woonplaatsen

Dag Anita,

Je zou eens kunnen zoeken bij www.geldersarchief.nl en dan behoort dit gezin in de bevolkingsregisters van Wehl te staan.
Dat stateloos zijn ken ik alleen wanneer iemand voor een vreemde mogendheid gevochten heeft. Misschien dat iemand anders hiervan op de hoogte is...
Mvg.

Anita,
De huidige verdragen over staatloosheid dateren van midden vorige eeuw. Daarvóór kon men stateloos worden door o.a.:
- in dienst treden van een vreemde mogendheid;
- dienstplichtweigering;
- conflict van regels (met name als de vader niet Duits is);
- etc.

Er zijn echter in de loop der eeuwen vele groepen geweest die in feite stateloos waren, denk aan Roma, Sinti, Joodse mensen.
En de vele oorlogen/grensconficten/veroveringen tussen bijv. Franrijk en Duitsland leverden steeds weer hele groepen op die niet zeker konden zijn omtrent hun eigen nationaliteit.

Terug naar je overgrootvader. Dat hij als 25 jarige in Nederland is gaan wonen (en hier de staatloosheid wordt geconstateerd) kan met één van bovengenoemde redenen te maken hebben.
Welke? Daar is wat meer info voor nodig.
Mvg
Henk

Hoi Henk , wat voor info heb je dan nodig .
Zijn grootouders waren Leonhard Pauly en Catharina
michels . Zijn oma had als ouders Nicolae Michels en Annae Rosenzweig.
Iemand constateerde dat Rosenzweig een joodse naam was?
Maar Nicolaas was RK.
Vlgs verhalen heeft hij ook , aan de spoorwegen in rusland gewerkt.Maar of dit klopt.
groetjes anita

Correctie Leonardus Pauly en Catharina Michels waren zijn vader en moeder.

Hoi Allemaal, heb naar de geschiedenis van Wehl gekeken. Deze plaats is wisselend van Nederland dan wel Pruisen (Dld ) geweest. Tussen edc 1913 en 1 juni 1916 van Pruisen .hierna weer Nederland.

Kan daar de statenloosheid ook vandaan komen?

groeten anita

In 1905 woonde de familie nog in Broek (Wehl):
BS Geboorte met Antonius Martinus Pauly
Kind Antonius Martinus Pauly
Geslacht Man
Vader Nicolaus Pauly
Beroep landarbeider
Leeftijd 29
Moeder Bendina Maria Nas
Beroep zonder beroep
Gebeurtenis Geboorte
Datum 03-11-1905
Gebeurtenisplaats Broek
Documenttype BS Geboorte
Erfgoedinstelling Gelders Archief
Plaats instelling Arnhem
Collectiegebied Gelderland
Archief 0207A
Registratienummer 11147-03
Aktenummer 70
Registratiedatum 04-11-1905
Akteplaats Broek
Collectie Wehl

Nicolaus Pauly is op 15.12.1955 in Bergeijk overleden en Bendina Nas op27.12.1956 ook in Bergeijk
(beide aktes aanwezig in http://www.zoekjestamboom.nl/)

Hoi Annette , bedankt voor de reactie.
Van de bovenstaande gegevens ben ik op de hoogte.
Van mijn grootouders weet ik hoeveel kinderen er zijn ze hadden en waar ze zijn geboren.

Ik kan niet gevonden krijgen Wanneer ze precies in Wehl/ Broek zijn komen wonen .Moet tussen 1901 en 1903 zijn geweest.Kijkend naar de geboorte van het tweede en derde kind.
En wanneer ze vertrokken zijn naar Bergeijk .Naar de Maaierhof
.Dit laatste moet rond 1918 zijn geweest .Mijn opa was toen 7 jr.Hij was van 1911 (martinus johannes Pauly)
Het Gelders archief heeft me door gewezen naar het archief van de achterhoek/
Liemers .Omdat Wehl /Broek daar onder valt.
Maar ik kan in die aktes niet in .Valt na 1908 vlgs hun.Moet overlijdensakte van mijn opa Martinus johannes Pauly laten zien. Ivm de privaciewet.
Ben ik achteraan het gaan,Maar de gemeente bergeijk is ook op vakantie .Dus moet wachten. Als het me al lukt of ik hier bewijs van ga krijgen.
groetjes anita

Je kunt wel zo de overlijdensakte + 15-12-1955 Bergeijk, van je overgrootvader lezen >>>
scan 85, aktenr. 23. Dit alles via www.zoekjestamboom.nl
Volgens mij heeft je grootvader aangifte gedaan.
Mvg.

Dat klopt.
Maar dat was mijn overgrootvader. Ze vroegen de overlijdensakte van mijn opa.
Martinus johannes pauly.Die is gestorven in 1991.
gr anita
ps Ik weet wanneer ze in bergeijk zijn gaan wonen. 21 -8- 1918
Hebben we van johan biemans van bergeijk
Nou Wehl nog

Maar zal eens vragen of de overlijdings akte van mijn overgrootvader ook goed is .

De staatloosheid van Nicolaas Pauly heeft ongetwijfeld te maken met de enorme verschuivingen op de landkaart die optraden als gevolg van de akties van Napoleon en de loop van de gebeurtenissen in de daarop volgende eeuw.

In de familie Pauly (Paulij) zie ik diverse leden waarvan wordt aangegeven dat zij geen nationaliteit hebben.
Bij een paar daarvan wordt ook een reden aangegeven: afkomstig van Neutraal Moresnet.

Dit was een apart landje dat bestond tussen 1816 en 1919, gelegen onder Limburg/Vaals.
In de ups en downs die dat gebiedje kende moet een van jouw voorouders daar zijn nationaliteit kwijt geraakt zijn (als hij in Duitsland geboren was) ofwel in dat landje geboren zijn (en dus geen erkende nationalteit verkregen heeft).

Voor info over Neutraal Moresnet zie:
https://historiek.net/misverstandje-moresnet-overleeft-bizarre-eeuw/58091/


(PS je schreef over Wehl en een periode dat deze plaats onder Duitsland viel. Dat was echter een eeuw eerder, dus 1813-1816 i.p.v. 1913-1916)

Hallo Henk,
bedankt voor je reactie.
En voor de uitleg. Je hebt gelijk de jaartallen heb ik door elkaar gehaald.Heb er de laatste tijd zoveel gezien en gelezen.

Dank je wel voor de link waar ik verder kan gaan kijken.
Hoe meer je te weten komt over je voorouders.hoe nieuwsgieriger je word.


groetjes anita Nogmaals bedankt voor de moeite voor het uitzoeken.

Hoi Henk,
Heb nog een vraag . Jij gaf aan dat sommige leden van de familie Pauly ook geen nationaliteit hadden. en Dat er bij staat :afkomstig van Neutraal Montseret.
Mag ik vragen hoe en waar je die personen hebt gevonden?
Ik heb de duitse geboorte akte van mijn overgrootvader Nicolaas Pauly , familie van mij heeft deze gehaald in Kelberg . Hij kwam uit Bongard gehuchtje erbij.Zijn vader kwam uit Barweiler.

groetjes anita