Willem Peters van Loosbroek

vertelde op 22 september 2014 om 13:31 uur

Wie kan mij helpen met informatie over zijn herkomst? Ik zoek al een tijdje vanuit zijn begraafregistratie op 11 dec. 1767 te Herpen, daar kreeg hij vanaf 1713 13 kinderen. Doopregistraties onder die naam zijn er in 's Hertogenbosch (1683) en Heeswijk (1690). Alvast mijn dank voor aanvullende informatie.

Reacties (44)

Norah zei op 22 september 2014 om 13:58 uur

Als je zeker bent van het patroniem Peters, dan kom je op mogelijke ouders
Peter Rovers van Loosbroeck en Lijsbeth Doncq.
Zij laten een kind dopen in 's-Hertogenbosch R.K. op 10-01-1670, genaamd Gisbertus.
Wilhelmus/Guilhelmus kan een jongere broer geweest zijn. De familie verbleef ook in Geffen.
Het verstandigst is om altijd doopgetuigen en vernoemingen bij de kinderen te vergelijken. Staat er niets vermeld bij het huwelijk rond 1712?
Mvg, Norah

Dorethé zei op 23 september 2014 om 00:27 uur

Is Van Loosbroek hier al een familienaam of geeft het de herkomstplaats weer?
Met wie was Willem getrouwd, hoe heetten zijn kinderen en wie waren doopgetuigen? Als je dat ook vermeld is het zoeken naar Willem wat makkelijker, zeker als op patroniem gezocht moet gaan worden.

Wim van Loosbroek zei op 23 september 2014 om 17:50 uur

Bedankt voor jullie spoedige reactie.
Peters is waarschijnlijk de patroniem, waarop ik zoek in de fiches van www.zoekakten.nl van Ravenstein/Herpen; daar kom ik tegen: geboren Willem zoon van Anthonius Peters op 6 mei 1764, 1e kind Gerarda op 8/8/ 1710 met Elizabeth Willems; zou daarna nog twee keer getrouwd zijn en laatste kind Anthonius op 10 maart 1736; is het aannemelijk dat dit steeds dezelfde Willem Peters is?

Wim van Loosbroek zei op 23 september 2014 om 19:50 uur

sorry,sorry, gevalletje leesblindheid, de Willem Peters geboren in 1764 is de kleinzoon van de Willem Peters die ik zoek; mijn vraag blijft waar ik de herkomst van Willem Peters zou kunnen vinden, de originele doopakten van zijn kinderen gaven me alleen informatie over een anderte tak Van Loosbroek, nl die van Johannes Gijben uit Herpen. Ook de trouwakten van Herpen letter L en P heb ik nog niet kunnen vinden, alvast bedankt voor reacties

Norah zei op 23 september 2014 om 20:05 uur

Dag Wim,

Het enige wat ik nu kon vinden waren via een bestaande! stamboom de twee huwelijken van Willem Peters van Loosbroek:

1 met Cecilia Deenen in 1712
2 met Helena Janssen Paulussen in 1723
Weet wel niet waar, in Herpen?
Dan was er nog een huwelijk van Wilhelmus Peters met Elisabeth Willems op 17-08-1710 Ravenstein, dezelfde persoon?
Je schreef ook over een Joannes Gijben van Loosbroek t.a.v. de dopen, moet toch wel familie zijn, een neef?
Vaak staan bij de huwelijksinschrijvingen waar de bruidegom vandaan kwam, vooral bij de eerste.

Wim van Loosbroek zei op 24 september 2014 om 10:18 uur

Bij het zoeken in Berghem kom ik de doop van Celia Deenen tegen op 7 juni 1687. Iets verder staat de doop van Wilhelmus, zoon Gisberti Petri, op 20 juni 1687. Kan hij de Willem Peters zijn? en zo ja hoe is dan zijn tweede naam Peters verklaarbaar als zijn vader Gisbertus heet?

Norah zei op 25 september 2014 om 12:08 uur

Met Celia Deenen kan het wel kloppen.
En met Wilhelmus/Guillelmus even goed. Het vervelende hiervan is dat er meer mensen met deze namen konden rondlopen...
Soms bleven de patroniemen "vast" staan, zodat Wilhelmus niet persé Gisbertus of Gijben/Gijbels genoemd werd, maar Willem Peters. Zo zijn ook sommige familienamen ontstaan.
Ik raad je aan toch de patroniemen te blijven vergelijken bij dopen enz. Kan best zo zijn dat men al een hele tijd in Berghem en omgeving woonde, en daarvoor meer naar het zuiden toe.
Mvg, Norah

Wim van Loosbroek zei op 25 september 2014 om 19:49 uur

hallo Norah,
zeer bedankt voor je reactie;
met deze toelichting kan ik verder zoeken welk verband er zou kunnen zijn tussen Willem Peters geboren in 1687 en Joannes Jan Gijben, gedoopt in Berghem op 26 januari 1691, deze laatste is mijn voorouder, en zij beiden waren peter voor elkaars kinderen in Herpen, wellicht zijn zij neven en wordt de herkomst van mijn familietak wat duidelijker;
ik eindig met een vraagje: welke bronnen raadplegen professionele onderzoekers als zij DTB-gegevens in berghem voor 1677 willen uitzoeken?
alvast bedankt voor je nadere informatie,
Wim van loosbroek, Zoetermeer

Norah zei op 25 september 2014 om 20:28 uur

Allereerst Wim, heel graag gedaan.
De professionele onderzoekers zijn te vinden in de archieven zelf;), maar ik zie dat je niet naast de deur woont... Vóór 1677 wordt het hoe langer hoe moeilijker zoeken.
Als je verder online wilt werken zul je de schepenakten, regesten, notariële akten enz. moeten raadplegen. Zie: -stamboom- BHIC.
Misschien heeft iemand anders van dit forum nog suggesties, of is in het bezit van genealogische gegevens van deze familie?
Succes gewenst,
mvg, Norah

Norah zei op 26 september 2014 om 11:57 uur

Vergat nog door te geven dat je ook eens zou kunnen informeren bij de heemkundeverenigingen van Berghem en van Herpen >>>

www.berchs-heem.nl

www.heemkunderavenstein.nl

Mvg, Norah

Wim van Loosbroek zei op 16 oktober 2014 om 14:31 uur

Beste Dorothe en Norah,
Nog een aanknopingspunt.
Opvallend vind ik de "plotselinge" vermelding 'van Loosbroek' bij de begraafregistratie van Willem Peters op 11 december 1767 in Herpen.
Ook opvallend vind ik de aanduiding 'broer' bij de doopregistatie van twee kinderen van Willem Peters en Elizabeth op 18 aug 1715 en 8 sep 1717.
Ik was al eerder aan de hand van het doopregister bij de conclusie uitgekomen dat er gelijktijdig twee gezinnen Willem Peters waren in Herpen.
Ook lees ik dat Johanna Peters zowel op 18 aug 1715 en op 27 feb 1720 getuige was, bij een kind uit elk gezin.
Verder speurend kom ik in de doopregistratiefiches van Heeswijk tegen een gezin van Willem Peters, waarin zowel op 24 dec. 1688 als 12 jan. 1690 een Wilhelmus is gedoopt. Ook in dat gezin is op 18 mei 1696 dochter Johanna gedoopt, alle drie van dezelfde moeder Agnes.
Vinden jullie bovenstaande gegevens voldoende om te stellen dat Willem Peters uit Heeswijk-Loosbroek komt?
Ik lees graag jullie reactie,
met hartelijke groeten,
Wim van Loosbroek,
Zoetermeer

Norah zei op 16 oktober 2014 om 17:04 uur

Dag Wim,

Alles is mogelijk natuurlijk, maar heel zeker kun je er niet van zijn. Bewijzen zijn er b.v. als er staat dat Wilhelmus/Guilhelmus bij zijn trouwen, hij geboortig is van Loosbroek(Dinther). Dan zoals Dorethé al zei getuigen, vernoemingen van de kinderen. Heetten de grootouders ook zo? De naam van Loosbroek kan al begonnen zijn met zijn grootvader of nog een verdere voorvader.
Je achternaam is ontstaan uit een toponiem, mijn moeder had dat ook, bij haar ontstond de familienaam pas aan het eind v.d. 17e eeuw. Daarvoor waren het slechts patroniemen, verwarrender.
Mvg, Norah

Dorethé zei op 16 oktober 2014 om 23:27 uur

In de bron "Notaris-, schepen- en andere akten"

Dorethé zei op 16 oktober 2014 om 23:29 uur

Correctie: In de bron "Notaris-, schepen- en andere akten" komen onder andere een Jan Peters van Loosbroek en een Jacob Peters van Loosbroek voor, de eerste wonende te Heesch, de tweede te Middelrode/Berlicum. Je zou deze twee personen verder na kunnen zoeken, misschien dat er een connectie is met Willem, maar dat hoeft natuurlijk niet. Ook uitsluiten van bepaalde personen is belangrijk bij het vinden van de juiste gegevens.

Dorethé zei op 16 oktober 2014 om 23:32 uur

Schepenprotocollen uit Herpen zijn nog niet of nauwelijks geïndexeerd. Je kunt scans inzien via het tabblad Archieven > Gescande bronnen (http://www.bhic.nl/gescande-bronnen-1).

Wim van Loosbroek zei op 17 oktober 2014 om 10:14 uur

Beste Dorothe en Norah, bedankt voor jullie spoedige reactie.
Ik zie wel in Herpen op 17 aug 1710 de trouwregistratie van Willem Peters broer en Elisabeth Willems, nadat zij op 8 augustus 1710 hun eerste dochter Gerarda in Herpen hebben laten dopen. Het 2x trouwen van de oudste Willem Peters (ca 1712 en ca 1723) is vooralsnog onvindbaar, wellicht omdat in Berghem 13 jaar trouwregistratie ontbreekt en de 2e keer in Herpen in andere archieven moet worden gezocht, ik zoek verder

Wim van Loosbroek zei op 8 januari 2015 om 14:28 uur

Mijn dank voor alle toegevoegde informatie in de afgelopen weken bij het onderwerp Gisbertus Johannes.
Wat betreft WP van L. focus ik mij graag op de opgave om de meest waarschijnlijke D-registratie van WP te vinden. Met dat gegeven lukt het me beter te beoordelen welke tak Van L. van welke voorvader kan afstammen.
Mijn zoekresultaat tot nu toe is onderstaande D-registratie in Heeswijk.

Kind Wilhelmus Wilhems
Geslacht m
Datum doop 12-01-1690
Plaats doop Heeswijk
Vader Petrus Wilhems
Moeder Agneta N.N.
Getuige Godefridus Joannis Dobbelsteen
Getuige Elisabeth Melchioris

Deel Abdij van Berne doopboek 1618-1670
Plaats Heeswijk
Toegangsnr. 1441
Inv.nr. 11
Folio/pagina 117r

Suggesties voor een verdergaand systematisch zoekproces zijn welkom, evenals andere tussentijdse bevindingen. Een van mijn opties is in een steeds grotere straal rondom Loosbroek te zoeken.
Aandachtspunt hierbij is bijv. de schrijfwijze van de voornaam. Op de Familiendag 8 okt. In Leiden kreeg ik mee dat er in de personenarchieven ca 100 verschillende schrijfwijzen voor Wilhelmus zijn te vinden!
Gezien de D-registraties op naam van vader WP tussen 1713 en 1736 ga ik er van uit dat de D-registratie van WP zelf ligt tussen 1680 en 1695.
Ik hou jullie op de hoogte,
met hartelijke groeten,
Wim van Loosbroek

Wim van Loosbroek zei op 9 januari 2015 om 16:09 uur

Beste allen,
Het gehucht Loosbroek ligt voor een deel in Heeswijk en een ander deel in Dinther. Ook in Dinther kom ik een aannemelijke D-registratie van WP tegen:

Kind
Wilhelmus Willems

Geslacht
m

Datum doop
26-12-1682

Plaats doop
Dinther

Vader
Petrus Willems

Moeder
Joanna Jaspers

Getuige
Petrus Joannis

Getuige
Wilhelmina meester Gerits



Deel
Rooms-Katholiek doopboek 1673-1709

Plaats
Dinther

Toegangsnr.
1432

Inv.nr.
1

Folio/pagina
12

Diversen
Onwettig?

Van deze Willem kunnen we constateren dat hij op 54jarige leeftijd zijn jongste king kreeg, wat aannemelijk kan zijn.
Bijzonder is dat de moeder Joanna heet, wat inspeelt op een bezwaar bij de D-registratie in Heeswijk.
Broers en zussen van deze Willem zijn: Wilhelmina (D1684), Petrus (D1685), Maria (D1687) en Jacobus (D1690).
Opvallend is de toevoeging 'onwettig?' in de registratie. Zou dit de aanleding kunnen zijn dat WP uit zijn geboortedorp is weggetrokken en/of problemen met huwelijkssluiting heeft gehad, er is namelijk geen T-registratie te vinden.
Van ervaringsdeskundigen verneem ik graag of de registratie van WP in Heeswijk dan wel die in Dinther aannemelijker is.
Alvast bedankt voor uw reactie,
Wim van Loosbroek

Bas den Brok zei op 11 januari 2015 om 21:18 uur

Beste Wim

Deze vraag had ik gemist. Sorry!

De nieuwe Willem uit Dinther past natuurlijk beter dan de vorige uit Heeswijk, maar het blijft toch onzeker zolang we geen aanvullende, meer steekoudende informatie hebben. Er zijn zoveel Willem's en Peter's ... Ik denk dat de oplossing te vinden is in de archieven van Berghem, misschien van Herpen.

Ik vond in Berghem dat zekere Arien Janssen van Loosbroeck in 1682 grond bezat op Hengst op een steenworp afstand van de Kleine Koolwijk voor wie goed gooien kan. Kun je deze Arien plaatsen?

In RABER017 (BHIC Online pagina 164)
Titel: Sijmon Gerits
In de marge: Cooppen[ningen] 25 g[u]l[den] / 40[ste] pen[ning] niehil / uijtgemaeckt
Hendrick Jan Claes Aerts, inwoonder des dorps / Berchem, als man ende momber van Marija zijne / huijsvrouwe, heeft wettelijck ende erffelijck / vercooht, opgedragen, gecedeert ende getransporteert / gelijck hij doet bij desen aen Simon Gerits, insgelijx / inwoonder alhier, een stucxken ackerlants groot / een halff vaetz. ofte soo groot ende cleijn als t'sel / ve op Hengsts gelegen is, d'een zijde Arien Janssen / van Loosbroeck, d'ander zijde Thonis Jan de / Smit, streckende met den eenen eijnde van de // [pagina 165] gemeijne straet, tot op de Henghst Lander met / den anderen eijnde [...] den 26 november 1682 ter presentie / van Dionisius Spranchuijsen ende Hendrick Peter / Hendricx, schepenen in Berchem.

Wim van Loosbroek zei op 12 januari 2015 om 16:34 uur

Hallo Bas,
Adrianus Janssen van Loosbroeck kan ik niet direct plaatsen, wel een Gerardus Janssen van Loosbroeck, die in ca 1688 burgemeester was van Macharen en naar wiens D-registratie ik nog op zoek ben (met lage prioriteit). Het zou mooi uitkomen als zij beiden broers blijken te zijn.
Op 31 december 2014 om 12.10 berichtte je onder het kopje Gisbertus Johannes dat Willem Peters en Helena Janssen in 1714 geld hadden geleend, WP was toen toch getrouwd met Cecilia Denen?
In een volgende genoemde acte wordt gesproken over 4 minderjarige kinderen, hij kreeg er met cecilia 7, Is ergens te achterhalen welke vier er toen leefden?immers de B-registratie van Herpen begint pas in 1744 volgens het Register DTB. Uit het B-register haal ik wel dat Petrus, Maria en 1 Marcellus na 1744 zijn begraven.
Overigens valt het op dat we in ons familieonderzoek 'Van Loosbroek' tot nu toe geen nakomelingen met de achternaam Van Loosbroek van Willem Peters van Loosbroek tegenkomen in de Burgerlijke Stand na 1811.
Ik lees graag je volgende bericht weer.
Groet,
Wim

Bas den Brok zei op 12 januari 2015 om 16:49 uur

Hallo Wim. Fijn dat je er zo goed naar kijkt! Ik heb me in het jaartal vergist. De acte is gedateerd 12 november 1726 en geprotocolleerd op 26 november 1726. Hier de vollege transcripties. Het zijn er twee:

RALvR105 Pagina 14
Obligatie / Wilm Peters en Helena Jansen bekennen aen den armen / tot Herpen eene mit 5 parcent jaerlijx te vergelden / op lichtmis verschijnende en mit eene advertentie / van 3 maenden ten wederzijde losbaer staende / somme van 145 segge hondert vijff en veertigh / guldens schuldig te sijn onder verbant van haer / huijs en hof op de Coolwijck neffen Elis Dercks van / Berkel en Jan Colen, voorts van gereede en onge / reede hebbende en verkrijgende goederen. / Wilm Jan Paulusen en Paulus Jansen borgen en / ppl. een voor al en al voor een. Herpen den 12 / novemb. 1726. Was getekent + merk van Wilm / Peters, dit + van Helena Jansen, + dit van Paulus Jansen Wilm Janse als borge, IJsebrant Jansen / schepen, Gerit Dercks in de Gooren schepen. / Geprothocolleert den 26 nov. 1726. / in fidem / CH van Berchum, Landt.

Obligatie / Wilm Peters en Helena Jansen bekennen aen de / kerke tot Herpen eene mit 5 gl. jaerlijcks te vergelden / op lichtmis verschijnende en mit eene advertentie / van 3 maenden ten wederzijde opseggelijck staende / somme van 100 segge hondert gulden schuldig te / wesen onder verbant van haer huijs en hof op / de Coolwijck neffen Elis Derks ende Jan Colen / voorts van gereede en ongereede hebbende ende / verkrijgende goederen. Wilm Jan Paulusen en / Paulus Jansen borgen een voor alle. Herpen den / 12 nov. 1726. Was getekent + merk van Wilm / Peters, dit + van Helena Jansen, + dit van Paulus / Jansen, Wilm Jansen borge, IJsebrant Jansen / schepen, Gerit Derks in de Gooren schepen. / Geprothocolleert den 26 nov. 1726. / in fidem / CH van Berchum, Landt.

