Wilhelmina Charon/Charont uit Tongelre?

Hallo Eric,

In deze periode werd nog niet altijd de familienaam gebruikt, dus zoek ook maar op Wilhelma of Guillelma plus een patroniem rond 1720 bij dopen Tongelre. En altijd naar de doopgetuigen kijken, plus de vernoemingen vergelijken.
Charron betekent trouwens "wagenmaker", misschien komt dat ook terug?

Mvg, Norah

Dag Norah, bedankt voor je reactie!
Het zoeken op voornaam heb ik al eens gedaan en in Tongelre vond ik er drie die het eventueel zou kunnnen
zijn:
Willemmina Joannes, ged. 23/6/1714 dv Lucas Joannes en Maria Gerardus
Willemmina Mattheus, ged. 26/3/1716 dv Thomas Mattheus en Josina NN
Wilhelma Willems, ged. 22/7/1721 dv Lucas Willems en Hendrica Aerts Gerardus
Het lastige is dat de doopgetuigen Lucas van der Kuijten en Catharina Blieckx geen verdere aanwijzingen lijken
te geven. De naam Charon/Charront/Saron/Charron is nog moeilijker te vinden.
Ik zal op Wagenmaker o.i.d. zoeken.

Mvg, Eric

Beste Eric,- ik denk niet dat Wilhelmijn Charon in Tongerle is geboren/gedoopt ook al staat het in de index bij BHIC achter het 'field' van 'geboorteplaats'.
In de rk Trouwboeken kwam er meestal niet bij te staan waar men vandaan kwam. Soms(zoals bijv. in Uden) schreef de pastoor er bij dat men niet van die plaats was. Het lag aan wat voor de pastoor gebruikelijk was. Maar dat hoefde hij niet te noteren: alleen namen van bruid en bruidegom, datum en getuigen.

Echter uit wat je in de index bij het RHCe kunt zien bij dit huwelijk voor de schepenbank meen ik te mogen op maken dat ze in Tongerle *woonachtig* was. Niet noodzakelijk geboren dus.
Het is nog steeds alleen de index en geen oorspronkelijke bron ...

Uit index bij RHCe:
Bruidegom Adriaen Hollaers , , Eindhoven
Bruid Willemijn Charon , , Tongelre
Plaats Eindhoven
Datum ondertrouw 17-12-1746
Datum trouwen 01-01-1747
DTB Eindhoven inv.nr. 14.10 , folio 73v

Bij huwelijksinschrijvingen in de index bij het RHCe: wat na de eerste komma staat is in de regel de geboorteplaats/doopplaats. Wat na de tweede komma komt is de woonplaats. Bij index van RHCe is zo te zien na die eerste komma niets ingevuld. Ik concludeer hieruit: Haar geboorte/doopplaats is niet vermeld. Er staat niet bij dat ze in Tongerle geboren was, alleen dat ze daar woonachtig was. En dat het huwelijk dus in Eindhoven voor de schepenbank voltrokken werd.

Zo ook met Adriaen Hollaers. Van wat je uit de index bij RHCe kunt opmaken: hij woonde in Eindhoven. Woensel (wat toen nog een zelfstandige plaatsje was) staat daar ook niet vermeld. Mogelijk is dat te herleiden geweest uit andere bekende gegevens?

Je weet het pas wanneer je de oorspronkelijke bron hebt ingezien weet wat er precies staat in die schepenakte.

Er is een ontlastbrief voor:
Willemijn Caron tr. Adriaan Hollaers van Tongelre naar Woensel ..-03-1747 Tongelre R 82 folio 146v Hollaers

Mogelijk heeft ze voor haar huwelijk toch langere tijd in Tongelre gewoond; dat er daarom een Borgbrief afgegeven kon worden? (tongue-twisting Tongerle/Tongelre :) ). Een afgegeven borgbrief alleen overtuigt mij niet dat ze daar geboren zal zijn. Pas wanneer haar doop daar gevonden is..

Mogelijk werd hun zoon vernoemd naar de vader van Adrianus: Jacobus.
En geeft de tweede doopnaam soms een indicatie naar de naam van de vader van Wilhelmina: Thomas?
Eerste dochter naar de moeder van Wilhelmina? (moeder van Adrianus was een Francisca)

Wat mij opvalt: de kinderen krijgen al twee doopnamen (niet de tweede naam als 'patroniem' hier). Dit was rond die jaren in de meeste families nog niet zo heel gebruikelijk, maar mogelijk wel in de familie/streek waar Wilhelmina vandaan kwam?

Zou het ook niet Tongeren kunnen zijn?
Lijkt me veel aannemelijker met een Frans klinkende naam.

Denk het niet Norah. De borgbrief werd afgegeven in Tongelre (nu deel van Eindhoven); dat is duidelijk. De Doopboeken van Tongelre beginnen al vanaf 1583.

Mogelijk komt haar naam toch ook nog voor in de Hoofdgeldlijsten van Tongelre; dat je daar kunt vinden bij wie ze voor huwelijk dan inwonend was? Hopelijk ben je in gelegenheid om dit te gaan zoeken in RHC Eindhoven.
Meer info: http://www.rhc-eindhoven.nl/pdf/A-0251.pdf

Dag Norah, Geraldine en Helena
Allen hartelijk dank voor jullie bijdragen en voor het meedenken!
@ Helena: Als zij niet in Tongelre is geboren (wat ik nu ook begin te vermoeden want ook als getuige is zij daar niet
te vinden) dan wordt het erg moeilijk haar doop te vinden. Archiefbezoek is voor mij niet haalbaar, net als jij woon
ik ook te ver weg : ) dus kan ik alleen online zoeken. Ik vermoed dat ze in 1786 doopgetuige was van haar kleindochter
(als Wilhelmina Holaars) maar haar begraafdatum heb ik nog niet kunnen vinden, soms kan een begraafakte ook een
aanwijzing geven.
@ Geraldine: die ontlastbrief had ik nog niet gevonden, staat het online op het rhc-eindhoven?
@ Norah: ik heb ook gedacht aan Tungelroy (in Limburg?) maar op de site van allelimburgers staan geen gegevens van
voor 1780.

Mvg aan allen, Eric

In de borgbrief heet ze Caron. Ze zou in de tijd gezien identiek kunnen zijn met de Guilielmina [=Wilhelmina!] Caron, die op 26.06.1716 r.k. gedoopt te 's-Hertogenbosch als dochter van Joannes Caron en Joanna Catharina Spackman.
Verder onderzoek kan opheldering geven.

Eric,

Ik denk dat Michiel de oplossing gevonden heeft, alles sluit aan.
Zelfs de namen van de kinderen, de dochter(s) bedoel ik. Grootmoeder heette nl. Joanna Catharina. Vroeger werd Anna met Joanna vaak verwisseld.
De zoon is naar grootvader Hollaers vernoemd.
Je kunt het zowel bij het BHIC zien staan, als bij het stadsarchief Den Bosch. De getuige heette Gerarda Caron. Alleen verwacht je niet met de naam Caron dat men het noteert fonetisch gezien, als Sjaron.
Mvg, Norah

Eric, onlangs kreeg ik via e-mail gegevens van Jan Toirkens, waar ik uit citeer.

Huwelijken Eindhoven
Guilielmina/Wilhelma Charront
Adrianus Hollaers/Hollaars
1- 1-1747 TK/4-2/229
Barbara Eijnhauts
Maria Vervorendonck

Misschien zijn de trouwgetuigen te vinden.
Veel succes verder.

Hallo Michiel, Norah en Geraldine
Nogmaals dank voor jullie aandacht :)
@ Michiel: Het is een goede aanwijzing, doopgetuige Gerarda Caron (vlug gezocht op Bhic) is in Eindhoven gedoopt,
misschien kan ik daar wat meer over de vader van Guiliemina vinden..
@ Norah: De vernoeming van de kinderen kloppen dan wel, de twee Maria Catharina's naar de grootmoeder en de zoon
naar de grootvader Jacobus en oudoom of neef Thomas Hollaers. Maar ik probeer toch een verband te vinden met
de doopgetuigen van Wilhelmina's kinderen Lucas van der Kuijten en Catharina Blieckx..
@ Geraldine: de twee trouwgetuigen geven misschien nieuwe aanwijzingen, dank ook aan Jan Toirkens!

Mvg aan allen, Eric

Toch ook nog een antwoord op je vraag of de borgbrieven online staan bij RHCe: nee dus. Ze zijn wel geindexeerd en verzameld verschenen op cd in het 'Borgbrieven project' van het G.T.O.B. Die van Tongelre zijn ook gepubliceerd in het tijdschrift zelf in 1992.

