie: St. Jacob

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer