Wilbert Arts

Beste Mieke,
Willibrordus Arts uit Haps huwt aldaar 7-5-1773(ook boek Beers en Cuijk gereformeerd) met Cornelia Wilbers uit Mill. Zijn doopdatum is Haps 14-3-1747 als zoon van Arnoldus Wilberts uit Sint Hubert en Maria Jans (van Dael) uit Haps.

Zie: www.8november.net / Huwelijks-dispensaties / overig NL / Haps:
Haps (NB) - 21 april 1773 - Brief en schema van Jos. van Els, pastoor van
Haps, als aanvraag voor dispensatie vanwege 4e graad bloedverwantschap
in verband met huwelijk tussen:
- Willibrordus Aerts, zoon van Arnoldus , Arnoldus zoon van Maria en Maria, dochter van Anna;
en
- Cornelia Wilberts, dochter van Agnes, Agnes dochter van Joannes en Joannes zoon van Petrus.
Anna en Petrus zijn zus en broer. Handtekeningen van Wilbert Aerts en Wilbert Nelissen.
Handmerken van Cornelia Wilberts (kruis) en Aert Wilberts (kruis).
Echtpaar trouwt Haps 9 mei 1773 - getuigen waren Joannes Theunisse en Joanna Wilberts.
RHCL Maastricht (27-1773-97 - foto 313a+b)

De ouders van Willibrordus Aerts: Aert Wilbers, geb. St. Hubert, en Maria Jans van Dael, geb. Haps: zij huwen ned. dts. geref. Cuijk 8/23.4.1741, get. Peter Wilbers en Hermen Jans.
Gezien zijn broer Peter en de aanduiding in de disp. van een moeder Maria KUNNEN de ouders van beiden zijn:
Wilbert Ermers (Peters) x disp. 3e/4e gr. Mill 3.5.1705 Maria Aerts. Aert Wilbers ged. Mill 26.1.1709 en Peter Wilbers ged. Mill 27.4.1712 (get. Ermert Peters).
De ouders van Maria Aerts moeten volgens de huw. disp. zijn een Aert en een Anna, welke laatste dan een (half)zus is van Peter Diependael. Dat zal nog niet meevallen !
Ik vind te Mill alleen: Maria d.v. Aert Egberts x Anna Jans, ged. Mill 28.3.1685

Cornelia Wilbers, ged. Mill 4.1.1750 d.v. Wilbert Nelissen van Escharen/Valendries (geb. Escharen en overl. Mill 11.4.1793) x Mill 1.6.1749 Barbara (i.p.v. Agnes; hier klopt de dispensatie niet !) Jans Diependael (overl. 8.6.1753 aan den Langenboom); Wilbert hertr. te Mill Petronella Claessen op 25.11.1753.
Barbara Jan Diependael, ged. Mill 10.5.1729, d.v. Joannes Peters Diependaal x Mill 22.5.1712 Agnes Peters.
Jan Peters Diependael, ged. Mill 12.11.1689 z.v. Peter Nelissen (Diependael) x vóór 1685 Elisabeth, overl. Mill 31.8.1750.
Agnes Peters ,ged. Mill 8.3.1685 d.v. Peter Hendriks x Mill 29.2.1685 4e gr. verwant Barbara Jans, geb. St. Hubert als d.v. Jan Theunissen x Neesken. Barbara Jans overl. Mill 21.10.1755.
Peter Hendriks, ged. Mill 16.6.1658, overl. St. Hubert vóór 1727, z.v. Hendrik Theunissen en Truijken Peters, beiden te St. Hubert.

Overledene Cornelia Wilberts van Escharen
Vader overledene Wilbertus Nelissen van Escharen
Moeder overledene Barbara Jans
Soort registratie overlijdensakte
Aktenummer 10
Plaats Haps
Datum overlijden 29-08-1821
Periode 1821
Deel Overlijdensregister 1821
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 3370

ALS (!) Anna Jans x vóór 1683 Aert Egberts een zus is van Lijsbeth (die ook Jans heet, bedenk ik nu; zie acte ORA Mill 546 scan 74-75 dd. 24.9.1717, waar Lijske Jans, wed. van Peter Nelissen, met haar meerderjarige zoon Jan Peters grond verkoopt) x Peter Nelissen (Diependael), dan kan de dispensatie ook nog kloppen, via de moederslijn dus.
Men moest op geheugen de dispensatie reconstrueren, dus hoe precies de verwantschap liep, was in de eindfase (overgrootouders) veelal niet helemaal precies.

Dag Mieke,

Jij boft met al de informatie van Jan Lange !!
Wim N.N.? noemt in zijn bericht Maria Jans (van Dael) uit Haps , welke zeker zal stammen uit de volgende Hapse familie van Dael :
1060. Jan van Dael, [K] geb. ca. 1590 Haps or Cuijk ?, begr. Haps 2 mrt. 1656 (Bron Theo Strik), lid van het Sint Nicolaasgilde te Haps, tr. Haps 7 mrt. 1656.(Bron Henk van de Weem/Theo Strik/Eric van Daal)

1061. Marij (Cornelia Jan Jansen ?).(Bron Theo Strik)
Uit dit huwelijk o.a.: (Bron Eric van Daal; Mr. E.S.A.M. van Daal , Brab. Leeuw, Jrg.49)
1. Arnold van Dael, schepen v. de hoofdbank van Cuijk (1654, 1665 en 1667), lid van het schuttersgilde Sint Nicolaas te Haps, Schatbeurder v. Haps, tr.1e Marij Peeters, tr. 2e Cuijk 16 sept. 1656 Mechtildis Joannes Abels (Aben), ged. Venraij, overl. Haps 30 mrt. 1693, dr.v. Joannes Abe(n)ls en Marij N.N. (Bron Hans Hendriks). Uit deze twee huwelijken werden 16 kinderen geboren.
2. Gerard (Geerit) Jans van Dael, overl. 6 juni 1665, tr. Maria (Claessen?)
3. Christina van Dael, tr. Jan Bastiaens,lid van
het schuttersgilde Sint Nicolaas te Haps. Hij had in 1665 de
hoeve De Jachtduivel te Haps, toebehorend aan Johan Schellart,
baron van Geysteren, in pacht
4. Nicolaas Jans van Dael, Lid van het Sint-Nicolaasgilde te Haps, tr. 1e Egberdina N.N., tr.2e Haps 7 mrt. 1656 Johanna Jansen Gijsberts (Giessen?), zij hertr.Hendrik van Weekeren, wedn.v. Maria Jans.(Bron Theo Strik)
5. Carolus Jans van Dael, zie 530.
6. Geertruij van Dael, overl. Haps 21 sept. 1676, tr. Jacob Jansen, lid van het schuttersgilde Sint Nicolaas te Haps.
7. N.N.van Dael, tr. Dirck Dirck Peters.

Ikzelf stam dan uit Carolus Jans van Dael!

Veel succes,
Gerard Lemmens

Heel erg bedankt voor alle informatie die ik heb mogen ontvangen. De info geeft me een nieuwe kijk op de familie Arts. Wat me naast het verhaal van Jan Lange opviel is dat Willibrordus gereformeerd was. Ik had verwacht dat hij katholiek gedoopt zou zijn.
Nogmaals bedankt!

Dag Mieke,

Neen hoor dat mag je niet besluiten van het geref. trouwen in Beers en Cuijk dat Willibrordus Arts gereformeerd was ! Hij was waarschijnlijk helemaal niet geref.maar trouwde alleen geref. omdat het de dichtsbijzijnde kerk was.

In andere gedeelten van Nederland (b.v. den Duffelt / Land van Nijmegen) trouwde men geref. of ned. herv. omdat de katholieke kerk veel verder weg was en mischien het gebied erom heen onder water stond dus trouwde men in een kerk die niet katholiek was.

Veel succes,

Gerard Lemmens

Weer wat geleerd, bedankt!

Dag Mieke,

Je moet maar zo denken, we leren allemaal nog elke dag alhoewel sommige van ons al 50 jaar deze hobby beoefenen ! En we hebben het allemaal van niets moeten leren net als jij, dus schaam je er beslist niet over.

Ik wens je heel veel succes toe,

Gerard Lemmens

Er werd niet alleen RK getrouwd, maar ook voor de NG dominee of de schepenen, omdat een RK huwelijk niet wettig was, zeker in de periode waarin de RK kerken ingenomen waren door de protestanten en de katholieken hun toevlucht moesten zoeken in (ondergrondse) schuurkerken in de 17e en 18e eeuw. Met name mensen die helemaal niets moesten hebben van de protestanten sloten hun wettige huwelijk voor de schepenen i.p.v. voor de dominee.
Pas aan het eind van de 18e eeuw kregen de katholieken hun kerken terug en konden zij weer in het openbaar hun godsdienst belijden. Het enige wettige huwelijk bleef een NG of schepenhuwelijk, na de invoering van de burgerlijke stand in 1811 gevolgd door het huwelijk voor de ambtenaar van de burgelijke stand zoals we dat nu nog steeds kennen. Een kerkelijk huwelijk is alleen geldig in het kerkrecht, niet in het burgerlijk recht.

Mieke & Gerard,

Het trouwen gereformeerd was nodig omdat men NIET R-Katholiek mocht trouwen.
We noemen dat "papen pesten".
Je moest OF voor de schepenraad (aangeduidt met SCH) OF voor de dominee trouwen (aanageduidt met NG). Dit om die dominee extra geld te kunnen toeschuiven; zo verdiende hij nog extra aan de papen!!

Als je niet eerst anders getrouwd voordat je voor de pastoor trouwde, dan was je ... (je kan het verder wel invullen!).

Je ziet het veelvuldig voorkomen dat in de RK plaatsen waarin EEN of ENKELE protestanten woonden die extreem rijk waren. Verdiend aan de uitbuiting van de papen!

Als je laatst de uitzending van 'Verborgen Verleden' met Maarten v. Rossum hebt gezien zie je het weer terugkomen.
Geld uitlenen aan de papen en als de gronden goed waren dan de lening vervroegd opeisen zodat men simpel aan die goede gronden kon komen.

MvG

Dag Mieke en Frans en niettevergeten Dorethe',

Zo zie je dat na 50 jaar genealogie beoefenen je toch nog elke dag weer wat kan leren !

Reuze bedankt Frans en Dorethe' voor jullie bijdrage in deze !

Met dank en groeten,

Gerard Lemmens

Enorm leuk dat ik zo veel reacties heb gekregen. Ik heb er in ieder geval veel van geleerd. Allemaal bedankt voor jullie inbreng.
Groet,

Wat interessant EN intrigerend is, is het onderstaande:
Eerstens de stelling van Henk van de Weem:
Joh.Peters DIEPENDAEL (loco substituut scholtis te Mill), te Mill op 22.5.1712 gehuwd met Neeske Peeters, is een zoon van Peter Nelissen Sluijmers en Catharina Thomassen.

Daarop heb ik alsvolgt gerechercheerd:

Peter Nelissen Sluijmers x Mill 3.2.1669 Catharina Thomassen. Hieruit gevonden: Thomas ged. 1669, Matthias 1671 en Jan 1674. Het KAN zijn, dat Peter Nelissen Sluijmers dezelfde is als de Peter Nelissen,die vóór 1685 (tweedens dan) huwt met Lijske Jans, waaruit:
op 5.7.1697 wordt Matthias, de zevende zoon in niet onderbroken reeks gedoopt van Peter Nelissen x Lijske Jans. In het Doopboek Mill vind ik verder:
27.8.1686 Antonius; idem 21.12.1687; Joannes 21.11.1689; 6.3.1692 Petrus. Acht zonen dus in Doopboek; de ene (Antonius 1686) als baby gestorven, dan niet meegeteld ? Maar ik kom zo alleen maar aan het getal 7, als ik de zonen uit het huw. van Peter Nelissen Sluijmers x Catharina Thomassen meetel bij die van Peter Nelissen (Sluijmers) x Lijske Jans !
Wat de these van Henk het sterkst onderbouwt, is een acte onder aan mijn boek Dl. I, p. 182 (not. R. de Haen dd. 23.1.1712 te St. Hubert): daar wordt Jan Peters Diependael genoemd als (bloed)oom van de kinderen van Thomas Peters Sluijmers x Jenneke Reijnen. Dat ZOU kunnen betekenen, dat Jan een echte broer (geb. 1674) of halfbroer (geb. 1689) is van Thomas Peters. In 1699 is nl. een Jan Peters doopgetuige bij het kind van Thomas Peters Sluijmers x Jenneke Reijnen. Qua leeftijd (10 jaar) kan het niet de Jan zijn ged. 1689, maar wel van 1674.
Ik vind in Dodenboek Mill geen overlijden van Catharina Thomassen (hiaat 1673-1684).

Neeske Peters, de vrouw van Jan Peters Diependael is een d.v. Peter Hendriks Theunissen x Mill 29.2.1685 Barbara Jans. Nass. Domeinraad 10095: Teunis Peters Diependael neemt in 1712 de cijns over van Peter Hendriks Theunissen. Deze heeft inderdaad ook een zoon Theunis Peters ! Een Teunis Peters Diependael (deze net genoemde Theunis of een broer van Jan Peters Diependael x Neeske Peters, nl. de Theunis ged. 1687 -zie boven-) wordt met zijn moeder genoemd in de ledenlijst v.h. St. Barbaragilde te St. Hubert, opgericht in 1715.
Verder: Dodenboek Mill dd. 2.7.1662 sterft Jan Nelissen prope/nabij Diependael (x vóór 1656 Catharina Jans).
Diependael ligt te Mill ter hoogte van Kavel/Cauvelt/de huidige RK begraafplaats aan de Wanroijseweg. Dus geen St. Hubert, waar wel de fam. Sluijmers vanaf het begin van de 17e eeuw gegoed is.
Kortom: de these van Henk v.d. Weem verdient ondersteuning !
Peter Nelissen Sluijmers is z.v. Cornelis Jans Sluijmers (overl. na 1669) x vóór 1641 Maria Thijssen Jan Hendriks Nabuer (overl. St. Hubert 19.8.1680) en een kleinzoon van Jan Peters Sluijmers (wonend St. Hubert en overl. na 1641) x vóór 16.3.1608 Annneke.
Wellicht is van deze Jan Peters Sluijmers Hendrik Jans Sluijmers/van de Peel x vóór 1587 Jutge een oom.
(Zie mijn Lange-boek Dl. I sub V zzz).

Wellicht helpt dit verder:
ORA Mill 548 pag. 137-139 dd. 29.11.1741: Aart Wilbers en Maria Jans van Daal echtelieden, Wilbert Wilbers en Gertruijt Hermens echtelieden, Peter Wilbers meerderjarige jongeman, Anneke Wilbers en Jenneke Wilbers meerderjarige dochters, allen kinderen en erfgenamen van Wilbert Ermers en Maria Aarts verkopen aan Cornelis Reijnen weduwnaar van Jenneken Reijnen de helft van een huis, schuur, bakoven en moeshof met aangelegen bouwland, groot in het geheel 4 hollandse mergen onder St. Huijbert etc.
ORA Mill 543 p. 285-288 dd. 30.11.1708: De erfgenamen van Jan Fransse Smitz en Maria zijn huisvrouw en Frans Jansen als volmacht hebbende van Pauwel Jansen; Frans Jansen, Peter Hendrix, Wilbert Ermers en Peter Geurts van Dijk als momb. over voorn. Maria Jans Smits, wed. van voornoemde Jan Fransse Smit etc.

Hallo Jan, door langdurig verblijf in het buitenland een erg late reactie maar in ieder geval nog hartelijk bedankt. Je informatie helpt me inderdaad weer een stukje verder. De ouders van Aart Wilbers zijn nu duidelijk en daarmee ook de huwelijksdispensatie van zijn zoon Wilbert Aerts.

Hallo Mieke,

Zelf ben ik recent begonnen aan het uitzoeken van mijn stamboom. Ik vroeg me af of je in de lijn van Willibrordus (Wilbert) Arts nog verder bent gekomen.

Zie www.genealogie-lange.nl sub V qqq. Dankzij Theo Strik is de afstamming vanaf nr. 88 veranderd.
44.Jan Peters Diependael, ged. Mill 1.12.1684, overl. Mill 31.8.1750, schepen 1734-50, lid Catharinagilde. Er is nog een schoolmeester Jan Peters Diependael (ged. Mill 24.9.1674), die huwt Boxmeer 12.4.1714 met Gertrudis Brouwers en overl. aldaar 24.3.1718, zijn broer Thomas Peters (Sluijmers) is erfgenaam; ORA LvCuijk 606 Mill; zie kw. st. Van der Kolk sub V zzz, nr. 42-43. Huwt Mill 22.5.1712
45.Agnes/Neeske Peters, ged. Mill 28.3.1685, overl. Mill 21.10.1755, lid Catharinagilde.

88.Peter Jans Jordens, overl. vóór 21.12.1722, huwt ca. 1680
89.Willemke Wouters. Not. Cuijk 4, dd. 21.12.1722 erfgen. Jan Jordens x Lijske Nelissen.
90.Peter Hendriks Theunissen, geb. St. Hubert/ged. Mill 16.6.1658, overl. vóór 1.12.1727.
Not. de Haen dd. 1.12.1727 te Wanroij: Magescheijd: delend zijn de kinderen en erfgenamen van Peter Hendriks en Berber Jans, te weten: Theunis Peters (ged. Mill 28.11.1686, huwt Mill 25.4.1717 Barbara Thonissen), Jan Peters x Neeske Peters (nr. 45), Jan Aerts x Lijsbeth Peters; er is een huis, schuur, backhuijs en 3 morgen bouwland te St. Hubert, alsmede huis, schuur, hof en 2 morgen bouwland onder Mill. ORA Mill 561 dd.15.2.1737/18.2.1740. ND 10095: Teunis Peters Diependael neemt in 1712 cijns over van Peter Hendriks Theunissen (nr. 90). Een Teunis Peters Diependael wordt samen met zijn moeder vermeld op de ledenlijst van het St. Barbaragilde te St. Hubert, opgericht in 1715. Hij huwt Mill 29.2.1685 in 4e graad verwant
91.Barbara Jans, geb. St. Hubert, overl. na 1715 en vóór 1727. Zie kw.st. Sluijs sub III a, nr. 7, resp. 14-15.

176.Jan Jordens, (Inv. Ambtman 1665 met bouwerij, 2 paarden, 5-6 kinderen met schulden). Huwt ca. 1655
177.Lijske Nelissen. Beiden overl. vóór 21.12.1722. ORA Mill 542 dd. 6.10.1668 aan Reijn Jordens x Griet.
180.Hendrik Theunissen, wonend te St. Hubert, huwt
181.Gertrudis/Truijken Peters, overl. na 1685.
182.Jan Theunissen, wonend te St. Hubert, overl. na 8.3.1685, huwt
183.Agnes Peters. Huw.disp. Mill 27.10.1746: Agnes is zus van Grietje Peters x vóór 1650 Kersten Driessen.

352. ?Jorden Jans, overl. St. Hubert 16.2.1664. Huwt vóór 4.3.1641
353.Maria overl. St. Hubert 30.1.1663.
362.Peter NN, huwt
363.Maria Reijnen.
364.Theunis NN, huwt
365.Lijske Reijnen (nr. 363 en 365 zijn zussen).
366.Peter NN, huwt
367.Elisabeth Aerts Aerts.

Jan, wat is de argumentatie van Theo en jou achter het veranderen van de ouders van Jan Peters Diependael naar Peter Jan Jordens? Ik neem aan dat Theo een schepenaktie of zoiets dergelijks heeft gevonden die deze relatie aantoont. Ben benieuwd welke

Ik heb je gemaild, Willem. Leidend is deze acte: Not. Cuijk 4, dd. 21.12.1722 erfgen. Jan Jordens x Lijske Nelissen.

Jan,
Kun je mij de mail met acte ook mailen. Mijn e-mailadres heb je uit eerdere contacten.
Bedankt.

Nog een nabrander:
Not. protocol Cuijk 8 dd. 21.12.1722. Jorden Jans ter eenre; Nillis Jans en Jan Jans in plaats van hun vader Jan Jans ter tweede zijde; Jan Peters, Wouter Peters, Jan Peters de jonge, Jacob Peters, Nillis Nillissen gehuwd met Lijsbet Peters en Marija Peters meerderjarige dochter, allen in plaats van hun vader Peter Jans ter derde zijde; Christina Romme gehuwd geweest met Jan Geurts geadsisteerd met Jan Thijssen als haar gecoren momboir en Jacob Geurts in plaats van hun overleden vader Geurt Jans ter vierde zijde; Wilbert Ermers gehuwd met Marij Aerts en Elbert Wilbers gehuwd met Jenneken Aerts in plaats van hun overleden moeder Anneken Jans ter vijfde zijde, allen als kinderen, kindskinderen en erfgenamen van wijlen Jan Jordens en Lijsken Nillissen, overleden te Sint Hubert willen de nalatenschap gaan verdelen; hetgeen in vijf loten wordt verdeeld, waaronder een huis, schuur en moeshof genaamd de Jordenswijck, 4 holl. morgen bouw- en weiland te Sint Hubert (aan Jorden Jans) en 4 loten van 200 gulden elk aan de anderen.
Dan kom ik tot deze stamreeks:
20.Wilbert A(a)rts uit Haps, ged. Haps 14.3.1747, overl. Haps 6.9.1801, huwt Mill/Haps 4e gr. verwant/dispensatie 12.4./9.5.1773
21.Cornelia Wilbers van Escharen, ged. Mill 4.1.1750, overl. Haps 29.8.1821.

40.Arnoldus Wilbers uit St. Hubert/ged. Mill 26.1.1709, huwt ned. dts. geref. Cuijk 8/23.4.1741
41.Maria Jans van Dael uit Haps.

80.Wilbert Ermers (Peters ?), overl. vóór 29.11.1741, huwt disp. 3e/4e gr. Mill 3.5.1705
81.Maria Aarts, ged. Mill 28.3.1685(ORA Mill 548 pag. 137-139 dd. 29.11.1741 erfmagescheid).

162. Aert Egberts, huwt vóór 1683
163.Anna Jans Jordens. Broer van nr. 88 Peter Jans Jordens (overl. vóór 21.12.1722), huwt ca. 1680 nr. 89 Willemke Wouters, waaruit Jan Peeters Diependael x Agnes Peters hierboven eerder vermeld 1.4.2019 in forum.

326/327=344/345.Op grond van huw.disp. nr. 20-21 en de erfmaegescheid Notarieel prot. Cuijk 8 dd. 21.12.1722 m.b.t. kinderen/nakomelingen van 344-345.
344.Jan Jordens, (Inv. Ambtman Cuijk 1665 met bouwerij, 2 paarden, 5-6 kinderen met schulden). Huwt ca. 1650
345.Lijske Nelissen. Beiden overl. St. Hubert vóór 21.12.1722.

688. ?Jorden Jans, overl. St. Hubert 16.2.1664. Huwt vóór 4.3.1641
689.Maria, overl. St. Hubert 30.1.1663.