Van sommige plaatsen vind je wel ontlastbrieven via http://sre.mindbus.nl/
Soms deels, zoals o.a. ook van Tongelre er wel aanwezig zijn online, maar daar mis je dan toevallig die van Willemijn Caron.

Hallo Helena
Dank voor je antwoord!

Groeten vanuit B.

Eric,

Ik begin toch weer te twijfelen door de gegevens van Jan Toirkens, je gaat dan weer denken aan Charron, en niet aan Caron, voornamelijk door de uitspraak.
Verder komen al die getuigen voor in de omgeving van Eindhoven, Kuijten = Cuijten enz.
Dan wil ik even kwijt Eric, dat ik het héél sympathiek van je vond dat je het zo opnam voor Helena en Dorethé, ze hebben veel meer "skills" !
Mvg, Norah

Hallo Norah,

Ik heb tot nu toe ook nog geen verband kunnen vinden tussen de doop- en trouwgetuigen en de Caron's in Eindhoven
en in Den Bosch, misschien waren ze wel toevallig aanwezig op dat moment...
Wel vond ik een Wilhelma Hollars als doopgetuige in Nuenen in 1756 bij een kind van Paulus Slegers en Catharina Kuijten,
misschien toch een verband met de fam. (van der) Kuijten.
Over kanjers gesproken, daar hoor je zeker bij samen met vele anderen. Ik lees regelmatig jullie bijdrages en leer
er veel van!

Hart. gr. Eric

Dag Eric,

je kunt ook nog eens kijken bij -allelimburgers-, daar komt zowel Charron als Charon voor. Ik denk toch bij nader inzien dat het met de sj-klank was, dan krijg je 't natuurlijk ook eerder met een -s geschreven. Het zullen wel Walen geweest zijn...
Leuk zo'n opmerking :), dank je wel!
Mvg, Norah

kleine beetjes helpen...

Eindhoven Huwelijk Kath.
Franciscus Henrici/Hendriks
Ida Joannis Henrici/Ida Tongeren 25- 2-1648 TK/1 /115
Adrianus van Tongeren
Petrus Antonii van Weert

Huwelijk Eindhoven
Jacobus Hollarts/Hollaars
Francisca Mierlo, van
22-12-1709 TK/3 /178
Agnes van Mierlo
Elisabetha Janssen

Dopen Woensel
Maria Catharina Maria
d.v. Adrianus Hollers/Hollaarts
Guilielmina Saron 18-10-1747
Franciscus Hollers
zuster Catharina Blieckx D/78-3/357

Huwelijk Schepenbank
Willemijn/Wilhelma Charon j.d.
geb. Tongeren, woont Eindhoven
Adriaen/Adrianus Hollaers/Hollaars
j.m. geb. Eindhoven, woont Woensel 17-12-1746 1-1-1747 TS/27-2/145/145
(de trouwget. waren bij het Katholiek huwelijk)
Ik heb de lijst van overledenen in Eindhoven doorgenomen tot 1811; daar staat ze niet op.

Tot zover..

Dag Gerarldine, bedankt voor deze nieuwe gegevens.
Catharina Blieckx was dus een zuster, een religieuze, ze hoeft dan niet persé familie te zijn.
Bij schepenbankhuwelijk staat Wilhelmina Charon j.d. geb. Tongeren, woont Eindhoven. Moet ik dan haar doop in Tongeren gaan zoeken i.p.v Tongelre?

Mvg, Eric

Dag,
Er staat in de lijst regelmatig Tongeren, Peelland. (dat is de uitspraak in de streektaal. Ik kom er vandaan en we zeggen Tongere, Oorschot, Ber geyk).

Hier nog het huwelijk van Jacobus Hollaers en Anna Stocken
Eindhoven Huwelijk Kath.
Jacobus Henrici/Hendriks Anna Joannis/Jansen 14- 6-1665 TK/1 /123 Michael Stapparts
Godefridus Deijck

wordt vervolgd..

Dag Geraldine,
De getuigen bij de huwelijken van Adrianus' voorouders had ik nog niet, hartelijk dank ervoor! Ik heb ze genoteerd en ga hun verder onderzoeken.
En ik ga weer zoeken in Tongelre.

Vriendelijke groet, Eric