Bas den Brok zei op 12 januari 2015 om 22:29 uur

Wim, weet je zeker dat de Berghemse van Loosbroek's op je website van

1.1.1.1 BE079 JOHANNES MARCELLUS VAN LOOSBROEK

afstammen die met Henrica Martens getrouwd is?

Ik denk dat dit geen VAN LOOSBROEK, maar een CUIJPERS is:
Jan Ceelen Cuijpers (of: de Cuijper).

Ik heb de volgende kinderen van hen Jan Ceelen (Cuijpers) en Henrica Martens. De naam van de ouders zoals die in de doopacte verschijnt tussen haakjes erachter):

1723 Margaretha (V: Joannes Marcelli; M: Henrica Martens)
1727 Marcellus (V: Joannes Ceelen; M: Henrica Martens)
1729 Anthonius (V: Jan Selen; M: Henrica Martens)
1731 Joanna Maria (V: Joannes Ceelen Cuijpers; M: Henrica Martens)
1734 Bartholomeus (V: Joannes Ceel Cuijpers; M: Henrica Martens de Langh)
1736 Theodora (V: Joannes Ceel Cuijpers; M: Henrica Martens)

De informatie heb ik van deze hele handige Excel file voor het Berghemse doopregister: http://members.home.nl/hasdelange/bergem%20doop%20register.xls

Ik denk dus niet dat de 1727 gedoopte Marcellus (Joannis Ceelen) dezelfde is als de Marcellus van Loosbroek die met Maria Jan van den Heuvel trouwde en met haar in Berghem de volgende kinderen liet dopen:

1756 Joanna
1760 Marcelis
1762 Joanna
1763 Nicolaus

Als deze Marcelis van Loosbroek in 1767 hertrouwt dan worden de volgende gegevens genoteerd in het trouwboek van de schepenbank (zie hier op de BHIC site bij stamboom) en waaruit blijkt dat Marcelis een zoon van Willem (van Loosbroek) uit de Koolwijk is (onze Willem Peters natuurlijk):

Schepenbank Berghem Ondertrouw 29 augustus 1767 :

Bruidegom: Marselis Willem van Loosbroek
Bruid: Jeneke Peeters van Dieten
Eerdere vrouw: Maria Jan van den Heuvel
Eerdere man: Antony Pauliis van den Heuvel

Schepenbank Trouwen 13 september 1767

Bruidegom: Marcelis Willem van Loosbroek
Geboorteplaats: Koolwijk (Herpen)
Woonplaats: Koolwijk (Herpen)
Bruid: Jenneke Peters van Dieten
Geboorteplaats: Berchem
Woonplaats: Berchem
Eerdere vrouw: Maria Jan van den Heuvel
Eerdere man: Antony Paulus van den Heuvel

Met Joanna Peter van Dieten liet hij de volgende kinderen te Berghem dopen:

1768 Maria (Petrus van Loosbroek is hier doopgetuige; waarsch. zijn broer)
1772 Antonia
1777 Elisabeta (Marcelis Marcelis van Loosbroek is hier doopgetuige; zijn oudere zoon, uit het eerste huwelijk)

Zoon Marcelis Marcelis van Loosbroek trouwt met Hendrien Janse van Vught en dopen de volgende kinderen in Berghem:

1789 Joannes
1790 Maria
1792 Joannes (trouwt te Oss met Johanna Maria Ploegmakers)
1793 Adrianus
1795 Marcellus (trouwt te Berghem met Petronella Vissers)
1797 Anna Maria
1799 Elisabeth

(verder hoef ik niet te gaan denk ik)

Bas den Brok zei op 13 januari 2015 om 19:01 uur

In de archieven van Berghem wordt in 1695 ook een Teunis Janssen van Loosbroeck vermeld. Hij bezat grond vlak waarbij Gijsbert Jan Gijben ook grond bezat (zie hieronder).

RABER022 BHIC Online Scan 1
Datum: 10 september 1695
Boven de acte staat: Margariet Verheijden
In de marge: Cooppenn. / 196 gl.
Compareert voor Lowies du Pre, als last / hebbende vanden heer officier, ende Gerit / Janssen Snoecken, schepenen, Margariet / Verheijden, uijt crachte vanden testamente / de dato den XI[en] julij XVI[c] vijffentneegentich / mede vertoont, acht hont lants op d' Ossche / Gemeijnte alhier, d'een seijde d'erffgen[aemen] / Jenneken Art Arts, d'ander seijde . . . . . / . . . . (niet ingevuld) met d'een eijnde de Geer / Graeff, d'ander eijnde d'heer Bonaerts / Steegh; noch een stucxken op Baexhoff, d'een / seijde Hendrick Balthussen, d'ander seijde / Boijen lant, d'een eijndt de gemeijnde straet / d'ander eijnde Jan de Smith; item noch / twee stucxkens in Rijcxkens hoeve / d'een sijdde Gijsbert Jan Gijben, d'ander seijde / . . . . . . (niet ingevuld) d'een eijnde Magdalena / Danckloff, d'ander eijnde Teunis Janssen / van Loosbroeck, heeft wettelijck vercocht / ende opgedraegen gelijck sij doet mits / desen om ten erffrecht te besitten ende te / hebben aen ende ten behoeve van de kinde / ren van Jan Marcelus Leijdegemans / verweckt bij Emken Wellens van / Littoijen, ende heeft helmelinge daerop / vertegen in maniere dien gewoonlijck / sijnde, geloovende sij opdraegersche het voors. / opdraegen ende overgeven altijt voor goet / vast, stedigh ende van warden te houden / ende alle calangie ende aentael op het / voors. lant sijnde ofte comende aff te / doen geheelijck, uijtgenomen gemeijns lasten / op verbant van haer persoon ende / goederen. Actum Berchem den X[en] [septem]ber / 1695 / {Lowijs du Pre} / {Gerit Jansen Snoeck} / Mij present / [Withnij, secretaris]

Teunis Janssen van Loosbroeck zal wel dezelfde zijn als Antonius Joannis van Loosbroeck die in onderstaande doopacte uit het doopboek van Berghem als getuige optreedt.

[Doopboek Berghem Familysearch Image ] 24 [10bris][1691] bapt[isatus] [est] Petrus, filius Arnoldi Arts et Annae, uxoris suae; suscept[ores] [doorgehaald: Antonius] Antonius Jo[ann]is van Loosbroeck et Jo[ann]a Arnoldi Arts

Wim van Loosbroek zei op 13 januari 2015 om 21:35 uur

hallo Bas,
je info gisteren over de nazaten van WP vind ik enerverend, zeer bedankt daarvoor, ik ga er deze week eens rustig voor zitten en zal naar je reageren;
je maakt me wel nieuwsgierig waarom ik de nazaten van jouw Jan Willem niet terugvindt onder naam Van Loosbroek, en zijn er nog meer zonen van WP die er in de 19e eeuw andere achternamen op na zijn gaan houden?
Anthonius was ik al tegengekomen bij mijn 1e screening van de Berghemse indexen die Gerard mij ca. een jaar geleden als link toezond; alleen ga ik pas na de tak Gijben eens zoeken waar ik zijn herkomst kan vinden,
groet,
Wim

Bas den Brok zei op 14 januari 2015 om 01:36 uur

Dag Wim

Volgens mij gaat het via Jan Willems van Loosbroek op de volgende schematische manier van Willem Peters naar de 20ste eeuw:

Bgm = Berghem

I. Willem Peters xx Helena Jan Paulusse

II. Jan Willem van Loosbroek xx Bgm 1752 Elisabeth Huijbers van Haren

III. Jan van Loosbroek xx Bgm 1810 Maria Antoon den Brok

IV. Jan van Loosbroek xx Bgm 1856 Francisca Brands

V. Johannes van Loosbroek xx Oss 1900 Maria van den Heuvel

Misschien zijn er meer zonen met kinderen, dat heb ik niet gecheckt. Lastig is dat bij overlijden van III. Jan van Loosbroek te Berghem 22 maart 1826 zijn moeder Elisabeth van Bree genoemd wordt, terwijl zijn moeder Elisabeth Huijbers van Haren heette. Verwarrend is ook dat hij bij de doop van zijn dochter Elisabeta in Berghem 1796 Joannes Jan Paulusse van Loosbroek genoemd wordt (patroniem Jan Paulusse van zijn oma Helena Jan Paulusse). Ikzelf stam af van een zus van deze Jan, Antonetta van Loosbroek die met Lambert Verwaijen trouwde.

Bas den Brok zei op 14 januari 2015 om 03:38 uur

Maria Antoon den Brok was Jan van Loosbroek's tweede vrouw. Dat staat zo in zijn overlijdensakte. De 12 jaar jongere Maria viel kennelijk ook op oudere mannen met wat meer levenservaring :-) Het zijn vooral de doopgetuigen bij de doop van de kinderen van Jan van Loosbroek en zijn eerste vrouw Joanna Willem Brands die uitsluitsel geven over wie zijn ouders zijn.

Kinderen van Jan Jan (Willem) van Loosbroek en zijn eerste vrouw Joanna Willem Brands, alle in Berghem gedoopt. Of het alle kinderen zijn weet ik niet. De doopgetuigen staan tussen haakjes. Ik heb de gegevens overgenomen uit de handige Excel file waarover ik het verder boven had.

1796 Elisabeta (Bernard Willem Brants en Antonet Lamert Verwaijen)
1798 Elisabeth (Jan van Loosbroek en Francijn Willem Brands)
1800 Wilhelmus (Jan Wilbert Brands en Francijn Willem Brands)
1801 Joanna Maria (Jan Tijs Wittenberg en Leen Goosen Boije)
1802 Wilberdien (Lamert Verwaije en Jen Wilbert Brands)
1804 Elisabeth (Jan Wittenberg en Nel Lamert Verwaije)
1805 Wilhelmina (Jan Tijs Wittenberg en Elisabet Gosen Boeijen)

En hier kinderen van zijn ouders Jan Willem van Loosbroek en Elisabeth van Haren, ook alle in Berghem gedoopt. We zien hier ook de naam van Bree bij de getuigen verschijnen.

1753 Helena (Gosen van Haren en Wilhelmina van Loosbroek)
1755 Joannes (Petrus Wilm van Loosbroek en Maria Janse)
1761 Antonetta (Dirk van Bree en Maria Paulusse van den Heuvel)
1764 Theodorus (Petrus van den Broek en Joanna van Bree)
1767 Joannes (Mecellus van Loosbroek en Grietje Roelofs van Haaren)

Belangrijk te weten dat Helena met Goosen Jan Boeijen trouwde en dat Antonetta met Lambert Verwaijen trouwde. Beide verschijnen als doopgetuigen bij de kinderen van Jan Jan (Willem) van Loosbroek en Joanna Willem Brands. Hier moet je gewoon even rustig naar kijken denk ik.

Bas den Brok zei op 14 januari 2015 om 03:57 uur

De lijn van Jan Willem van Loosbroek's oudere halfbroer Marcelus Willems van Loosbroek kun je ook een flink stuk in de 19e eeuw vervolgen met behulp van de BHIC databank hier. Ik heb gewoon willekeurig een lijn uitgezocht. Geen idee of er broers met kinderen zijn die verder tot in de 20ste eeuw te vervolgens zijn.

I. Willem Peters xx Celia Willem Deenen

II. Marcelus Willems van Loosbroek xx Maria Jan van den Heuvel

III. Marcelus Marcelis van Loosbroek xx Henrica van Vught

IV. Marcellus van Loosbroek xx Bgm 1823 Petronella Vissers

V. Marcelus van Loosbroek xx Megen 1857 Bernardien Ceelen

Ik neem aan dat de resterende van Loosbroek's in Berghem grotendeels van Peter (Willems) van Loosbroek afstammen, een andere broer van Jan Willems van Loosbroek en Marcelis Willems van Loosbroek.

Bas den Brok zei op 14 januari 2015 om 04:55 uur

Je vroeg: "In een volgende genoemde acte wordt gesproken over 4 minderjarige kinderen, hij kreeg er met cecilia 7, Is ergens te achterhalen welke vier er toen leefden?"

De betreffende acte is gedateerd 29 december 1728 en staat bij het onderwerp Gisbertus Joannes (31 december 2014 om 12:10 uur). En even de kinderen van Willem Peters van daar hierheen gekopieerd (Gisbertus Joannes, 6 januari 2015 om 15:09 uur).

Uit het eerste huwelijk, van Willem Peters met Cecilia Willem Deenen
1) 1713 Bartholomeus (Joannes Willems en Maria Bartels du Pree)
2) 1713 Petrus (Guilielmus Denen et Joanna Peters)
3) 1715 Maria (Wilhelmus Denen et Maria Bartels Dupree)
4) 1716 Petronilla (Joannes Peters et Maria Janssen Vos)
5) 1718 Marcellus (reverendus pater Guilielmus Hoefs ordinis fratris minorum Megensis et Maria Jan Denen)
6) 1720 Johanna (Guilielmus Danielis et Johanna Petri)
7) 1721 Marcellus (Andreas Gijsberti et Gertrudis Petri)

En uit het tweede huwelijk, van Willem Peters en Helena Jan Paulusse:
8) 1724 Cecilia (Wilhelmus Deenen en Petronella Joannis Pauli)
9) 1726 Joannes (Wilhelmus Jan Paullissen en Petronella Paulussen)
10) 1728 Wilhelmina (Joannes Wilhelmi Denen ex Berchem et Petronella Joanne Paulussen)
11) 1731 Maria (Wilhelmus Janssen en Maria Paulussen)
12) 1733 Petrus (Joannes Gijben en Maria Martens)
13) 1736 Anthonius (Paulus Jansse en Alegonda Thonij Govers)

Misschien vinden we de namen van de kinderen nog in het archief van Herpen of Berghem bij de verdeling van de erfenis of anderszins. Je zou ook kunnen kijken of de kinderen misschien in Berghem begraven zijn. Je kan de fiches bij zoekakten raadplegen. Misschien heb je dat al gedaan. Op grond van de namen zou ik gokken dat Marcellus (1718), Petrus (1713) en Johanna (1720) overleden zijn, dus dat de vier overgebleven kinderen zijn: Bartholomeus (1713), Maria (1715), Petronilla (1716) en Marcellus (1721), maar dat is niet zeker natuurlijk.

We kunnen kijken of we deze kinderen later terugvinden als getuigen of ouders van kinderen of in akten in het rechterlijk archief. Voor Maria (1715), Petronella (1716) en Marcellus (1721) is dat makkelijk. Misschien vind je Bartholomeus (1713) ook nog ergens terug.

Maria trouwde met Gerard Jan Gerissen. Dat blijkt bijvoorbeeld uit de volgende akte waarin de beiden geld lenen en Maria's vader Wilm Peters en haar oom Paulus Jan Paulussen (broer van haar stiefmoeder) borg staan.

RALvR105 BHIC Online Scan 246
Obligatie / Gerardus Jan Gerrisen en Marie Wilm Peters sijne / huijsvrouw bekennen aen de drie minderjarige / kinderen van Hendrik Suijs, tot Ravenstein / overleden, eene mit 4 1/2 gulden interesse jaer / lijcks te vergelden, en ten wederzijde / opseggelijck sijnde somme van hondert / gulden schuldig te wesen, onder speciale / verbintenis van elf hondt landts gelegen / agter d'Uir (?) onder Deursen , in eenen grooteren / camp neffens de wed[uw]e van Wilm de Cock en / van Jan Bans, wijders van personen en goe / deren, gereede en ongereede, hebbende en / verkrijgende. / Borgen en p[rinci]p[ae]le Wilm Peters en Paulus / Jan Paulusen, wonende op de Coolwijck / onder renuntiatie op de beneficien ende / exceptien ordinis, divisionis, excussionis / en verbandt van personen en goederen / gereede en ongereede, hebbende en verkrijg / gende. Actum Herpen den 1ten decemb[er] / 1744. Was getekent / + handtmerk van Gerardus Jan Gerrisen / dit + van Marie Wilm Peters, dit + van Wilm / Peters, dit + van Paulus Jan Paulusen / Gerardus Olijmolen, schepen, Martinus van Sandbeek, schepen. / Geprothocolleert den 9 decemb[er] 1744 / in fidem / CH van Berchum, landts[chrijver]

Bij de getuigen van hun kinderen vind je Marcelis Wilm Peters (/van Loosbroek) en
Petronel Peter Jacobs (dat is onze Petronilla, Petronel Willem Peters, die met Peter Jacob Janssen getrouwd was).

Kinderen van Gerard Jan Gerissen (Geritsen) en Maria Wilm (Peeters) (van Loosbroeck) gedoopt in Berghem. Getuigen tussen haakjes.

1) 15 juli 1738 Cecilia, dochter van Gerardus Jan Gerissen en Maria Willems
(Joannes v. Oorschot en Helena Willem Peters)

2) 1 oktober 1739 Maria, dochter van Gerardus Jan Gerissen en Maria Willem Peters
(Willem Peters en Maria Jan Gerissen)

3) 17 april 1741 Joanna, dochter van Gerard Jan Gerissen en Maria Wilm Peters
(Marcelis Wilm Peters en Catharina Jan van Oorschot)

4) 16 januari 1743 Joannes, zoon van gerard Jan gerissen en Maria Willem Peters
(Marcellus Willem Peters en Aleidis Jan van Oorschot)

5) 5 februari 1745 Guillielmus, zoon van gerard Jan Geritsen en Marie Wilm Peters
(Jan Wilm Denen Strik en Maria Jan Vos)

6) 25 maart 1747 Maria, dochter van Gerard Jan Gerissen en Maria Willem Peeters
(Gerard Jan v. Oorscot en Petronel Peter Jacobs)

7) 29 maart 1748 Anthonia, dochter van Gerard Jan Gerissen en Maria Wilm van Loosbroeck
(Jan Wilm Deenen en Helena Wilm van Loosbroek)

8) 5 juli 1750 Joanna, dochter van Gerard Jan Gerrissen en Maria Willem Peeters
(Jan Willem van de Graaf en Catharina Jan Wilms Strick)

9) 23 april 1756 Bartholomeus, zoon van Gerard Jan Geeritse en Maria Wilm van Loosbroeck (Marcelis Wilm van Loosbroek en Maria Toni Govaerts)

Bas den Brok zei op 14 januari 2015 om 04:56 uur

Wim, de komende weken heb ik helaas helaas nauwelijks tijd meer voor genealogie; je bent dus voorlopig van mij verlost :-)
Hartelijke groeten! Bas

Wim van Loosbroek zei op 14 januari 2015 om 13:58 uur

Hallo Bas, mooi dat je veel huiswerk hebt achtergelaten waar ik ruim de tijd voor kan nemen, ik zend je mijn bevindingen en lees wel wanneer jij er weer tijd voor hebt, met hartelijke groeten, Wim

Wim van Loosbroek zei op 6 januari 2016 om 21:28 uur

Beste allen,
Weer eens verder neuzend in Dinther, Heeswijk, Berlicum, Berghem en Herpen kom ik steeds bij Wilhelmus Willems (D 26/12/1682 te Dinther) uit als de meest waarschijnlijke Willem Peters van Loosbroek. Johanna Peters is zijn moeder en doopgetuige bij zoon Petrus in 1713. Verder kom ik zijn zussen Wilhelmina en Maria tegen in het Land van Maas en Waal te Batenburg boven Herpen. Voor andere beter onderbouwde suggesties hou ik mij aanbevolen, zeker als ze komen van andere onderzoekers die Willem Peters in hun stamboom hebben.
Met hartelijke groeten,
Wim van Loosbroek

Basd den Brok zei op 10 januari 2016 om 00:20 uur

Beste Wim, ik ben nog niet veel verder gekomen en weet ook nog niet wie de ouders van Willem Peters zijn. Zodra ik iets nieuws vind zal ik het hier zeker melden.

Wat heb je gevonden over Wilhelmina en Maria in Batenburg?

Groeten, Bas

Wim van Loosbroek zei op 12 januari 2016 om 16:25 uur

dag Bas,
Ook nog even wat verder gekeken naar de kinderen van Maria Antoon den Brok, de 2e vrouw van Johannes van L. Wat mij opvalt is dat ook dit stel een tweeling kreeg, Elizabeth en Johanna tweehonderd jaar geleden. Het is de zoveelste aanwijzing dat in deze Berghemse tak Van Loosbroek sprake is van een tweeling-gen, een bovengemiddeld aantal tweelingen ten opzichte van de andere takken. Het is ook een aanwijzing dat onze Hollandse tak vanaf Johannes Pieterse die in Dirksland trouwde in 1765 en aangaf geboren te zijn in Bergharen op de een of andere wijze van WP van L. aftakt. In de Hollandse tak komt namelijk ook een bovengemiddeld aantal tweelingen voor. Of een deskundige genealoog gaat mij toelichten dat ik nu onzin op het forum plaats.

Wim van Loosbroek zei op 10 april 2017 om 12:14 uur

Beste allen,
Screening van de D-boeken van Berghem en Herpen tussen 1680 en 1690 wijst uit dat Willem Peters elders is gedoopt. Voor de hand ligt dan het spoor richting Loosbroek, dan wel Dinther, dan wel Heeswijk te zoeken. Zo kom ik uit onvermijdelijk uit bij Wilhelmus Willems, D-registratie op 26-12-1682 te Dinther. Zijn vader is Petrus Guilielmi, zijn moeder Joanna Jaspers, getrouwd op 1 feb 1682 te Dinther. Petrus is de oudste zoon van Henricus Adriani Guilhelmi en Elizabeth Wijnandi, getrouwd op 12 jan. 1645 te Dinther. Bijzonder is dat dit echtpaar een tweeling kreeg in 1655, Arnoldus en Wijnandus. Ook Willem Peters zijn oudste kinderen waren een tweeling, en in zijn nageslacht komen ook tweelingen voor. Daarmee verwacht ik dat dit het goede spoor is bij het vinden van de voorouders van Willem Peters.
Mocht u een ander spoor aannemelijker vinden dan verneem ik dat graag.
Met Brabantse groeten,
Wim

Helena zei op 11 april 2017 om 01:42 uur

Tweelingen in het nageslacht. Weet niet in hoeverre je het aantal tweelingen bent na gegaan in deze familie? Het zal toeval zijn geweest wanneer dit in meerdere gezinnen van de mnl. nakomelingen Van Loosbroek voorkwam. Het aantal tweelingen wordt immers bepaald door (de eisprong van) de vrouw.

Wim van Loosbroek zei op 12 april 2017 om 09:25 uur

Dag Heleen,
Volgens deskundigen draagt de vader inderdaad dit gen alleen aan zijn dochters over.
Opvallend blijft wel dat er omstreeks 1800 (invoering BS) 9 takken met de naam van Loosbroek waren die nazaten hebben tot op heden.
Van die 9 hebben er twee een bovengemiddeld aantal tweelingen in de stamboom en die twee takken hebben omstreeks 1750 beide als familienaam Peters van Loosbroek, 1 in Bergharen en 1 in Herpen. We zoeken verder of en zo ja welke relatie die twee takken hebben, de oorspromg zou dan in Dinther kunnen liggen.
m.vr.gr.
Wim

Wim van Loosbroek zei op 2 mei 2017 om 14:37 uur

Beste lezer,
Onlangs las ik in het D-boek van Herpen op de datum 18 aug. 1715 (zie scan 8) de doop van Wilhelmina, dochter van Willem Peters broer en Elizabeth.
Kan iemand mij toelichten welke betekenis de aanduiding 'broer' kan hebben, is het een aparte familienaam of is het de broer van Willem Peters met dezelfde voornaam of een andere betekenis?Heeft iemand dezelfde aanduiding een keer gelezen in het doopboek van een andere plaats?
Alvast bedankt voor je reactie,
Wim

Wim van Loosbroek zei op 9 augustus 2017 om 12:09 uur

Beste allen,
Een andere onderzoeker wees mij op akte nr. 274 in het schepenprotocol Herpen en Schaijk. Daarin komt als erfgenaam voor Willem Peters (Teunisse). Met de toevoeging Teunissen als 2e patroniem heb ik het D-register van Berghem opnieuw gescreend. Mijn conclusie is dat de doop van Willem Peters in Berghem is geregistreerd op 6 augustus 1688 onder de naam Guilielmus. Hierbij staat Anthony genoemd als vader en mijn aanname is dat de pastoor heeft nagelaten de naam Petri er voor te zetten. De naam van zijn moeder Guilielema zien we terug bij zijn kinderen. Verder heeft ook de mannelijke doopgetuige als 2e patroniem Thonie.
Mag ik u vragen of u als onderzoeker deze conclusie voldoende aannemelijk vindt?
Met vriendelijke groeten,
Wim

Wim van Loosbroek zei op 2 april 2018 om 14:19 uur

Beste onderzoekers,
Weer wat verder gezocht met als uitgangspunt dat het gaat om Willem, de zoon van Petrus, welke afkomstig is uit Loosbroek en wiens vader Antonius heet.
Op 17/09/1650 in Macharen trouwt Joannes Jois van Loosbroek met Elisabeth Cuijpers.
Op 10/03/1659 in Macharen laten zij de doop van dochter Anna registreren waarbij expliciet staat vermeld dat Joannes uit Loosbroek komt.
Op 01/06/1628 in Dinther is de doopregistratie van Jacobus Joannis, zoon van Petrus Joannis en Maria N.N.
Op 21/05/1619 in Dinther is de doopregistratie van Antonius, de oudste broer van Jacobus.
Op 22/03/1645 in Dinther laten Antonius Petri en Helwiga N.N. de doop van hun oudste zoon Petrus registreren, de vader van Willem Peters.
Het lijkt me dat dit spoor waarschijnlijker is dan het spoor dat ik een jaar geleden volgde.
Het zou plezierig zijn als reacties op dit bericht in dezelfde richting wijzen.
Met vriendelijke groeten,
Wim

Wim van Loosbroek zei op 19 januari 2019 om 12:31 uur

Beste allen,
Dit onderwerp houdt me nog steeds bezig, hierbij een andere suggestie.
In het eerste doopboek van Berghem vanaf 1677 bij BHIC scan 57 valt me wat op. Bij 6 augustus 1688 staat de doopregistratie van Guilhelmus met 1 naamsaanduiding Anthonij van zijn vader. Daarbij mis ik de aanduiding filius, die wel voorkomt bij de aansluitende doopregistraties daarvoor en daarna. Zou de pastoor op 6 augustus een mindere dag hebben gehad? En al doende ook de voornaam Petrus van zijn vader achterwege hebben gelaten. Petrus Anthonij is de zoon van Antonius Joannis, welke is aangehaald in het bovenstaande bericht van Bas den Brok op 13 januari 2015. Antonius is gedoopt in Dinther (Loosbroek) op 21 mei 1619 als zoon van Petrus Joannis, zie verder mijn bijdrage op 2 april 2018.
Lijkt dit een acceptabele oplossing voor de onvindbaarheid van de doopregistratie van Willem Peters?
Groet,
Wim

Joey Adriaansen zei op 8 juni 2019 om 18:16 uur

Beste Wim,

De casus Willem Peters heeft mij ook al lang bezig gehouden. Hij heeft sowieso een zus Anneken Peters van Loosbroek. Zij trouwt in 1724 te Haren met Cornelius Ceelen en is afkomstig van Berghem.
Een kleinzoon van Willem (via zijn dochter Petronella) trouwt met een kleindochter van Anneke (via haar dochter Antonetta). Bij hun huwelijk in 1778 te Haren staat vermeld dat zij bloedverwanten in de 3e graad zijn (gemeenschappelijke overgrootouders).

Ik weet niet of je deze stamboom van Aad Edelbroek al hebt gezien?
https://www.genealogieonline.nl/kwartierstaat-gijs-en-frank-edelbroek/I8071.php

Hij heeft een aantal schepenakten uit Berghem opgenomen die in de richting wijzen van Peter Theunis Janse van Loosbroek en Jenneke Jan Colen als ouders van Willem Peters (en dus ook van Anneke).

Wim van Loosbroek zei op 8 juni 2019 om 21:49 uur

Beste Joey,
Bedankt voor je aanvulling.
Als ik zoek in het doopboek van Berghem zou Anneke gedoopt kunnen zijn op 27-12-1692 als dochter van Petri Tonissen en Joanna. Datzelfde echtpaar liet op 25-05-1691 zoon Joannes dopen waarbij Maria Jois Coolen getuige was. Lijken deze gegevens je voldoende aannemelijk om vast te leggen. Voor ons onderzoek zou er dan een nieuw aanknopingspunt kunnen zijn voor de aansluiting van Joannes Peters van Loosbroek, geboren in Bergharen ca. 1725 en in 1765 getrouwd in Dirksland (ZH). Hoor graag van je, Groet, Wim

Joey Adriaansen zei op 9 juni 2019 om 12:36 uur

Beste Wim,

Ik heb net even naar de doopgetuigen gekeken en daar is dit uitgekomen:

Bij de kinderen van Anneken Peters van Loosbroek en Cornelius Ceelen:
Wilhelmus Peters, Gertrudis Peters en Petrus Peeters

Bij de kinderen van Wilhelmus Peters van Loosbroek en Cecilia Willem Denen Strick:
Joanna Peters, Joannes Peters en Gertrudis Peters.

Ik denk dat we op zoek moeten naar een Peter die in ieder geval een Wilhelmus, Joanna en Gertrudis als kind heeft.

Wat mij wel doet twijfelen aan het echtpaar Petrus Theunissen en Jenneken Colen is dat onder de kinderen van Anneken geen Joanna/Anna voorkomt. Wel drie keer een Petronella. Ook Wilhelmus had een dochter Petronella.

Misschien moeten we in de richting van een Petrus getrouwd met een Petronella zoeken.

Wim van Loosbroek zei op 11 juni 2019 om 21:49 uur

Beste Joey,
Bij het screenen van het doopboek van Berghem kom ik de combinatie Petrus, Petronella niet tegen, lijkt me een dood spoor. Omdat je zo nadrukkelijk de naam Joanna Peters naar voren schuift neig ik het spoor van mijn bijdrage op 10 april 2017 weer op te pakken. Wel zou ik de naam van de ouders van Petrus dan nog eens goed willen bekijken, het betoog over de tweelingen mag je overslaan. Groet, Wim

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: