Wijnandus Cremers X Anna Hendrickx

vertelde op 2 januari 2014 om 13:20 uur

L.S.

Ditmaal ben ik op zoek naar aanknopingspunten voor de ouders van Wilhelmus Wijnandus Cremers.

Dit zijn: Wijnandus Cremers en Anna Hendrickx. Spijtig genoeg heb ik weinig informatie over hen.

Beschikbare informatie:
- de kinderen worden allemaal gedoopt in Den Bosch
- mogelijke overlijdensdatum van Anna is 04-08-1702 te Den Bosch (boek St. Jan)

Voor de rest heb ik ook mogelijke geboortedata van Anna
- 28-04-1657 Den Bosch
- 19-11-1659 Den Bosch
- 28-04-1642 Berlicum
- 15-02-1647 Berlicum
- 30-11-1636 Dinther
Uiteraard zijn er in Den Bosch nog meer mogelijkheden, maar ik heb nog niet alle boeken na kunnen kijken. Tot nu toe heb ik nog geen Anna gevonden, waarbij de namen van de ouders overeenkomen met de namen van Anna's kinderen. De vernoemingsregels lijken dus (tot nu toe) niet van toepassing binnen dit gezin.

Van Wijnandus heb ik nog geen enkel spoor kunnen vinden.

Wie helpt bij het vinden van de missende puzzelstukken? Ik heb namelijk geen andere aanwijzingen waar ik hen zou kunnen vinden.

De zoektocht naar de doopdatum van Maria (van Donck, schoondochter van Wijnandus en Anna) ligt even stil; ik heb een aantal kandidaten, maar geen idee welke de goede is. Vandaar dat ik verderga met Wijnandus en Anna.

Alvast bedankt!

Reacties (72)

Carola zei op 2 januari 2014 om 13:58 uur

Andere mogelijke data voor Anna:
- 25-02-1650 Den Bosch (St Pieter)
- 01-03-1658 Den Bosch (St Pieter)
- 25-03-1662 Den Bosch (St Pieter)

De twee andere data (1657 en 1659) komen uit het boek van de St. Jacob.

Max zei op 2 januari 2014 om 18:41 uur

Ik heb geen antwoord op je vraag, maar ik heb nog wel een kind van Wijnand en Anna gevonden dat ik eerder over het hoofd gezien had :

Dopen - Dopen DenBosch
80874 (12/8/1694)
Henrici, Anna (Moeder)
Kreemers, Magdalena Helena (Gedoopte)
Kreemers, Winandus (Vader)
Kreemers, Helena, (Getuige)
Joannis, Guilielmus, (Getuige)

Misschien is het raadzaam om ook de doopgetuigen van de kinderen bij je onderzoek te betrekken. Meestal gaat het daarbij om directe familieleden.

Carola zei op 2 januari 2014 om 18:45 uur

Wauw! Supertip...mogelijk kan dit nieuw licht werpen op de zaak? Bedankt!!

theo zei op 2 januari 2014 om 20:22 uur

Carola,

Het heeft volgens mij niet zo veel zin om naar een mogelijke doopdatum van Anna Hendrickx te zoeken als je niet weet waar zij geboren is. Haar geboorteplaats zou kunnen blijken uit haar trouwinschrijving en deze is niet in 's-Hertogenbosch te vinden. Je mag er dus vanuit gaan, dat zij waarschijnlijk niet in 's-Hertogenbosch geboren is.

Max zei op 3 januari 2014 om 21:41 uur

En nog een! Deze keer is het Cremers met een W ;)

Dopen - Dopen DenBosch
80392 (19/2/1689)
Henrici, Anna (Moeder)
Wemmers, Henrica (Gedoopte)
Wemmers, Winandus (Vader)
Beda, Magdalena, (Getuige)
Henrici, Franciscus, (Getuige)

Max zei op 3 januari 2014 om 22:40 uur

Eén van de doopgetuigen die vaker voorkomt is Magdalena Beda. Mogelijk - maar dat is erg speculatief - is zij ook getuige bij het eerste kind van Wijnand en Anna, maar dan als Magdalena Henrici, omdat zij de vrouw is/was van Henricus van Nassouw/Nassauw. Wellicht is zij zelfs de moeder van Anna.

Carola zei op 4 januari 2014 om 06:11 uur

Wauw! Hoe heb je die in hemelsnaam gevonden? Dat was me echt nooit gelukt!

Ik ga straks verder met mijn lijstje doopgetuigen... Maria/Magdalena Beda komt vaker voor inderdaad.

Net zoals Bernardus Cremers voor Wijnandus' kant.

Ik heb ook ene Henricus Boutijn gezien.... misschien familie van Anna?

Carola zei op 4 januari 2014 om 12:20 uur

Ik heb ondertussen de akte van Wilhelmus voor me, maar ik kan een regel niet lezen.

Doopboek St. Jan, Dopen 1668-1734, blz 435 van 885. 31 januari

Er staat (denk ik):
Guilielmus filius Winandi Cremers et Anny

Suscept: Jois Henrici
Suscept: Catharina Cremers ???? Magdalena Beda

Kan iemand ontcijferen wat daar precies staat?

Carola zei op 4 januari 2014 om 12:38 uur

Ook kan ik een doopgetuige bij Hendricus en Catharina niet lezen.

Het gaat om hetzelfde boek als dat van Wilhelmus, maar dan bladzijde 369, 26-04-1681.
En blz 471, 09-05-1691 voor Catharina.

De volgende doopgetuigen heb ik dan bij onderstaande kinderen:

1: Catharina Cremers
- Bernardus Cremers
- Maria Hendrickx

2: Andreas Cremers
- Bernardus Cremers
- Maria Beda

3: Maria Cremers
- Henricus Boutijn
- Maria Hendrickx

4: Magdalena Helena Cremers
- Helena Cremers
- Guilielmus Joannis

5: Hendricus Cremers
- Wijnandus ????
- Magdalena Henrici

6: Wilhelmus Cremers
- Jois Henrici
- Catharina Cremers ??? Magdalena Beda

7: Catharina Cremers
- Michael Henrici
- ????? van Montfort ???? henrici Beda

8: Henrica Cremers
- Magdalena Beda
- Franciscus Henrici

Max zei op 4 januari 2014 om 13:46 uur

Carola, de geboorteakten staan ook in de index van het stadsarchief van Den Bosch (Atlantis zoekmachine). Het scheelt een hoop gezoek in doopboeken als je eerst die bron doorzoekt. Meestal kloppen die transcripties wel, hoewel er in jouw geval soms nog wel eens een foutje wordt gemaakt met de achternaam Cremers :) Helaas staan er nog geen trouwakten uit die periode in de index.

PS. Als je toch aan het nummeren bent, kun je dat beter meteen in de juiste volgorde doen, chronologisch gezien dan dus.

Carola zei op 4 januari 2014 om 13:59 uur

Goede tip! Ben meteen gaan kijken en ik heb een aantal namen in kunnen vullen. Alleen die van Wilhelmus en Catharina, daar is iets mee. In de oorspronkelijke aktes staat achter de tweede doopgetuige meer geschreven dan in Atlantis is ingevoerd.

Bij Wilhelmus staat er: Catharina Cremers ????? Magdalena Beda

Bij Catharina staat er: Hester van Montfort ????? Henrici Beda

In Atlantis is alles na die vraagtekens niet meer ingevoerd

Max zei op 4 januari 2014 om 14:33 uur

Antwoord op je eerste vraag van vandaag; er staat :
Guilielmus filius Winandi Cremers et Annæ (= van Anna)
susceptor Jo_es Henrici
susceptrix Catharina Cremers per Magdalena Beda (per = door)

Tweede vraag :
Henricus
par. Wijnandus Kremers et Anna Henrici
susc. Wijnandus Heegens et Magdalena Henrici

Derde vraag :
Catharina filia Winandi Cremers et Annae Henrici
susceptor Michaël Henrici
susceptrix Hester van Montfort uxor (= vrouw van) Henrici Beda

Carola zei op 4 januari 2014 om 14:38 uur

Dat betekent dat Hester en Henricus Beda dus de ouders kunnen zijn van Anna. Of is dit vergezocht? Jouw theorie klonk ook goed... Over die Henricus van Nassouw..

Weet je misschien ook wat er bedoeld wordt met "Catharina Cremers door Magdalena Beda"? Het klinkt alsof Catharina getuige was, maar omdat ze te jong was, moest er een volwassen getuige zijn = Magdalena...

Max zei op 4 januari 2014 om 14:42 uur

Bij die akte van Henrica (img 454) staat toch echt Winandi Wemmers et Annae Henrici. Dat is dus een foutje van de pastoor geweest en niet van het stadsarchief.

Max zei op 4 januari 2014 om 14:47 uur

Zo wordt het tenminste nog leuk ook! Ik denk eerder, dat Magdalena dan de moeder van Anna is en Henricus haar broer, maar dat zul je dan verder moeten uitzoeken. Met zoeken op "Beda" in Atlantis kom je alweer meer te weten....

Max zei op 4 januari 2014 om 14:54 uur

Per betekent dat Catharina Cremers de eigenlijke getuige is, maar dat die wordt vervangen door Magdalena Beda. Dat kan niet zijn omdat ze te jong was, omdat getuigen -geloof ik- minstens veertien moesten zijn. Ze zal gewoon verhinderd zijn geweest of zoiets. Je moet hierbij bedenken, dat de kinderen meestal op de dag van de geboorte werden gedoopt en dat er ook nog geen (mobiele) telefoons bestonden.

Carola zei op 4 januari 2014 om 14:58 uur

Helaas geen Anna gevonden, maar wel een Helena en een Michael. Allebei de moeder Maria/Magdalena Beda...

Ik ben nu een doopboek in aan het kijken, om te zien of ik met die aanwijzingen een Anna kan vinden.

Max zei op 4 januari 2014 om 15:04 uur

Ik bedoelde dus dat Henricus Beda de broer van Magdalena Beda zou kunnen zijn. Niet de broer van Anna dus.

Max zei op 4 januari 2014 om 15:09 uur

Volgens Atlantis heet de vader van Magdalena ook Michael(patroniem) en ze heeft in ieder geval nog een broer Jan (Joannes Michaelis Beda) die getrouwd was met Maria Joachimi van Dinter.

Carola zei op 4 januari 2014 om 15:15 uur

Hoe kan ik via Atlantis zien in welke kerk (in Den Bosch) Helena en Michael gedoopt zijn? Weet je dat misschien?

Max zei op 4 januari 2014 om 15:23 uur

Hester Henrici Beda (alias Hester van Montfort) is getuige bij de doop van een kind van Magdalena en Henricus Theodori van Nassouw nl. Franciscus op 27/9/1668. En toevallig (?) is er ook een doopgetuige bij de doop van Wilhelmus Cremers in 1687 die Franciscus Henrici wordt genoemd. Ik zo het idee dat dat dan dus de broer van Anna Henrici moet zijn.

Max zei op 4 januari 2014 om 15:57 uur

Franciscus Henrici is doopgetuige bij de doop van Henrica (1689), niet van Wilhelmus. Maar dat heeft verder geen gevolgen voor de hypothese dat hij een broer moet zijn van nna Henrici.

Carola zei op 4 januari 2014 om 16:32 uur

Ik heb Michael teruggevonden in het boek van Sint Pieter. Van Helena en Anna geen spoor...

Helena staat in het boek van Sint Jan... Heb Anna nog niet gezocht, maar ik denk dat ze daarin moet staan. Klus voor morgen dus. Ik zoek dan vanaf 1640-1663, waarbij ik er vanuit ga dat Anna minstens 18 was toen ze haar eerste kind kreeg.

Hele zoektocht nog...

Max zei op 4 januari 2014 om 20:53 uur

Ik denk dat in Atlantis zoeken toch wel een stukje sneller gaat. Ik heb inmiddels zeven kinderen van Henricus en Magdalena gevonden :

31/1/1657 Anna
4/8/1658 Helena
19/8/1660 Michael
20/4/1662 Maria
6/12/1664 Anna Maria
31/10/1666 Catharina
27/9/1668 Franciscus

Franciscus, Michael en Maria Henrici zijn doopgetuigen bij de dopen van de kinderen van Anna. Anna Henrici van Nassauw dus.

Carola zei op 5 januari 2014 om 14:06 uur

Max, ik ben echt sprakeloos.... hoe doe je dat in hemelsnaam? Ik had zelf al van alles geprobeerd in Atlantis, maar ik kreeg niets te zien. Weet je heel misschien ook in welk doopboek ik die dopen kan vinden? (St Jan? St Pieter?)

Echt ontzettend bedankt! Nu heb ik in ieder geval vast de doopdatum van Anna... overlijdensdatum meende ik ook al gevonden te hebben. Nu Wijnandus nog, maar met die doopgetuigen kom ik vast wel een eind...

Nogmaals bedankt!!

Carola zei op 5 januari 2014 om 16:21 uur

Heb tot nu toe helaas nog niets gevonden wat me kan helpen bij het vinden van Wijnandus.

Wijnandus zou waarschijnlijk de volgende broer en zus kunnen hebben:
- Helena
- Bernardus
Kan over beiden niets vinden in Atlantis. Heeft iemand daar misschien nog tips over?

Max zei op 5 januari 2014 om 20:04 uur

In de periode waarin je nu zoekt worden er in de doopregisters vaak geen achternamen gebruikt, maar alleen patroniemen : Henricus heet in de akten dan dus Henricus Theodori en Magdalena heet daarin Magdalena Michaelis of alleen Magdalena of Magdalena Henrici (als vrouw van Henricus). De Atlantis zoekmachine werkt eigenlijk alleen goed met één zoeksleutel (voor- of achternaam) en hooguit een beperking in de periode waarin je zoekt. Het nummer van de doopboeken staat aangegeven in het schermpje dat opent als je op het groene blokje naast de akte klikt. Ik weet niet of de nummers overeenkomen met nummers in de index op Genver.

Ik heb Wijnandus ook nog niet gevonden, maar ik kwam wel een Wijnandus Nicolai van Berlickom tegen als getuige bij een doop in 1635. Misschien weer terug naar Berlicum?

Carola zei op 6 januari 2014 om 15:45 uur

Dat is opzich heel logisch.. dat "van berlickom". De latere achternaam van mijn familie (waaronder mijn achternaam) is dialect voor berlicum!

jan zei op 6 januari 2014 om 16:33 uur

Van Balkom?, van Balkum? van Ballekom?

mvg

Carola zei op 6 januari 2014 om 17:20 uur

Van Balkom inderdaad

Max zei op 6 januari 2014 om 20:55 uur

Ik denk dat Bernardus Cremers wel eens dezelfde persoon zou kunnen zijn als Wernardus(Wernaert/Warnardt) van Berlicum en mogelijk de vader van Winandus. Er is een Wernandus/Bernardus van Berlecom, getrouwd met Mechtildis van Ravesteijn, die na 1640 een aantal kinderen krijgt (1 Mechtildis en 2 Joanna's gevonden). Waarschijnlijk is hij dezelfde die rond 1661 en ook in 1673 voorkomt in de schepenakten van St.Michielsgestel :

5121.55 Index schepenprotocol Sint-Michielsgestel f41r
21-10-1673
Beschrijving:
Wij drossaard en schepenen verklaren dat wij op verzoek van de collaterale erfgenamen van Joost Peter Everts, jongeman die alhier te Gestel op 19 september j.l. is overleden, diens bezit hebben getaxeerd dat die in St. Michielsgestel heeft nagelaten. - De helft van een klein huisje en tuin, groot ca. 7 en een halve roede, kleine maat in de herdgang van Herlaer, b.p. de weduwe van Aert Janssen Hoefnagels, de weduwe van Aert Janssen. Voor het totaal getaxeerd op 40 gulden, de helft op 20 gulden. - Een perceel akkerland groot ca. 2 lopenzaad en 20 roedes alhier gelegen achter het Loo, b.p. jonker Lambert van Gerwen, de weduwe en erfgenamen van Franchoijs Roscam, het Loo daar. Hieruit aan Wernaert van Berlicum, inwoner van Den Bosch in de St. Jorisstraat een rente van 10 gulden 15 stuivers te betalen aflosbaar met 215 gulden. Boven de lasten daarom geschat op nihil. - Een vierde part van 8 lopenzaad en 31 en een halve roede land alhier gelegen op de Flaes, b.p. Geertruijt Peter Everts, de erfgenamen van Jan Hendricks van Venroij, Jan Janssen van de Ven, de erfgenamen van Arijen Spierincks. Hieruit te betalen aan Wernaert van Berlicum, burger in Den Bosch in de Jorisstraat een rente van 15 gulden aflosbaar met 300 gulden, nog aan de zelfde Wernaert een rente van 5 gulden aflosbaar met 100 gulden. Door ons geschat op nihil. Aldus getaxeerd te St. Michielsgestel, datum 21 oktober 1673. (bewerking door Jan Toirkens:)

Max zei op 7 januari 2014 om 20:43 uur

Hallo Carola, ik denk dat ik in de bossche-encyclopedie het bewijs gevonden heb dat Wernardus/Bernardus van Berlicum, zoon van Jan Aerts van Berlicum, dezelfde is als Bernardus Cremers, zoon van Jan Aerts de Cremer :

Besloten testament van Jan Aerts de CREMER en Henricxken dochter van Mr Jan de VRIES 7.9.1625 te hunner woonhuis het 'cleijn winckelken' op de Vuchterstraet.
Geopend op verzoek van de weduwe, haar zoon Aert Jans CREMER en Xhristiaen Claes van VECHEL en Aert Wernaerts van BERLICUM, naaste bloedverwanten van de onmondige kinderen van Jan en Henricxke voorsz. (zie ook: N 2256 f 425).
28.01.1630 | N 2256 | f 99v

Dezelfde personen komen namelijk zes jaar later voor in deze akte :

Aert zoon van Jan Aerts van BERLICUM bij Henricxke zijn huisvrouw dochter van Mr Jan de VRIES, voor hemzelve en met Aert Wernaerts van BERLICUM, momboir over Arnout onmondige zoon van Jan en Henricxke voorsz, gaan erfdeling aan van de goederen van hun ouders: te 's-Hertogenbosch het huis "St Christoffel" op de Cruijsstraet en het huis op de hoek van de Vuchterstraet en de Aert Berwoutstraet.
17.06.1636 | RA 1548 | f622
NB. Er staat hier "Arnout" waar "Wernaert" wordt bedoeld (zie ook RA 1512 f470v). Aert Wernaerts van Berlicum is de grootvader van Wernaert.

Groeten,

Max zei op 7 januari 2014 om 20:56 uur

Aert Wernaerts van Berlicum kan ook een neef van Wernaert Jan Aerts zijn, wat misschien waarschijnlijker is.

Carola zei op 8 januari 2014 om 20:25 uur

Mag ik dan de conclusie trekken dat:

- Wernardus van Berlicum X Mechtildis van Ravesteijn
zoon Wijnandus hebben gekregen?

en dat...

Jan Aerts van Berlicum (de Cremer) X ?
zoon Wernardus hebben gekregen (de vader van Wijnandus)?

Of..is het nog te vroeg voor die conclusie? Ik heb immers de huwelijks- en doopakte van Wijnandus nog niet gezien...

Ik begrijp echt niet hoe je dit allemaal gevonden krijgt. Echt geweldig! Ik ben daar echt ontzettend blij mee!!

Ik hoop dat je me misschien ook wat zoektips zou kunnen geven, zodat jij niet al het werk hoeft te doen (per slot van rekening zou ik natuurlijk al dit werk moeten doen...maar ik ben slechts een amateur, die pas net een half jaartje bezig is...).

Maar in ieder geval: ontzettend bedankt voor alle aanknopingspunten; ik was zelf nooit zo ver gekomen. He-le-maal geweldig!!

Max zei op 9 januari 2014 om 13:54 uur

Hallo, ik was zelf ook wel benieuwd waar die naam Cremers nou eigenlijk vandaan kwam en van het één kwam het ander... Ik weet overigens uit eigen ervaring hoe lastig het in de periode 1600-1700 (en daarvoor..) kan zijn om je voorouders te vinden. Daarvoor heb je toch echt de hulp van de oud-rechterlijke archieven (RA's), notarisakten (NA's) en andere bronnen nodig, want anders verdwaal je helemaal in de patroniemen (zie jouw eigen voorbeeld met Anna waarmee je deze vraag begon). Veel informatie over Den Bosch is te vinden in de Bossche Encyclopedie, www.bossche-encyclopedie.nl en dan doorklikken naar de rubriek "Bronnen".

Het is inderdaad aannemelijk dat Wijnandus een zoon van Wernardus is, maar bewezen is dat nog niet. Van Jan Aerts van Berlicum en Henricxken Jan de Vries zijn nu in ieder geval twee kinderen bekend : zijn oudste zoon Arnoldus/Arnt/Aert die vóór 1612 moet zijn geboren, omdat hij in 1636 meerderjarig was (>24j.) mogelijk zelfs voor 1606 en Wernardus/Wernaert, die in 1636 nog niet "bejaard" was, dus na 1611 geboren. Aert Jan Aerts van Berlicum krijgt tussen 1637 en 1641 drie kinderen bij Margareta van Liebergen (Henricus, Catharina en Henrica) en Wijnandus zou dus ook nog een zoon van hem kunnen zijn. Er blijft echt nog wel genoeg over om uit te zoeken, hoor! De belangrijkste zoektip voor Atlantis had ik al gegeven : zoek op één naam (voor- of achternaam/patroniem), eventueel met een wildcard * als er meer spellingsvormen mogelijk zijn. Je kunt bijv. op B*m zoeken voor Berlicum/Berlecom/Balcom, maar dan krijg je ook alle hits voor Bloem, Blom en Boom. En de periode waarin je zoekt zo veel mogelijk beperken. Ik ontdekte zelf gisteren, dat als je je registreert je de zoekresutaten chronologisch kunt ordenen. Zo leer ik ook weer eens wat!

Groeten,

Carola zei op 10 januari 2014 om 14:03 uur

Ik ga er dus vanuit dat Wijnandus' trouw- en geboorteakte in Den Bosch te vinden moeten zijn.

Ik heb een kijkje genomen op die site die je noemt; bossche encyclopedie. Dat is voor mij nog even puzzelen; veel informatie, maar ik moet even uitvinden hoe ik daar de goede informatie te pakken kan krijgen.

Ondertussen heb ik via Atlantis al een paar maal geprobeerd om Wijnandus te vinden... tot nu toe nog geen resultaat. Morgen nog maar eens proberen.

Ik merk inderdaad wat je ook al zegt; hoe verder je teruggaat in de tijd, des te moeilijker wordt het. Toch wil ik proberen om zo ver mogelijk terug te komen.

Morgen Atlantis nog maar eens proberen

Max zei op 10 januari 2014 om 14:36 uur

Arnoldus Jan Aerts is zelfs al vóór of in 1632 getrouwd, want toen kreeg hij zijn eerste kind :

Joannis, Arnoldus (Vader)
Joannis, Joannes (Gedoopte)
Wettig: ja
Liebergen, Henricus Joannis van, Margarita (Moeder)
Joannis, Henrica, (Getuige)
Dopen - Dopen DenBosch
97480 (3/7/1632)

Het is dus waarschijnlijker dat hij al voor 1606 werd geboren en in 1630 al meerderjarig was. Succes maar weer.

PS. Vandaag ontdekte ik dat je de zoekresultaten ook zonder registratie kunt sorteren op tijd : )

theo zei op 10 januari 2014 om 16:56 uur

Helaas, Wijnant is geen zoon van Wernard van Berlicum en Mechteld van Ravenstein. Dochter Johanna van dit echtpaar maakt in 1716 een testament te 's-Hertogenbosch. Haar erfgenamen zijn de kinderen van Aert Janssen van Berlicum (met name Catharina, Hendrina en Helena) en de kinderen van Jan Dirx van Ravenstein (met name Theodorus, Cornelia Theodora en Geertrui), haar neven en nichten. Als Johanna een broer Wijnant zou hebben gehad waren ongetwijfeld hij of zijn kinderen erfgenamen geweest. Onwaarschijnlijk is verder de begraafdatum 4 augustus 1702 van Anna Hendriks, vrouw van Wijnant Cremers. In het begraafboek staat vermeld Anna Henrici zonder verdere aanduiding van echtgenote of weduwe van Wijnant Cremers en dat is toch wel gebruikelijk. Probleem blijft:
waar en wanneer zijn Wijnant Cremers en Anna Hendriks getrouwd? Voor zover mij bekend zijn zij niet in 's-Hertogenbosch getrouwd.

Max zei op 10 januari 2014 om 20:08 uur

Maar waarom is Wernardus/Bernardus dan liefst twee keer getuige bij de dopen van Wijnandus' kinderen, waarbij zijn schoonmoeder ook drie keer figureert?
Meer vragen dan antwoorden...

Max zei op 10 januari 2014 om 21:35 uur

Uit de eerdere akte uit St.Michielsgestel blijkt dat Wernaert van Berlicum best een vermogend man was, dus dat was mogelijk een reden voor Johanna om haar bezittingen niet aan haar eigen familie te na te laten. Johanna van Ballecom heeft haar testament overigens op 12-11-1717 nog gewijzigd.

Max zei op 12 januari 2014 om 00:27 uur

Hallo Carola, ik heb inmiddels het gezin van Jan Aerts (de Cremer) en Henrixken Jan de Vries achterhaald (allemaal in Atlantis). Jan Aerts en Henrixken trouwden eind januari 1599 en zij kregen de volgende kinderen :
1. Jan 16/11/1600
2. Anna 28/4/1602
3. Aerdt 13/10/1603
4. Jenneken 11/10/1605
5. Anna 20/8/1608
6. Wernardus 27/12/1615

Jan's broer Bernart trouwde drie weken later op 17-02-1599 (zelfde bladzijde trouwboek St.Jan).

Groet,

Max zei op 12 januari 2014 om 14:13 uur

Het eerste kind van Jan en Henrixken werd gedoopt op 29/12/1599 en heette Judith.

Carola zei op 12 januari 2014 om 18:48 uur

Jammer dat dat gezin niet het goede is. Ik heb helaas nog niet veel tijd kunnen besteden aan het zoeken, maar tot nu toe nog geen Wijnandus gevonden die zou kunnen passen.. ik heb geen idee hoe ik nu verder moet zoeken.. dus binnenkort toch atlantis en die encyclopedie nog eens proberen...hopen dat daar wat uitkomt

Max zei op 12 januari 2014 om 19:59 uur

Volgens mij is dit wel het goede gezin, maar komen er in de doopboeken uit die tijd grote hiaten voor. Zo loopt het ene boek van St.Jan van 1620-1644 en begint het volgende boek pas in 1653. Dat is nou precies de periode waarin je dedoop van Wijnandus zou verwachten. Als de DTB-registers niet de hele periode omvatten is het inderdaad moeilijk zoeken...

Max zei op 12 januari 2014 om 21:51 uur

De eerste drie kinderen van Wernardus van Berlicum en Mechtildis van Ravestein, Mechtildis 27/5/1640, Joanna 13/8/1641 en Joanna 14/2/1643 staan in doopboek 43a van St.Catharina. Dat boek gaat na 1643 pas weer in 1668 verder, maar er is nog een boek 44 dat dat gat precies opvult. Ik geloof niet dat boek 44 in de index van Atlantis staat, maar zeker weet ik dat niet. Er is dus nog hoop... Het staat in ieder geval niet op Genver.

Max zei op 12 januari 2014 om 22:03 uur

Toch wel op Genver : Dopen 1570-1595, 1605-1630, 1641-1669; vanaf image 536. Veel plezier :))

Max zei op 13 januari 2014 om 22:26 uur

Ik heb nog wel wat interessante dingen gevonden in het doopboek St.Catharina :

28-11-1646 Anna
Winandus Jan Arts & Gertruidis Guilielmi

22-03-1648 Maria
Wijnant Jan Aerts & Gertruijt Willems

21-09-1653 Henrica
par. Wernart Jois & Teodora
susc. Antonius & Henrica

27-11-1659 Joannes
Waindel Janssen & Theodora
Antonii Dierix & Joanna Joannis

Maar wie is hier Winandus Jan Aerts getrouwd met Gertrudis Willems? Volgens mijn informatie waren Wernaert van Berlicum en Mechtildis van Ravestein in 1667 allebei nog in leven, anders was dit mogelijk een tweede huwelijk van Wernaert/Bernaert geweest. Het blijft boeien...

Carola zei op 14 januari 2014 om 17:23 uur

Ik heb het doopboek van St Catharina doorgekeken, op zoek naar een Wijnandus. Ik heb gekeken t/m bladzijde 562. Verder ben ik nog niet gekomen.

Het valt me op dat er weinig Wijnandussen zijn. Is dit zo'n vreemde naam in die tijd?

Misschien moet ik toch maar eerst de trouwdatum van Wijnandus achterhalen; misschien bevat die akte meer aanknopingspunten of informatie.

Max zei op 14 januari 2014 om 23:48 uur

Ik zat net te denken dat het zo merkwaardig is dat er nergens een patroniem van Wijnandus in de doopakten van zijn kinderen voorkomt. Maar... bij de doop van dochter Henrica in 1689 wordt hij Winandus Wemmers genoemd. Zou dat toch niet een patroniem zijn in plaats van een verschrijving van de pastoor? Ik heb ergens de naam Wernaert ook al eens geschreven gezien als Wemmaert (weet helaas niet meer precies waar). En dan is de stap naar Wemmers niet zo onlogisch. Logischer dan een verbastering van Cremers wat mij betreft.

Dorethé zei op 15 januari 2014 om 22:36 uur

Familienamenbank van Meertens KNAW:
Wemmers : Patroniem op basis van de voornaam Wemmer met de genitiefuitgang -s (< Wemmerszoon). De voornaam Wemmer (Wimmer) is ontstaan uit de Germaanse persoonsnaam Wenemar, die is samengesteld uit win = 'vriend' en mar = 'beroemd'.
Vergelijk evenwel de mogelijke klankvariant Wimmer(s) voor mogelijke andere naamsverklaringen; zo ook bij Wiemer, Weimar.

Dorethé zei op 15 januari 2014 om 22:41 uur

Bij de naam Wernaert wordt in de Familienamenbank vermeld dat het om een patroniem gaat, oude spelling. In de Voornamenbank komt de naam wel voor, maar zonder verklaring.

Max zei op 16 januari 2014 om 00:05 uur

Ik heb het alweer gevonden. De broer van Jan Aerts de Cremer die ook in 1599 trouwde werd bij zijn trouwen Bernart genoemd maar in de doopakten van zijn zes kinderen komt hij voor als : Wernhardus, Wernaert, Wamraert en Wijnant. Als patroniem komt zijn naam ook nog voor als Warners en Wernars. Eén van zijn zoon werd Wanaert gedoopt.

Carola zei op 16 januari 2014 om 08:30 uur

Wauw..een hoop info ineens. Betekent dat dat het gevonden gezin toch het goede is?? Ofja .. eigenlijk is Wijnandus dus een neef van Jan Aerts..toch?

Max zei op 16 januari 2014 om 13:55 uur

Ik denk inderdaad nog steeds, dat Wijnandus een zoon van Wernaert is en dus een kleinzoon van Jan Aerts de Cremer, maar er blijven nog een aantal vragen onbeantwoord, omdat de doop van Wijnandus nog niet is gevonden cq. niet te vinden is. Omdat Jan Aerts zo uitdrukkelijk "de Cremer" wordt genoemd lijkt het mij aannemelijk dat daardoor zijn nakomelingen de naam Cremers (des Cremers zoon) krijgen die verwijst naar het beroep van hun (groot-)vader, naast hun eigenlijke naam Van Berlicum/Berlikom, die weer verwijst naar hun oorspronkelijke afkomst, waarschijnlijk ergens in de dertiende of veertiende eeuw. In de lijn van Jan's broer Bernart -oudoom van Wijnand- ben ik tot nu toe de naam Cremers nog niet tegengekomen.

Om antwoorden op alle vragen te krijgen zou je de hele familie in kaart moeten brengen...

Carola zei op 16 januari 2014 om 18:27 uur

Dat wordt lastig voor me..gezien de weinige ervaring die ik heb. Maar ik kan het proberen!

Max zei op 16 januari 2014 om 21:05 uur

Succes!

Carola zei op 17 januari 2014 om 15:11 uur

Ik ben ondertussen gaan zoeken naar de trouwakte.

Ik heb van 1675 tot 1678 gezocht, daarna kan ik geen aktes meer vinden. Daar zit dit huwelijk uiteraard niet tussen. Weet iemand waar ik 1678-1681 St Jan kan vinden? Ik hoop in de huwelijksakte meer aanwijzingen te kunnen vinden.

Carola zei op 17 januari 2014 om 16:54 uur

Ondertussen wel een update wat betreft Maria van Donck (de schoondochter van Wijnandus en Anna).

Zie: doopdatum Maria van Donck

theo zei op 18 januari 2014 om 16:34 uur

Carola,

Zelfs al zou er een rk huwelijkakte te vinden te zijn, dan zou je daar weinig aan hebben. Meestal wordt in dat soort akten volstaan met namen van bruidegom en bruid zonder plaats van herkomst. Die plaatsen worden wél vermeld in de burgerlijke huwelijksakte voor dominee of schepenen. Maar zoals ik al eerder heb meegedeeld: er is noch bij de dominee noch bij de schepenen in 's-Hertogenbosch een huwelijk te vinden van Willem Cramers met Anna Hendrikx. En ik heb de trouwboeken doorgenomen zonder gebruik te maken van de indexen.
Je weet nl. niet hoe Willem wordt genoemd: Willem Cramers, van Balkom, Wemmers etc.

theo zei op 22 januari 2014 om 11:59 uur

Ik bedoel natuurlijk Wijnandus Cremers i.p.v. Willem.

Carola zei op 22 januari 2014 om 17:27 uur

Ik merk aan de boeken waarin ik al gezocht heb dat de naam wijnandus niet vaak voorkomt in die tijd. Dus iets in die richting moet goed zijn lijkt me. Het enige logische boek lijkt me het boek van de sint jan. Voor de rest zou ik niet weten hoe ik verder moest...

Carola zei op 5 maart 2014 om 15:00 uur

Ik heb ondertussen de tijd gehad om verder te zoeken: ik heb nu gezocht tot bladzijde 595 (tot 1662).

Ik ben slechts een Wijnandus tegen gekomen, maar ik denk dat dat niet de goede is:

30-01-1651: Wijnandus op bladzijde 564. Op de rechterbladzijde, links onder in het hoekje.

Voor de rest helaas niets gevonden..

Carola zei op 6 maart 2014 om 14:22 uur

Blijkt helaas niet de goede...

Frank->clericus.nl
Frank->clericus.nl zei op 23 november 2018 om 22:14 uur

Hoi Carola,

één vervolg na ...

Vind 3 kinderen van Henricus Wemmers en Catharina van der Linden in 's-Hertogenbosch

Identificatie NT000762781
Datum 4/1/1637
Willem

Identificatie NT000733434
Datum 10/1/1660
Josina

Identificatie NT000733795
Datum 17/3/1663
Angela

Daar eerste gevonden kind van Wijnandus "Wemmers / Cremers"van Balkom in 1681 geboren word zullen ze mogelijk in ±1680 getrouwd zijn gezien de 8 kinderen

Wijnandus zal rond 1650 geboren moeten zijn.
Ontbreken er misschien doopboeken in 's-Hertogenbosch ?
En kan hier nog makkelijk tussen met vele andere kinderen

Eerst zoon Henricus en eerste dochter Catharina zijn dan naar zijn ouders vernoemd als deze hypothese klopt.

Bij zoon Willem was doopgetuigen:
Naam: Utricht, Barolmeus van

Kwam de naam Wemmers misschien vanuit Utrecht ?

Carola
Carola zei op 24 november 2018 om 08:13 uur

Bedankt voor de tip! Ik ga er mee aan de slag!...

Frank->clericus.nl
Frank->clericus.nl zei op 24 november 2018 om 11:21 uur

Mocht je verder komen laat het alhier ook even weten,
Ook loop hier vast met mijn genealogie :)

Alhier / of in Den Bosch diverse losse flodders met de naam Wemmers in Den Bosch tot ver in 1200 toe.

jan zei op 26 februari 2019 om 23:25 uur

voegt dit wat toe?

Bosch Protocol, inv. no. 1554, fol. 72v, dd 18 maart 1634
Jan Goijaerts koperslager, als man van Maijken, dochter Aert Wernaerts van Berlicum, oudeleerkoper (?) als man van Jenneke; en Aert Jacobs de Wilde Schoenmaker als man van Elisabeth dochter wijlen Willem Willems van Boxtel verwekt bij Geertruijt dochter Willem Ghijsberts en Willemke henne bejaarde zuster, allen voor henzelve, mitsgaders genoemde Jan Goijaerts, Aernt Wernaerts en Aert Jacobs zich sterkmakende voor Adriaantje onbejaarde dochter van genoemde Willem en Geertruijt, allen als erfgenaam van Willem hun vader, en genoemde Jan Goijaerts als transport hebbende van Geertruijt Willem Ghijsberts, zijn huisvrouwe moeder, geassisteert met Jan Jan Glavimans haar tegenwoordige man, en in die qualiteit voor de tocht derselve Geertruijt competerend,
- 5/6e deel in een huisinghe erve, somerhuijs, pompe, hoff en achterhuijs, gemeenlijk genoemd de Gulden Leeuwin, gelegen in de Vughterstraat te Den Bosch, tussen de molenbrugge en de Heilig Cruijs poorte aldaar neffens erve Lenaert Willems Mesmaecker, ex uno, en tussen erfenisse Peter de Cort ex alio, strekkende voor van de gemene Vughterstraat tot achterwaarts aan erfenisse van een mannengasthuis in Aert Berwouts straat,
Zoals het huis door Willem Willems tegen Jan Peters van Griensven maaldere (?), bij koop verkregen heeft, in brief dd 31 december 1615 hebben zij wettelijk overgedragen aan Henricken Pauwels van Maerlant (?) als man van Anneke dochter Willem Willems en Geertruijt, die het resterende 1/6e deel van wege zijn huisvrouw tevoren was toebehorend, (….) uitgenomen een grondchijns tot een braspenning en een moerken (?) aan de hertog van Brabant en een erfelijke chijns van 7 ponden paijments aan de huisarmen van de blok van de vugterendijk, item een erfelijke chijns van 7 gelijke ponden paijments aan de sinnenlooshuis, een erfelijke chijns van 4 gelijke ponden paijments aan de heren beneficicanten van de St Jans kerk , een erfelijke chijns van 9 stuivers aan de gilde van de smeden te Den Bosch, item een jaarlijkse chijns van 50-0-0 betaald worden met 40-0-0 aan Rogier Noolants (?), als gemachtigd, (….)Testes Pelgrom en Casteren, dd 18 maart 1634

Frank->clericus.nl
Frank->clericus.nl zei op 27 februari 2019 om 18:45 uur

Hoi Jan,

Dit sluit ik niet uit. Dat dit naaste familie kan zijn.

de Cremers waren koperslagers en kwamen uit Berlicum (Balkum)

zie echter nog niet hoe het zit want de vernoeming van moederszijde klopt niet.

theo zei op 27 februari 2019 om 19:45 uur

Jan,

enkele correcties/aanvullingen:

oudeleerkoper lees: oude cleercoper
maaldere = schilder
Rogier Noolants lees Rogier Boolants

theo zei op 27 februari 2019 om 19:48 uur

Jan,

Het pand in de Vughterstraat heet de Gulden Burie (Burrie) niet de Gulden Leeuwin

jan zei op 27 februari 2019 om 23:02 uur

Theo, dank voor je correcties!

Carola
Carola zei op 9 maart 2019 om 15:12 uur

Beste Jan,
Hartelijk dank voor uw reactie. Uw reactie heeft ongetwijfeld een toevoeging, alleen kan ikzelf hem niet goed plaatsen. Daarmee bedoel ik dat ik het zoeken in de periode waarin bovengenoemd echtpaar leefde, erg lastig blijf vinden.
Maar ieder antwoord kan leiden tot de oplossing, dus wie weet..

Met vriendelijke groet,

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: