Zoektocht naar de familie Spanjaart (spaeniaert)

De naam Spanjaart/Spaniaert is ook een begrip uit de scheepvaart.
Maar in dit geval lijkt 't me gewoon iemand die van een Spanjaard afstamt. Joannes is geen Spaanse naam, gewoon Jan in het Latijn(doopnaam).
Je bent al erg ver gekomen Gertrude, hoop dat er nog gegevens van vóór die tijd aanwezig zijn.
Mvg.

Dankjewel Norah,
ik kwam uit die tijd namelijk veel spanjaarden tegen die als achternaam joannes/joannis, joanis heten, en veel patroniemen werden achternamen, dus vandaar dat ik die kant opdacht. Maar misschien geheel onterecht, dat kan.

ik heb nog even mijn stamboom tot nu toe opgeschreven, wellicht heb ik ergens een verkeerde afslag genomen en kan ik nog verder komen. Hoop idd dat we verder nog kunnen komen!

Stamboom familie spanjaart

• Petrus spanjaart & Geertruida Antonia Beemster
1907 oudkarspel Zwaag
• Johannes Spanjaart & Maria cornelia nijman
1883-1952 1884 oudkarspel
Haarlemmerliede
• Pieter (petrus) spanjaart & Antje korver
1849-1892 1847-1931
Avenhorn
• Bastiaan Spanjaart & Trijntje Nieuweboer
1801-1850 + 1892 Avenhorn
Zaandam
• Hendrik spanjaart (d) & Antje Pieters Wester (hoven)
1763-1811 1771-1811
Hililegom/Oostzaandam Haarlemmerliede/Oostzaandam
• Pieter (petrus) Spanjaart & 1. Marijtje (maartje )Maria Hendriksdr Blokkers
1739-1781 1733-1769
Hillegom Haarlem/Hillegom
2. Pieternella Cornelisdr Ruijgrok
Getrouwd in 1770
• Judocus Spanjaer(t)s &Maria Janssen A(e)rts
1715-1750 1709-?
Woensel/Leende
• Petrus Spa(e)niaer(t)s & Josina Joosten Docis van der Eijken
1671-1729
Oost/west/middelbeers
• Joannes (peeters) Spaniaerts & Petronella (perina)
Geboren Middelbeers 1642
• Petrus Joannes Spaeniaert & Ida Michaelis Lonis (of Louis?)
? 1680 middelbeers overleden (in akte genoemd: Petrus joannes Spaniers)


vriendelijke groet,

Gertrude

Gertrude,

misschien ben je bekend met de site www.spanjers.info , hier staat veel info over de familie spanjers en veel varianten daarvan. Je kunt hierover kontakt opnemen met de eigenaar van de site.

Jos

Dag Gertrude,

Ik zie hier een enorme sprong van Holland uit naar het zuiden van Brabant...
Stond erbij geschreven dat de bruidegom daar ook vandaan kwam? Zou het níet juist zijn, dan ga ik zoals al eerder gezegd denken aan een beroep/begrip in de visserij.
Jaren geleden werd de stamboom(op t.v.) van Maarten Spanjer uitgezocht, en daaruit bleek dat hij niet van Spaanse afkomst was, en wat hij ook net als jij altijd geloofd had.
Mvg.

Wanneer de familie werkelijk uit Middelbeers en omgeving afkomstig was, kun je ook eens kijken bij:
daktari.antenna.nl/toemen.htm

Er is een Schaykse familie (zie link hierboven), een Wanroijse; voor de laatste zie website www.genealogie-lange.nl eerste doc/Deel I sub V vvvv. Ik vermoed zelf niet direct Spaans bloed, maar misschien een verbasterd beroep ?

De websie van Daktari heb ik weleens gezien maar hij maakt een verbinding met de naam Thomas terwijl die in de officiele aktes nergens te vinden zijn, dus ik vraag me af of dat allemaal wel klopt.

We houden alle mogelijkheden open wat betreft afkomst, dus kan idd zijn dat er geen spaanse roots zijn, dat is ook prima.
De sprong naar nb is idd opvallend maar daar komen we steeds op uit. Misschien nogmaals alles checken, kan nooit kwaad.
Bedankt voor alle hulp in elk geval, ga weer aan de slag, wie weet brengt het ons weer verder!
Groet Gertrude

De sprong naar Noord-Brabant zou dan o.a. te vinden moeten zijn in gegevens bij het huwelijk van Pieter Spanijaars en Maria Blokkers of mogelijk nog bij zijn tweede huwelijk? Of in andere bronnen...

- Ontlastbrief afgegeven 1762 Leende, Pieter Spanjaars -> vertrek naar Hillegom.
Sluit aan bij het huwelijk in 1762 in Hillegom alhoewel daarbij niet uitdrukkelijk werd vermeld dat hij geboortig was van Leende.
- Bij zijn eerste huwelijk op 18 juli 1762 te Hillegom staat n.l.: 'Pieter Spanijaars jongman gebooren onder 's-Hertogenbosch' [ ruim begrip!]. Maria Blokkers was weduwe van Arij Weijers. Zie via zoekakten -> M99Q-2ST Trouwen 1715-1811; Trouw-bijl. 1763-1811 [530 img] -> image 172
- Bij zijn tweede huwelijk op 24 juni 1770 Hillegom -> geen aanwijzing; alleen wonende 'alhier' (Hillegom).

hoi Helena,

ik heb vanmorgen met mijn dochter inderdaad ook gezocht , weer helemaal vanaf de bron (dus nu) naar het verleden, en kwam hetzelfde tegen. De ontlastbrief samen met daarna het huwelijk met Maria Blokkers in 1762 en de geboorte van Hendrik in die tijd in hillegom klopt bij elkaar en verklaart volgens mij de overstap van noordbrabant naar hillegom.
ik heb steeds gezegd dat thomas niet terugkomt maar nu kwam ik Judocus Spagnaerts 2x tegen in de geboorteakten met vader Petrus of Thomas. Zelfde achternaam, zelfde plek en elkaars getuigen (petrus en thomas) . Wellicht broers? In elk geval is het nu niet meer duidelijk welke lijn ik moet volgend, die van Thomas of van Petrus. ik enk zelf Thomas omdat zijn vrouw Emerantia Judocussen heette en de vrouw van Petrus josina joosten. judocus komt weer terug bij hun zoon, dus..

het blijft een interessante speurtocht. We vonden het moeilijk om te stoppen, verslavend!

groetjes

Gertrude en Jade

De naam Joost is afgeleid van Judocus, dus dan weet je nog niet zo veel. Iemand kan gedoopt zijn als Judocus en Joost als roepnaam hebben.
Emerentia en Josina kunnen zelfs zusjes zijn. Al met al een ingewikkelde puzzel.

De familienaam Toemen is afgeleid van Thomas. Die naam komt voor in je stamboom, en dan kan het wel kloppen.
Er werd zo lang geleden voornamelijk met patroniemen "gewerkt". Maar goed, de familie had dan toch niets met zee te maken.
Mooie voornaam heeft je dochter.
Mvg.

Judocus Peters Spanjaerts gehuwd met Maria Janssen Aerts
Kinderen te Leende gedoopt, mogelijk meer kinderen elders?:
1 Petrus ~2 juli 1739 ;get.: Mathias Joannes Aerts en Maria Spanjaerts
2. Johannes ~ 1 apr 1742; get.: Matthias Jordens en Anna Janssen
3. Antonius ~ 22 jun 1746 (tweeling) ; get.: Bartholomaeus Peters en Anna Janssen (incorrect in index als Fransen) .
4. Maria ~ 22 jun 1746 (tweeling) : get.: Gerardus Janssen en Judoca Janssen
5. Joannes ~ 19-okt 1747 ; get: Bartholomaeus Spaanjaerts en Anna Aerts
6. Joanna ~ 25 jul 1750; get.: Bartholomeus Spaniaarts en Joanna Janssen

Meest opvallend hier:
- Bartholomeus Peters / Spanjaarts was 3 x als doogetuige. Zal een broer zijn geweest van Judocus.
- Oudste zoon werd vernoemd naar de (over)grootvader aan vader's kant-> Petrus. Ofwel naar een oom van de dopeling, naar -> Petrus (*1708 en 1712) , zonen van Thomas Sp. en Emerentiana Joosten ?

Plaats van inschrijving: Woensel
Datering: 30-06-1714
Dopeling: Bartholomeus Spanjaers
Vader: Thomas Spanjaers <- hier alleen voornaam zonder patroniem ...
Moeder: Emken Joosten
Getuige: Josijna Peters
Henricus Joosten

laats van inschrijving: Woensel
Datering: 09-12-1716
Dopeling: Judocus Spagniaers
Vader: Thomas Spagniaers
Moeder: Emerentiana Judocus
Getuige: Petrus Spagniaers
Maria Judocus

- Thomas en Petrus Spanjers (etc.) zullen broers geweest zijn; ze zijn bij elkaars kinderen doopgetuigen.
- Thomas werd bij kind in 1708 genoteerd met patroniem Petrus -> als Thomas Petrus
- Het kan inderdaad zijn dat Josina en Emerentiana zussen waren [ beiden een vader die Judocus / Joost/ soms ook als Josephus genoteerd] heette..]. , maar daar moet toch duidelijk bewijs voor gevonden worden.

In de jaren 1965 t/m 1969 zijn diverse overzichten van Haarlemse Brabanders gepubliceerd in De Brabantse Leeuw. Vanaf ca 1570 trok de eerste groep Brabanders richting Haarlem, veelal vanwege hun sympathie voor de reformatie. Ook in de 17e en 18e eeuw trokken veel Brabanders richting Haarlem. Hillegom en Haarlem liggen niet zo ver van elkaar. In een van de artikelen lees is dat de herkomstplaats Woensel ook regelmatig voorkomt. In het licht van deze trek is de sprong Hillegom-Woensel niet zo vreemd. De artikelen zijn te vinden via thuisinbrabant.nl

Had daar natuurlijk aan gedacht, maar zag zijn naam er niet direct bij staan. Hij huwde ook niet in Haarlem, maar in Hillegom. In DBL staan alleen de gegevens uit de Haarlemse huwelijksregisters. [ ofwel ik heb ernaast gekeken?]

Bedankt voor jullie informatie allemaal, en wat veel. ik had veel kinderen gevonden van Judocus maar niet zoveel als jij. Wij zijn toch echt beginnelingen als het gaat om voorouderonderzoek, maar we zijn erg enthousiast. Net nog even gezocht naar ofwel thomas of petrus vader was van Judocus. Neig naar Petrus omdat judocus zich op een aantal doopakten Petrus noemt ipv spaeniaert. Ook Barthelomeus noemt zich petrus, en dan lijkt het me logisch als ze bij vader Petrus horen. Zou mooi zijn als ik de huwelijksakte vind van judocus en maria aerts vind met de ouders erbij vermeld....

als ik verder zoek op Petrus spaniaert dan kom ik tegen op de doopakte van judocus en zijn andere kinderen dat hij getrouwd was met josina joosten/judocussen/docis, maar kan geen trouwakte vinden met deze achternamen/patroniemen. wel een trouwakte met een petrus Spanjaert en josijna van der Eijken en Gemert, maar of dit nu dezelfde is...

bedankt voor de interessante informatie over de trek van brabanders naar het Haarlem!
en ook de naam Josephus ipv Judocussen komt weer van pas bij het zoeken.

Vroegen ons ook nog af of Judocus niet erg jong is doodgegaan en wellicht soldaat was, hoe kom je daarachter?

wat een vragen allemaal!

groetjes Gertrude en Jade

De Brabaders die in 18de eeuw naar Haarlem e.o. trokken gingen daar voornamelijk naartoe uit economische overwegingen. Niet direct symnpathie voor de reformatie zoals bij die eerste golf van migranten eid 16e eeuw. In die tweede golf zo vanaf mid 17e en 18e eeuw was het meer uit economisch oogpunt-> werk zoeken [ beter betaald] in de blekerijen, weverijen in Haarlem en in de tuinderijen enz. in naaste omgeving , Hillegom, Lisse. Ik ben ook Brabantse familieleden tegenkomen dei naar Lisse getrokken waren. Sommigen gingen misschien wel over tot ander religie omdat ze bijv. met iemand huwde die de protestante religie aanhing ipv de roomskatholieke zoals de meerderheid van Brabantse afkomst. Sommigen huiwden aldaar en blevend aar wonen, anderen kwamen na eniege tijd toch weer afgezakt naar het Brabantse land..

Om erachter te komen of Josijna van der Eijcken dezelfde is als Josijna Joosten zou je haar ouders moeten vinden. Mogelijk heette haar vader Joost/Judocus met zijn voornaam. Ik heb van haar nog geen doopakte gevonden.
In de trouwakte, Gemert 28-12-1712 RK, staat vermeld dat ze bekeerd was tot het RK-geloof. (conversa ad fidem catholicam et professa nostram fidem sub manibus meis). Ik maak daaruit op dat de pastoor die het huwelijk sloot haar ook had gedoopt. De akte is in te zien op familysearch, scan 134. (ga naar "wat zit erin", Gemert, trouwboeken RK. Voor familysearch moet je een gratis account aanmaken.

doordat thomas en petrus zoveel met elkaar gebruikt worden weet ik nog steeds niet welke lijn ik moet volgen, wie zou de vader zijn? Als Barthelomeus een broer was en zijn vader heette thomas petrus..maar hij noemde zich soms ook peters..Wat ingewikkeld allemaal.

Kwam nog wel een borgbrief tegen van Judocus Peters Spanjaars. Kon hem niet inkijken, maar leek me wel interessant. Was een borgbrief niet iets voor armlastigen?

Iedereen die naar een andere plaats verhuisde moest een borgbrief uit de plaats van herkomst overleggen. Dit om aan te tonen dat hij/zij voor zichzelf kon zorgen en niet tot last van de nieuwe gemeenschap zou komen.
Voor inzage van de borgbrief moet je naar het archief in Eindhoven.

De namen Petrus en Peters zijn hier hetzelfde. Petrus is de Latijnse versie. Die versies werden door elkaar gebruikt.

Ik bedoelde dat Barthomeu zowel thomas als Petrus ( peters, peeters) gebruikt en zijn vader heet Thomas. Als hij een broer zou zijn van Judocus ( wat aannemlijk is) dan lijkt het toch zo te zijn dat de vader Thomas heet?

Ik was het stukje van Helena nogmaals aan het lezen en vroeg me af: worden de oudste zonen altijd vernoemd naar de grootvader van vaders kant? Zijn er tradities die je kunne helpen het puzzeltje te ontwarren.

Ik denk dat ik alle broers en zussen eerst maar ga uitzoeken op dit stuk, want aleeen dan weet ik of ik de Thomaslijn of Petruslijn moet volgen.

Bedankt weer voor alle hulp in elk geval!
Jade en gertrude

Ik zag overigens dat ene Karin Spanjaart ook deze lijn heeft onderzocht en uiteindelijk vastliep. Het is een ingewikkelde familie, hoop dat ik weer iets verder kom..

Dit is wat ik in mijn bestand heb betreffende de familie Spaniaerts. Ik plaats alleen de eerste 5 generaties.

Generatie I

In deze generatie is 1 gezin bekend met 5 kinderen.



I Thomas Jacob Spaniaerts, wonende te Oost_West en Middelbeers.

Van Thomas en een onbekende vrouw zijn vijf kinderen bekend:

1 Jan Thomas Jacobs Spaniaerts, zie II.

2 Merike Thomas Jacobs is overleden na zaterdag 11 maart 1617.
RA OMB 8-5-1604
Had broer Jacop die voogd was over haar kinderen.
Ook broer Jan RA Beerzen 8-5-1604
RA Beerzen 585 nr. 782 11-3-1617.
Merike was gehuwd met Dirck Adriaan Leyten, zoon van Adriaan Peter Leyten. Dirck is overleden voor zondag 23 maart 1603.
Ook wel Dirck Adriaan Theunis genoemd.
Mombers van de kinderen: Jacob Thomas en Jan Wouter Corstiaan Oomen.
RA Beerzen 12-5-1603 (staat bij 1604) ivm zijn minderjarige kinderen. Idem RA Beerzen 585 nr. 538 22-3-1613.

3 Jacob Thomas Jacob Spaniaerts is overleden na vrijdag 22 maart 1613.
RA OMB 12-5-1603, 1-4-1604, 30-4-1604. RA Beerzen 585 5-7-1608.
RA Beerzen 585 10-2-1609, als voogd over Aleijt Dirck Adriaen Leijten, de dochter van zijn zus.
RA Beerzen 585 13-3-1611 nr. 384. RA Beerzen 585 nr. 538 22-3-1613 als voogd.

4 Cathalyn Thomas Jacobs Spaniaerts is overleden na woensdag 10 februari 1621.
RA Beerzen 585 nr. 500 23-8-1612. RA Beerzen 585 nr. 951 10-2-1621 Henrick Anthonis van Ginnoven en Jan Thomas Jacops waren haar voogden.
Cathalyn was gehuwd met Christianus Joannis Pluym, zoon van Jan Wouter Pluyms. Christianus is overleden tussen woensdag 20 mei 1609 en donderdag 23 augustus 1612.
Vijf kinderen laatste vier in elk geval gedoopt Oostelbeers.
Mombers: Hendrik Anthoni van Ginoven en Jan Thomas Jacobs.
RA Beerzen 585 20-5-1609 als voogd over de minderjarige kinderen van broer Jan.

5 Petronella Thomas Jacobs Spaniaerts is overleden na woensdag 10 augustus 1622.
Ook Peterke genoemd.
RA Beerzen 585 nr. 879 11-2-1619. RA Beerzen 585 nr. 969 18-5-1621.
RA Beerzen 585 nr. 1003 10-8-1622 bezat een deel van een stede te Diessen, maar moest 100 gulden lenen om de schulden van die stede af te lossen.
Petronella was gehuwd met Petrus Simonis Mertens van Hove, zoon van Symon Jan Martens van Hove en Ida. Petrus, wonende te Westelbeers, is overleden tussen dinsdag 7 november 1617 en maandag 11 februari 1619.
Mombers: Jan Thomas Jacobs of Jan Thomas Janssen en Gerrit Janssen van der
Heyden.
Waarschijnlijk 2 keer gehuwd.
Vermeld als naaste vriend in RA Beerzen 585 nr. 418 28-1-1611.
RA Beerzen 585 nr. 419 28-12-1611 als voogd van de kinderen van Peter Jan Gerits Verheijden en Mayke Peter Elias Dictus. Idem RA Beerzen 585 nr. 504 18-9-1612.
RA Beerzen 585 nr. 438 25-1-1612. RA Beerzen 585 nr. 663 24-3-1615 als voogd over de kinderen van Henrick Gerits Verheyden.
RA Beerzen 585 nr. 733 als voogd. Met voetnoot 31-12-1619. RA Beerzen 585 nr. 739 10-5-1616.
RA Beerzen 585 nr. 810 7-11-1617 als voogd.




Generatie II

In deze generatie is 1 gezin bekend met 3 kinderen.
Kinderen uit dit gezin zijn geboren in 1606.
De kinderen uit dit gezin zijn afkomstig uit Oostelbeers.


II Jan Thomas Jacobs Spaniaerts, zoon van Thomas Jacob Spaniaerts (I), is overleden voor dinsdag 10 november 1665.
Oost- en Middelbeers cijnsplichtig.
RA Beerzen 12-3-1604. RA Beerzen 1-4-1604.
Had misschien broer Jacop RA Beerzen 9-4-1604.
Had zus Merike, die in 1604 weduwe was van Dirck Adriaen Leijten.
RA Beerzen 585 5-7-1608 als voogd over de minderjarige kinderen van Wouter Bartholomeus Jacops.
RA Beerzen 585 10-2-1609. RA Beerzen 585 18-2-1609. RA Beerzen 585 10-9-1609.
RA Beerzen 585 9-2-1610. Had een huis te Oostelbeers. RA Beerzen 585 9-3-1610.
RA Beerzen 585 10-5-1611. RA Beerzen 585 nr. 387 13-3-1611. RA Beerzen 585 5-11-1611, verlengd tot 1618.
RA Beerzen 585 nr. 404 en 405 5-5-1611. RA Beerzen 585 nr. 440 9-2-1612.
RA Beerzen 585 nr. 446 23-2-1612, verlengd tot 1618. RA Beerzen 585 nr. 538 als voogd 22-3-1613.
RA Beerzen 585 nr. 545 23-5-1615. RA Beerzen 585 nr. 557 27-6-1613 als voogd over Theunken, dochter van Wouter Meus.
RA Beerzen 585 nr. 582 21-12-1613. RA Beerzen 585 nr. 594 7-5-1614.
RA Beerzen 585 nr. 699 en 700 9-2-1616. RA Beerzen 585 nr. 782 11-3-1617.
RA Beerzen 585 nr. 831 7-2-1618. RA Beerzen 585 nr. 836 12-2-1618.
RA Beerzen 585 nr. 842 21-2-1618. RA Beerzen 585 nr. 929 en 930 15-6-1620.
In 1621 voogd over zus Cathalijn.
RA Beerzen 585 nr. 967 en 969 4-5-1621. RA Beerzen 585 nr. 989 18-4-1622.
RA Beerzen 585 nr. 1003 1622 als voogd over Peterken, weduwe van Peter Sijmons van Hove. RA Beerzen 585 nr. 1032 4-9-1623.
RA Beerzen 585 nr. 1049 19-2-1624.
Jan was gehuwd met Iken Peter Bogaerts, dochter van Peter Hendrick Bogaerts en Lijsken Jan van Os. Iken is overleden na woensdag 13 december 1634.

Van Jan en Iken zijn drie kinderen bekend:

1 Thomas Jan Thomas Jacobs Spaniaerts, zie III-A.

2 Theunken Jan Thomas Jacobs Spaniaerts is begraven op zondag 11 maart 1663.

3 Peter Jan Thomas Jacobs Spaniaerts is gedoopt op donderdag 3 augustus 1606 te Oostelbeers, zie III-B.




Generatie III

In deze generatie zijn 2 gezinnen bekend met in totaal 8 kinderen.
Kinderen uit deze gezinnen zijn geboren tussen 1634 en 1642.
De kinderen uit deze gezinnen zijn afkomstig uit Middelbeers (2x) en Oostelbeers.


III-A Thomas Jan Thomas Jacobs Spaniaerts, zoon van Jan Thomas Jacobs Spaniaerts (II) en Iken Peter Bogaerts, is overleden voor 1641.
Mombers van de kinderen: Nicolaas Wouter Kemmers, Peter Jan Gijssen,
Peter Jan Thomassen, Jan Peter Gyssen, Willem Daendels en Jan Gyssels
van de Mosselaer.
Thomas was gehuwd met Judith Jan Willem Nelen, dochter van Jan Willem Nelen en Marike. Judith is overleden voor zaterdag 5 februari 1656.
Misschien al overleden voor 1650.
Judith was later gehuwd (2) met Jan Peter Gijssen Alias Paters.

Van Thomas en Judith zijn zes kinderen bekend:

1 Willem Thomas Jans Spaniaerts, zie IV-A.

2 Peter Thomas Jans Spaniaerts.
Lam, erfgenaam van Theunken Jan Thoemen, later in de kost bij Adriaan Peter Baijens.

3 Dirk Thomas Jans Spaniaerts is overleden voor maandag 21 december 1676.

4 Elisabeth Thomas Jans Spaniaerts ook genaamd Elisabeth Thomas Spanjaars is overleden op vrijdag 30 januari 1711 te Oostelbeers.
Overlijdensdatum is waarschijnlijk van haar, staat Elisabeta Goeaerts.
Elisabeth trouwt (kerk) op maandag 23 februari 1671 te Oostelbeers met de ongeveer 33-jarige Goyaert Adriaan Raker, zoon van Adriaan Adriaan Gerrit Raker en Elisabeth Nicolai. Goyaert, wonende te Oostelbeers, is geboren rond 1638, is overleden op zondag 4 januari 1728 aldaar, is begraven op dinsdag 6 januari 1728 aldaar. Goyaert werd ongeveer 90 jaar.

5 Jenneke Thomas Jans Spaniaerts is gedoopt op woensdag 13 december 1634 te Oostelbeers.
Doopgetuigen: Ariaen Anssems en Iken Jans.
Jenneke was gehuwd met Jan Mathys van Velthoven.

6 Ida Thomas Jans Spaniaerts is gedoopt op vrijdag 19 augustus 1639 te Middelbeers.
Doopheffers: Walterus Joannes Walterus en Ida Willibrordus.


III-B Peter Jan Thomas Jacobs Spaniaerts, zoon van Jan Thomas Jacobs Spaniaerts (II) en Iken Peter Bogaerts, is gedoopt op donderdag 3 augustus 1606 te Oostelbeers, is begraven op dinsdag 2 april 1680 te Middelbeers. Peter werd 73 jaar, 7 maanden en 30 dagen.
Doopheffers: Gerardus Petrus en Ida Thomas.
Alias Toemen. Gegoed te Oostelbeers.
Peter was gehuwd met Ida Michiel Jacob Louis Lonis, dochter van Michiel Jacob Louis Lonis en Barbara Lodewijcx Verrijt. Ida is begraven op woensdag 1 april 1676 te Middelbeers.
Begraafdatum betreft ws haar. Staat in begraafboek: Ida Petrus Spaniers.

Van Peter en Ida zijn twee kinderen bekend:

1 Margriet Peter Thoemen alias Spaniaerts.

2 Johannes Peter Thoemen alias Spanjaers is gedoopt op maandag 15 september 1642 te Middelbeers, zie IV-B.




Generatie IV

In deze generatie zijn 2 gezinnen bekend met in totaal 11 kinderen.
Kinderen uit deze gezinnen zijn geboren tussen 1669 en 1678.
De kinderen uit deze gezinnen zijn afkomstig uit Oostelbeers (5x) en Middelbeers (3x).


IV-A Willem Thomas Jans Spaniaerts, zoon van Thomas Jan Thomas Jacobs Spaniaerts (III-A) en Judith Jan Willem Nelen, is overleden voor woensdag 21 maart 1685.
Mombers van dochter Adriana: Hendrik Wouter Kems en Jan Peters, Jan
Peters Spangers en Wouter van Hove.
Willem was gehuwd met Elisabeth Wouter Henrick Kemmers, natuurlijke dochter van Wouter Henrick Kemmers en Adriana Evert Adriaan Timmermans. Elisabeth is gedoopt op donderdag 28 oktober 1632 te Oostelbeers.
Doopheffers: Joannes Grachtmans en Gerarda.

Van Willem en Elisabeth zijn zes kinderen bekend:

1 Jan Willem Thomas Alias Spaniaerts.

2 Thomas Willem Thomas Alias Spaniaerts is overleden op woensdag 21 maart 1685.

3 Elisabeth Willem Thomas Alias Spaniaerts is gedoopt op zaterdag 21 september 1669 te Oostelbeers.
Doophefster: Margareta Hendrick Peeters.
Elisabeth was gehuwd met Joannes Adriaan Martens van Roy ook genaamd Jan Hillen. Joannes, wonende te Oostelbeers, is begraven op vrijdag 7 mei 1723 aldaar.
Alias Hillen.
Bezit deel in windmolen Oirschot/Straten.

Mombers: Aert Aert Rijckers en Anthony van Woensel, Wouter Hendrik Kemmers en Jan Peters van Spreuwel.
Huurders van de goederen Joost van Spaandonk en Jan Peters van Spreuwel. (Zijn schoonzoons)
Is een nazaat van Hendrick Martens van Roij en Margriet Jan van Berendonk, nog nazien!
Joannes was eerder gehuwd (1) met Jenneke Peter Haegen.

4 Adriana Willem Thomas Alias Spaniaerts is gedoopt op woensdag 11 januari 1673 te Oostelbeers.
Doophefster: Margareta Hendrickx.
Huwde waarschijnlijk Aert Ryckers!

5 Walterus Willem Thomas Alias Spaniaerts is gedoopt op zondag 9 juni 1675 te Oostelbeers, is begraven op dinsdag 4 augustus 1676. Walterus werd 1 jaar, 1 maand en 26 dagen.
Doopheffers: Petrus Thomas Spaniaers en Elijzabeth Wouters.

6 Joanna Willem Thomas Alias Spaniaerts is gedoopt op maandag 10 januari 1678 te Oostelbeers.
Doopheffers: Jan Tijsen en Elisabeth Wouters.


IV-B Johannes Peter Thoemen alias Spanjaers, zoon van Peter Jan Thomas Jacobs Spaniaerts (III-B) en Ida Michiel Jacob Louis Lonis, wonende te Middelbeers, is gedoopt op maandag 15 september 1642 aldaar, is overleden op zaterdag 29 mei 1717 aldaar. Johannes werd 74 jaar, 8 maanden en 14 dagen.
Doopgetuigen: Guilielmus Joannes Boudewijns en Elizabetha Michael J. Fuijmen.
Verpondingsheffer van Middelbeers in 1686 en burgemeester van Middelbeers.
Johannes trouwt (kerk) op maandag 6 april 1671 te Oostelbeers op 28-jarige leeftijd met de 33-jarige Petronella Adriaan Peter Beijens, dochter van Adrianus Petri Beijens en Catharina de Crom. Petronella is gedoopt op zondag 5 juli 1637 te Oostelbeers.
Doopheffers: Godefridus Arnoldus Boex en Aleijdis Gerardus.
Misschien begraven te Middelbeers 31-3-1716 (Prijn Spaeniers, laat kinderen na.)

Van Johannes en Petronella zijn vijf kinderen bekend:

1 Yke Jansen Thomisse alias Spanjaers is begraven op woensdag 5 juni 1748 te Middelbeers.
Opmerking in begraafboek: laat achter man en goederen, den 20e penning subject.
Yke trouwt (kerk) op zaterdag 16 februari 1726 te Middelbeers met de 26-jarige Jan Frans Janssen van Doesburg, zoon van Frans Janssen van Doesburg en Jacoba Jan Peter Gyssen. Jan, wonende te Middelbeers, is gedoopt op vrijdag 11 september 1699 te Diessen, is begraven op donderdag 12 februari 1778 te Middelbeers. Jan werd 78 jaar, 5 maanden en 1 dag.
Overleden na ziekbed. Geen kinderen.
Woonde met zijn eerste vrouw bij haar broers aan het Ven, in een huis dat de kinderen Toemen van hun vader Jan hadden geerfd.
Jan was later gehuwd (2) met Gertrudis Thomas Peter Jonckers (Geertrui).

2 Peter Jansse Thomisse alias Spanjaers is gedoopt op vrijdag 15 mei 1671 te Oostelbeers, zie V.

3 Adrianus Jansen Thomisse alias Spanjaers is gedoopt op donderdag 5 april 1674 te Middelbeers, is overleden na 1735. Adrianus werd minstens 61 jaar, 8 maanden en 26 dagen.
Doopheffers: Adrianus Adrianus en Margareta Petrus.
Woonde in 1735 aan het Ven met broer Hendrik, zus Ida en zwager Jan (ws van Doesburg) in een huis dat zij van hun vader Jan hadden geerfd.

4 Catharina Jansen Thomisse alias Spanjaers is gedoopt op dinsdag 5 november 1675 te Middelbeers.
Doopheffers Henricus Adrianus en Maria Jacobus.
Catharina was gehuwd met Aert Dictus. Aert, wonende te Wintelre, is overleden voor maandag 27 maart 1747.
Zijn erven waren o.a. Philippus Peter Toemen te Oirschot en Anthony
Vlemminx c.s.

5 Henricus Jansen Thomisse alias Spanjaers is gedoopt op donderdag 7 oktober 1677 te Middelbeers, is overleden op vrijdag 13 april 1736 aldaar. Henricus werd 58 jaar, 6 maanden en 6 dagen.
Doopheffers: Wilhelmus Joannes en Anna Lucas Joannes.
Woonde in 1735 met broers, zus en zwager aan het Ven in een huis dat zij van hun vader Jan hadden geerfd.




Generatie V

In deze generatie is 1 gezin bekend met 7 kinderen.
Kinderen uit dit gezin zijn geboren tussen 1701 en 1713.
De kinderen uit dit gezin zijn afkomstig uit Oirschot (7x).


V Peter Jansse Thomisse alias Spanjaers, zoon van Johannes Peter Thoemen alias Spanjaers (IV-B) en Petronella Adriaan Peter Beijens, wonende te Oirschot, is gedoopt op vrijdag 15 mei 1671 te Oostelbeers, is begraven op vrijdag 3 mei 1743 te Oirschot. Peter werd 71 jaar, 11 maanden en 18 dagen.
Doophefster: Joanna Janssen.
Begraven Oirschot kinderen van Peter Spanjers op 18-12-1713 en 27-12-1713.
Begrafeniskosten van Peter: 1 gulden, 10 stuivers.
Had ws ook zoon Jan, maar geen doop gevonden.
Peter trouwt (kerk) op maandag 2 augustus 1700 te Oirschot op 29-jarige leeftijd met Maria Lamberts van Geffen. Maria, wonende te Oirschot.
Achternaam kan ook zijn: Geffen/Gestel/Gogh of Vessem.
Waarschijnlijk overleden na 20-3-1739, was toen doopgetuige.

Van Peter en Maria zijn zeven kinderen bekend:

1 Petronella Peter Toemen, wonende te Oirschot, is gedoopt op maandag 5 september 1701 aldaar, is begraven op maandag 15 december 1755 aldaar. Petronella werd 54 jaar, 3 maanden en 10 dagen.
De familie Toemen werd ook Thomasse of van Beirs, van Beers genoemd.
Petronella gaat in ondertrouw op zaterdag 10 november 1731 te Oirschot, gaat in ondertrouw (kerk) op zaterdag 10 november 1731 aldaar, trouwt op zondag 25 november 1731 aldaar, trouwt (kerk) op zondag 25 november 1731 aldaar op 30-jarige leeftijd met de 42-jarige Theodorus Gijsbert Vlemmincx (Dirk), zoon van Gijsbert Adriaens Vlemmincx en Cuijn Ariaens van den Heuvel. Theodorus, wonende te Oirschot, is gedoopt op maandag 24 oktober 1689 aldaar, is overleden voor maandag 15 december 1755. Theodorus werd hoogstens 66 jaar, 1 maand en 21 dagen.
Doopheffers: Henricus Blanckers en Maria Antonius Verhoeven.
Bij zijn doop werd de moeder Clara Joannes genoemd.
Theodorus was eerder gehuwd (1) met Anneke Aerts van Eersel.

2 Hendricus Peter Toemen is gedoopt op woensdag 1 augustus 1703 te Oirschot, is begraven op woensdag 22 november 1775 te Middelbeers. Hendricus werd 72 jaar, 3 maanden en 21 dagen.
Doopheffers: Gisbertus van Dore, Catharina Joannes Thomisse en Catharina Cornelius van Overdijck.
Schutter op de Loonse Aard, eigenaar van de goederen van Jan Peter Toemen.
Zes kinderen gedoopt Middelbeers.
Woonde in 1741 aan de tegenwoordige Kuikseindseweg, hij had dit huis overgenomen van zijn schoonvader.
In 1763 woonde hij met zijn vrouw en de kinderen Hendrien en Adriaen aan het Ven, in het huis dat nog van zijn grootvader Jan Toemen was geweest. Nu was hij eigenaar.
Hendricus trouwt op vrijdag 13 februari 1733 te Oost-West- en Middelbeers, trouwt (kerk) op zondag 15 februari 1733 te Middelbeers op 29-jarige leeftijd met de 25-jarige Joanna Dionys van Spreuwel, dochter van Dionysius Adriaan van Spreuwel en Maria Nicolaas Bullens. Joanna is gedoopt op zaterdag 22 oktober 1707 te Middelbeers, is begraven op vrijdag 6 november 1778 aldaar. Joanna werd 71 jaar en 15 dagen.
Doopheffers: Joannes Noclaus Bullens en Ida Anthonus Paulus.

3 Lambertus Petrus Toemen ook genaamd Lambertus Peter Toemen, wonende te Wintelre en te Oostelbeers aan het Kuykseind, is gedoopt op maandag 21 december 1705 te Oirschot, is begraven op vrijdag 5 april 1782 te Oostelbeers. Lambertus werd 76 jaar, 3 maanden en 15 dagen.
Ook Spanjaers genoemd.
Werd soms ook Spanjers genoemd.
Bij doop van zoon Marcus werd hij Lambertus van de Sande genoemd.
Lambertus trouwt (kerk) op zondag 1 juli 1731 te Middelbeers of trouwt (kerk) op zondag 1 juli 1731 te Oost_West_en_Middelbeers op 25-jarige leeftijd met de 20-jarige Joanna Wilhelmus Moonen (Jenneke) ook genaamd Joanna Willem Moonen, dochter van Wilhelmus Peter Moonen en Joanna Laurentii Colen. Joanna is gedoopt op zondag 8 februari 1711 te Middelbeers, is begraven op vrijdag 8 december 1775 te Oostelbeers. Joanna werd 64 jaar en 10 maanden.
Doopheffers: Gijsbertus Adrianus en Joanna Petrus Colen.

4 Philips Peter Toemen, wonende te Middelbeers de Straat en te Oirschot, is gedoopt op dinsdag 13 september 1707 aldaar.
Zeven kinderen, (waarschijnlijk) allen gedoopt Oirschot.
Begraven Oirschot 24-9-1748 en 25-9-1748 kinderen van Philip P. Toemen. Elke begrafenis kostte 13 stuivers en 8 penningen.
Bezat in 1761 3 huizen in Middelbeers de Straat (Kuikseindseweg), maar woonde daar zelf niet.
Philips trouwt (kerk) op zondag 29 november 1733 te Oirschot op 26-jarige leeftijd met de 25-jarige Petronilla Willem Moonen, dochter van Wilhelmus Peter Moonen en Joanna Laurentii Colen. Petronilla, wonende te Oirschot, is gedoopt op maandag 2 januari 1708 te Middelbeers.
Doopheffers: Guielmus Merckens en Helena Nicolaus Colenborch.

5 Nicolaas Peter Toemen ook genaamd van Beers, wonende te Oirschot Herdgang Straten, is gedoopt op dinsdag 13 augustus 1709 te Oirschot, is begraven op woensdag 6 augustus 1794 aldaar. Nicolaas werd 84 jaar, 11 maanden en 24 dagen.
Uit eerste huwelijk vijf, uit tweede huwelijk twee kinderen, allen
gedoopt Oirschot.
Begraven Oirschot 18-3-1757 en 30-3-1753 kinderen van Claas Peter Thomasse, beide begrafenissen kostten 13 stuivers en 8 penningen.
Nicolaas trouwt op maandag 26 mei 1738 te Oirschot op 28-jarige leeftijd (1) met de 33-jarige Theresia Joannes van Roy, dochter van Joannes Matheus de Roy en Johanna Henricx van Cleynenbreugel. Theresia, wonende te Oirschot Herdgang Straten, is gedoopt op woensdag 15 oktober 1704 te Oirschot, is begraven op zaterdag 2 november 1748 aldaar. Theresia werd 44 jaar en 18 dagen.
Begraven in de kerk, kosten: 3 gulden.
Woonde bij overlijden herdgang Straten.
Nicolaas trouwt op zondag 18 februari 1753 te Oirschot op 43-jarige leeftijd (2) met de 39-jarige Theodora Theodorus Meeus, dochter van Theodorus Willems Meeus en Maria Henrici Merckx. Theodora is gedoopt op zondag 30 april 1713 te Oirschot.

6 Christina Peter Toemen is gedoopt op woensdag 28 oktober 1711 te Oirschot.

7 Elisabeth Peter Toemen is gedoopt op zaterdag 23 september 1713 te Oirschot.

@Wies, - Kan het zijn dat voorafgaand overzicht over een andere familie gaat dan die welke - in ieder geval vanaf mid 17e eeuw - in Woensel voorkomen? Mogelijk wel gerelateerd, maar hoe en waar?

- Zie vooralsnog geen verwijzing naar bijv. die 1e. Thomas Peters [ Spanijaars of variant) in 1707 gehuwd met Emerica Judocus [ ook wel met Josephus of Joosten als patronymische 'achternaam' genoteerd].
- Zie ook geen verwijzing naar 2e. Petrus Peters [ Spanijaars etc.] die met een Josina Joosten gehuwd moet zijn geweest (voor of in 1715 -> doop zoon Judocus in 1715 in Woensel?)

Kan het zijn dat zowel 1e. Thomas Peters [Spanijaars] en 2e. Petrus Peters [Spanijaars] zonen waren van een Peter Thomas Spaniaerts in 1677 te Woensel r.k. gehuwd met Lijsken (ook wel Elisabeth) Peters. Helaas geen nd. of schepenhuwelijk te vinden waarin mogelijk meer gegevens zouden kunnen staan over plaats van herkomst..
Bruidegom Peter Thomas Spaniaerts
Bruid Lijsken Peters
Datum huwelijk 09-05-1677
Plaats huwelijk Woensel
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouwboek 1674-1764
Plaats Woensel
Toegangsnr. 8133
Inv.nr. 1
Folio/pagina 241
Diversen Getuigen bij huwelijk zijn Lambert Claessen en Hariske Peters.

1e. Kind Thomas [ lN.B.: in index volgt nog tweede Thomas-naam, maar dat staat niet zo in Doopboek]
Geslacht Man
Datum doop 25-06-1678
Plaats doop Woensel
Vader Peter Thomas
Moeder Lijske Peters
Getuige Aert Peters
Getuige Judith Peters
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1650-1735
Plaats Woensel

2e. Kind Petrus [ in index volgt hier nog Thomas, maar staat niet in Doopboek,]
Geslacht Man
Datum doop 07-03-1683
Plaats doop Woensel
Vader Petrus Thomas
Moeder Elisabeth Peters
Getuige Petrus Jans
Getuige Maria Dielissen

@Gertrude, - altijd opletten bij namen in Doopregisters in de tijd waarin patroniemen nog zeer gebruikelijk waren. Soms kan het al een vaste achternaam zijn, maar meestal niet. In indexeringsprogr. werd met regelmaat (niet altijd) het patroniem van de vaders genomen als 'achternaam' van het kind. Maar kind werd nooit met achternaam in doopboek genoteerd. In deze voorbeelden zal bijv. Thomas *1677 later als Thomas , zoon van Peters door het leven zijn gegaan -> en dan later genoteerd worden als Thomas Peters.. En de tweede zoon Petrus *1678 als Petrus, zoon van een Petrus en dan later genoteerd als Petrus Peters. Ze waren geen zonen van een Thomas. Dat ze daarnaast soms ook nog Spanijaars werden genoemd..dat zal een 'bijnaam of alias' zijn geweest ...waarvandaankomend nog niet bekend.

@Gertrude, - Er waren bep. 'ongeschreven' regels i.v.m. vernoemingen en met keuzes van doopgetuigen, maar het was geeen vaste 'wet'. Er werd ook wel eens vanaf geweken om bep. redenen. Misschien zijn deze links wel interessant voor je om door te lezen:
http://www.voorouders.net/help/het-bewijzen-van-filiaties/
http://www.voorouders.net/help/regels-voor-het-vernoemen/

Het is mij ook nog niet duidelijk of je de Thomaslijn of de Petruslijn moet volgen. Ze zijn wel broers van elkaar. Ze lieten beiden een zoon Judocus dopen (waarschijnlijk vernoemd naar de grootvaders aan moeder's kant...die moeders die heel misschien??? zussen waren, maar ook dat is lang niet zeker...eerder onzeker wanneer ik op een notitie let in schepenprotocol van Tongelre (hierover later) ). Het is geen gemakkelijke familie om uit te zoeken wanneer je alleen de DTB registers ter inzage hebt... , of een enkel regest wat online te vinden is. Belangrijk om andere bronnen in te zien. Bijv. de Hoofdgeldlijsten van Woensel: hieruit kun je soms de gezinssamenstelling herleiden.

Inmiddels neig ik toch ook meer naar Judocus als zoon van Petrus Peters Spanijaars en niet meer zo sterk naar Thomas Peters Spanijaars [ ook al zit me die getuige Bartholomeus wat dwars, hij was nl. een zoon van Thomas Peters Sp. Waarom zou hij dan 3x doopgetuige zijn geweest bij een neef ipv bij een broer? Of had die Petrus Peters Sp. soms ook nog een zoon Bartholomeus , elders gedoopt? Het kan ook zijn dat hij getuige was omdat er bij zijn neef geen andere 'naaste' getuige meer in leven was en er zodoende een neef gevraagd werd ipv nog een beschikbare broer? Ofwel hij had een bep. 'aanzien' in de familie...wie zal het zeggen met alleen de gegevens uit de DTB's...]
Het andere argument waarom ik inmiddels ook meer naar de Petruslijn neig heb je zelf eerder al eens genoemd: De oudste zoon van Judocus in Leende werd nl. Petrus gedoopt en niet Thomas ..

[Maar..what about Bartholomeus...en naar wie is hij overigens vermoemd...moet ergens een Bartel in de familie zijn geweest. Aan kant van een van de echtgenotes? ]

Let verder op: We weten (nog) niet wie in deze families nog elders kinderen gekregen zal hebben; we zitten hier in (huidig) grensgebied met België, maar dat was toen niet het geval. Ook kunnen anderen soms de trek richting Haarlem e.o. gevolgd hebben. Niet alle borgbrieven zijn bewaard gebleven...

Al met al een leuke puzzel, maar niet gemakkelijk met alleen online gegevens uit DTB's.

Betreffende mijn opmerking in voorafgaande: '..zie notitie in schepenprotocol van Tongelre ...' Zie hiervoor o.a. het onderzoek van dhr. Theo Meulendijks : http://www.saspeelland.nl/theomeulendijks/files/4_Historisch_onderzoek_in_Tongelre-Eindhoven.pdf Tongelre - schepenprotocollen

--
R68 f224v 18-01-1730: Catalijn Vos, met haar broer Hendrick Vos, als voogd over 3 kinderen van Tomas Spanjers, en Emke Vos, verkopen een klein huijsken, te Clijn Tongelre, groot 1/2lopen, gekomen van haar ouders, aan Jan Hendricx van Blaarthum --

Hierbij zijn Josina Judocus en/of haar man Petrus Peter Spanijers en hun kinderen niet vermeld. Mij lijkt het dan ook dat Josina geen zus zal zijn geweest van Emke Vos, haar zus Catalijn en broer Hendrick Vos...

Emke / Emerica Josephus (ofwel Judocus ofwel Joosten) huwde in 1707 te Tongelre met Thomas Peters Spanijards was blijkbaar dus ook bekend met de naam 'Vos (sen?)' Haar vader een Judocus (Joost) Vos..-> Joost Hendrick Vos?
Bruid: Emerica Josephus
Bruidegom: Thomas Spaniaen
Plaats inschrijving: Tongelre
Trouwdatum: 29-05-1707

Alleen afgaand op wat ik uit dit regest kan lezen: In 1730 dus nog 3 kinderen van Thomas Spanjers (en naamsvariant) en Emke Vos in leven. Oudste zoon Petrus zal overleden zijn voor 1712; vandaar dat een tweede zoon wederom Petrus werd genoemd. Zoon Theodorus *1709 = Dirck , overleden in 1728; zie scan wat hierbij genoteerd staat..-> zoon van Emke, de weduwe van Thomas Spaanjers etc.. Dus de drie jongste kinderen langer in leven zullen zijn geweest: (tweede) Petrus *1712, Bartholomeus *1714 en Judocus ~9 feb 1716. Hoofdgeldlijsten van Woensel zullen meer van deze soort vragen kunnen oplossen; deze lijsten staan niet online. Mogelijk heeft een mede-zoeker hier transcripties van, maar anders in te zien bij archief in Eindhoven.

Mogelijk dat deze Judocus (ook wel Justinus) Sp. ~9 feb 1716 in 1755 in Woensel huwde met Anna Maria Ketelaars -> samen een dochter -> Emerdina in 1756 Woensel , doopget. bij haar doop: Petrus Spagniers. Emerdina kan vernoemd zijn naar haar grootmoeder Emerica/ Emmerentia/Emke ?

Deze mogelijke vernoeming naar grootmoeder Emke (die gehuwd was met Thomas P. Sp. ) is een kleine aanwijzing dat we toch met de andere Judocus verder moeten gaan -> met de Judocus die de zoon was van Petrus Peters Sp. gehuwd met Josina Joosten.
Dus de Petruslijn volgen...
Deze laatste Judocus ~ 18 juli 1715 had nog een zus Maria Elisabeth ~ 2 dec 1724 Woensel die langer in leven bleef. Zij kan de doopgetuige zijn geweest bij Judocus' oudste zoon geboren in Leende in 1739, bij jullie 'Pieter' die naar Hillegom trok.
[ lang verhaal...sorry.. hopelijk heb je het kunnen volgen]

Bedankt allemaal voor het meezoeken! wat een informatie. Ik ben nog niet zo ervaren dus moet het even laten bezinken. Zal het ook aan mijn broer laten zien, die heeft ook al in het verleden veel gespit in de spanjaardenlijn. In de hele familie zit overigens altijd de vraag waar de naam vandaan komt, ook omdat het een heel donkere familie is..hoeft niets te betekenen, ik weet het, maar spreekt tot de verbeelding als we deze naam dragen toch?


Er lief dat iedereen zo mee wil denken, en zoeken in dit ingewikkelde plaatje!

@Helena: ik dacht eerst juist meer aan thomas, vanwege Barthelomeus, omdat hij de zoon is van thomas idd en oudste zoon. Kan van Barthelomeus nergens trouwakte vinden, of hij is weggetrokken? (vind de naam ook prachtig overigens..)

Het mysterie van de twee judocussen begin ik te begrijpen als ik jouw onderzoekje lees, denk dat dat wel klopt. Had een overlijdensakte gezien van judocus uit 1750 woensel maar ook de huwelijksakte van judocus uit 1755, Dacht dat het misschien weer een zoon was van judocus..omdat hij anders wel heel laat trouwde (op zijn 35ste nog?). Maar wat jij zegt kan ook, dan is hij de zoon van Thomas en onze familie- lijn die van Petrus.
De kinderen van Thomas en Emke waren me ook al opgevallen, en dat er twee overleden waren (dirck en vond ook een Thomas spaanjers, moeder was emke)
Interessant dat Emke wellicht Vos heette.

Aan de petruskant (petrus en josina ) viel me wel op dat zij veel kinderen verloren hebben, dat denk ik tenminste, omdat Elisabetha meerdere keren gedoopt wordt en kort erna kom ik akte tegen: Kind van pieter spaenjaers overleden.

Zal ik dan maar de Petruskant verdergaan, vond je verhaal wel mooi onderbouwd,( haha, dat zegt een leek, mij kan je alles wijsmaken natuurlijk).

ik ben nog wel benieuwd naar die Barthelomeus, waar zijn naam inderdaad vandaan komt, zeker omdat hij oudste zoon is. die naam moet toch terugkomen bij een voorvader lijkt me.

vind het heel interessant wat je allemaal opschrijft, ook omdat ik toch de overgang van woensel naar Oostelbeers/westelbeers/middelbeers niet helemaal kon volgen. Nu de lijn van petrus in Woensel blijft, ben ik geneigd dat die de juiste is (met alle namen en onderbouwingen natuurlijk die je geeft). Dus zou kunnen betekenen dat ik en mijn broer de verkeerde lijn gevolgd hebben en wellicht verder moeten met onderzoeken bij Peter Thomas Spaniaerts en Lijsken Peters met hun twee zonen Thomas en Petrus. Grappig dat de alias Spaeniaert niet bij hun doopakten worden genoemd, en ook verwarrend!!

Dank in elk geval, namens mij en mijn dochter Jade!!

@Gertrude en Jade, - .... overtuigd van een en ander ben ik zelf toch ook nog niet al neig ik wel naar de Petruslijn. Maar dat is geen bewijs he.. Kan een en ander wel proberen te onderbouwen, maar er zijn online (nog) niet genoeg bronnen ter beschikking die ofwel een en ander verder kunnen bevestigen dan wel soms kunnen tegenspreken. Je zult naar meer bewijzen moeten gaan zoeken en niet alleen met de namen 'puzzelen' die uit de DTB registers komen. Dieper gaan graven in de schepenprotocollen [ zoals je hiervoor ook zag hoe Wies te werk is gegaan met de gegevens rondom de familie in Oirschot, Middelbeers enz. ] Bijv. uit boedelscheidingen of testamenten - indien opgemaakt- kun je meer destilleren. Ook Hoofdgeldlijsten geven soms inzicht in een gezinssamenstelling. Tot aan 1736 werden alle namen in een huishouden genoteerd. Wat er in de Hoofdgeldlijsten staat reflecteert wie er bij de telling in dat huishouden woonachtig was, incl. knechten, dienstmeiden en ander-inwonenden. De telling hoeft niet 100% correct te zijn, maar het geeft je al wel enig houvast om verder te zoeken. Bedenk daarbij wel dat kinderen in die jaren soms al vrij jong (ca. 12 jaar of jonger?) al elders in een huishouden kwamen als dienstmeisje of knecht. Heb me nooit verdiept in deze lijsten van Woensel; moet je voor naar het archief in Eindhoven.

We kunnen allemaal wel eens fouten maken en iemand binden aan een ouderpaar zonder daarover enig ander bewijs gevonden te hebben dan een doop en later een mogelijke vernoeming naar een vermeende voorouder of naar een oom of tante.. Dat is niet altijd genoeg; vooral niet wanneer er in een regio meerderen met dezelfde namen te vinden zijn rond die tijd; en waarbij de 'achternamen' soms alleen het patroniem genoteerd werden en soms de 'achternaam' zoals je die van later kent, maar die ook niet altijd consequent genoteerd werd. Niet altijd genoeg wanneer je bij verder onderzoek 'losse eindjes' tegenkomt die je nog niet kunt plaatsen. Lees altijd wat er in register zelf staat, dus niet alleen de namen uit de index overnemen. Je kunt anders wel eens een verkeerde lijn gaan volgen. Altijd alles blijven checken, ook wat door anderen aangedragen wordt. -- Je zoekt toch niet alleen bij BHIC, maar toch ook via zoekjestamboom , de website van het RHCE?

Er overlijden bijv. in 1719 twee kinderen van Peter Sp. in Woensel. Een ervan zal wel Elizabetha zijn geweest, geboren in dat jaar. Maar welke datum bij haar past kun je met alleen 'een kind van..' nog niet weten. Er staat geen naam bij van dat kind. Maar wie was het andere kind in datzelfde jaar overleden?
En waar moeten we Petrus Spaeniers plaatsen die met Joanna Catharina Verbraecken getrouwd zal zijn en in 1746 in Woensel een dochter Elizabetha liet dopen waarbij een Bartholomeus Sp. doopgetuige was.. Was dit soms een volgend huwelijk van de eerdere Petrus? Was Josina Joosten dan al overleden? Wie was dan die Pieter Spaanjers die in 1729 overleed en genoteerd werd met 'laat kinderen na'.. Hoort hij ook in deze families? Nog meer vragen dan antwoorden. En die Bartholomeus blijft mij zeker nog dwars zitten. Die naam komt niet zo maar uit het niets gevallen...

ORA Woensel 291, folio 81 : Peter Spanijaerts, verkoopt aan zijn broer Thomas Spanijaerts, een half huijs met hoff, groot 14 roeden, in de Lijmbeekstraet gelegen. 21-09-1715.
Volgens de verpondingen van Woensel was dit huis in 1701 van Peeter Toomas Spaeniaers.

Dat geeft in ieder geval al een tip dat Peter en THoams broers waren.
Ook waar men gewoond kan hebben. Bij een van de noteringen in Begraafregisters van Woensel zag ik bij vermelding van een van de kinderen in 1719 al 'Lijmbeeckstr. ' staan. Bij het andere kind , ook in 1719, begraven stond niets...maar dat wil nog niets zeggen. De ene keer werd het immers wel, de andere keer niet genoteerd waar men overleden was.

Er moet nog een jongere Thomas Sp. zijn geweest [ de ene , gehuwd met Emke , overleed in 1719] . Ik zag nl. een kind van Thomas Spanjers overleden in 1746 met de notitie ' laat na ouders'. Zonder inzage in andere bronnen wordt het wel een gepuzzel waar moeilijk uit te komen is..

@Egbert. Dankjewel voor de interesante informatie! Dit geeft toch weer een beeld, als je dit zo leest en dat maakt zo n zoektoch erg leuk.
Had ook meteen de straat opgezocht, is natuurlijk niet meer zoals toen maar toch...

Ik ben vanavond bij mijn broer geweest om alles te bekijken wat jullie en ik en min dochter hadden verzameld en gevonden en hij was ook erg enthousiast. Hij denkt, net als jij Helena, dat we achter onze computer vandaan moeten en naar Eindhoven, omdat je idd in de akten zekf nog meer waardevolle informatie kan haken die je weer verder brengt. Wij komen uit Alkmaar dus dat is niet om de hoek....
Verder dacht mijn broer dat het zeker twee generaties verder terug zal gaan voordat je wellicht ( en hopelijk) enige info zal vinden over de herkomst van de bijnaam Spaenjaart, omdat de oorlog volgens mij rond 1600 afgelopen was. Petrus thomas zal rond 1650 geboren zijn dus dan zal zijn vader ook nog wel als bijnaam spanjaart heten, en misschien ook nog wel die daarvoor.
Omdat het een bijnaam is, denk ik en vrees ik, dat de ( als de voorouder idd een spanjaard was) achternaam een patroniem is, bv Thomas of Petrus of ( dat zou mooi zijn) Barthelomeus! Maar aangezien iedereen die namen droeg, lijkt het mee supermoeilijk die te vinden. Daarom idd aanwijzingen in akten moet het doen. Ik zag bv wel in andere aktes staan : kind van spaanse soldaat of ongewenst kind, of geboorteland Spanje of een plaatsnaam. Dat zou mooi zijn, maar ik ben ook wel zo realistisch dat er wellicht niets te vinden meer is.
Ik vind wel dat de achternaam/ bijnaam Spaenjaart/spaanjaart/ spagniers etc wel consequent wordt gebruikt, dus ik ben voor de komende generatie nog wel optimistisch. Het kan toch ook bv een handelaar geweest zijn, dat kwam ik ook een keer tegen, en natuurlijk het uihangbord van een herberg kan ook.....

We gaan weer vol goede moed verder,

Bedankt weer voor alle tips, onderzoekjes en informatie,

Vriendelijke groet,

Gertrude

Gertrude, - belangrijk om alle doopgetuigen proberen na te trekken ..hoe waren die gerelateerd [of niet gerelateerd soms..omdat er niet genoeg familieleden meer in leven waren bijv.? waar kamen ze vandaan? ]

Verder wat recht zetten: Ik noemde het hiervoor ergens een bijnaam of alias, maar dat is misschien niet helemaal de juiste woordkeuze, sorry. Het is mogelijk meer een toenaam , een toevoeging...en later meer en meer achternaam geworden, maar waar die vandaan gekomen is blijft nog even de vraag. Hoeft helemaal niet van de Spanjaarden afkomstig ter zijn. [ en donkere familie is geen bewijs ] Bewijs zal gevonden moeten worden in een notitie waarin voor de eerste keer deze naam werd toegevoegd en niet alleen het patroniem meer gebezigd werd. Er zal een reden zijn geweest waarom een voorvader als Spaniaertst of Spanjers of i.d. werd aangeduid. ( Persoonlijk denk ik dat - wanneer iemand echt van Spanje was (of van Frankrijk of Pruissen enz.) dat er dan eerder een lidwoord of voorvoegsel bij zou staan zoals : de Spaniaert, de Fransman, de Pruis of Van Spanijaert, van Pruissen, de Guliker, de Vlaming, Brusselmans enz.. Die lidwoorden of voorvoegsel kunnen natuurlijk na een paar generaties 'vergeten' worden. Alle opties open houden hier. Maar ben geen linguïst en iemand met meer kennis in deze kan het hier helemaal niet mee eens zijn.. ;-(... )

-Even terzijde. Heeft niets te maken met jullie Petrus en Judocus in Woensel en in Leende...
Alleen als voorbeelden hoe de naam ook gebezigd kon worden in andere plaatsen.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Zag nu dat de naam Spaniers / Spaniars ook wel ca. 17e eeuw in Deurne en Vlierden voorkwam. Alhoewel ik best veel in deze contreien onderzoek doe...het was met nooit eerder goed opgevallen omdat ik me niet direct met deze families bezig hield. De volgende regesten alleen als voorbeelden [ **zoek hier (nog) geen binding met die families in Woensel** ] . Wil hiermee alleen laten zien hoe men elders soms noteerde. Hierin zie je dat dat er wel 'alias' staat zoals bij 'alias Van den Bottel ' (de Bottel = toponiem / buurtschap onder Deurne). Indien men hier consequent noteerde dan zou je mogen denken dat 'alias Spanjaerts' mogelijk ook op een toponiem of veldnaam zou kunnen slaan?

4-5-1609 oud rechterlijk archief Deurne inv nr 88 folio 84 verso.
Jan Aerts de Bruijn, optredend voor zichzelf, Jan Jan Snabben, alias Van den Bottel, als zijnde getrouwd met Peterken. Verder Aert en Willem de zonen van wijlen Claes Aertsen en verwekt bij Jenneke Aert de Bruijn, stemmen toe in de verkoop van zeker onroerend goed, zoals dit gedaan is door Jan Meulendijks, alias Spanjaerts. Zoals deze Jan Meulendijks dit gedaan heeft ten behoeve van zijn zoon Peter Jan Meulendijks. In de daarop volgende akte dragen Aert Claes Aertsen en Peter Jan Meulendijks hun rechten op 2 akkers aan Jan Aerts de Bruijn over. deze twee akkers zijn genaamd: de Kestel en de Lanck Ecker.

26-9-1612 oud rechterlijk archief Deurne inv nr 89 folio 40
Jan Jansen van (Zonen), de Jonge, verkoopt aan Hanrick Jan Meulendijcx een Schepenschuldbrief te Deurne uitgeschreven op 6-3-1572. Betreffende een jaarlijkse chijns van fl. 6,- als last op zeker onroerend goed gelegen aan de Weijerstraat. Waarna dezelfde Jan aan Jan Meulendijks, alias Spanjaerd verkoopt een jaarlijkse chijns van 30 stuivers te heffen van Jacob Cornelis van den Bogaert.

18-11-1637 oud rechterlijk archief Deurne inv nr 92 folio 162
Claes Claessen, weduwnaar van Jenneke Hoeb Thonis Roijmans en Grietken Hoeb Thonis Roijmans verkopen aan de kerkmeesters Jan Peter Spanjaerts en Peter Lemmens alsook aan de H. Geestmeesters Marten Jan Geverts en Jan jacop Corsten, ten behoeve van de Kerk en de H. Geestarmen alhier een akker gelegen in de Zeilberg.

Zo ook nog ergens in de 17e eeuwse cijnsboeken van Deurne:
32 Peter soene Jan Jansen Meulendix alias spaniart
Jan soene Jans de mulder alias spanjart

Ook bij de familie Meulendijks duikt de naam Spanjaerts plotseling op.
Jan Meulendijcx alias Spaenjaert was molenaar. Hij was geboren circa 1530 en overleden vóór 1622. Hij had goederen in Deurne. Zijn zoon Peeter Jans Meulendijcx alias Spaingart moet geboren zijn rond 1560; hij woonde in Vlierden.
De naam Spaenjaerts blijft vier generaties in gebruik.
Zie het boek "Meulendijk(s) 'n Peelfamilie" van Theo Meulendijks.

@Helena. Blijkbaar op dezelfde tijd aan Deurne en Vlierden gedacht!

@helena. Ik snap dat de naam spanjaart niet persee hoeft te betekenen dat we spaanse voorouders hebben, dat gaf ik al eerder aan, maar ik wilde ermee zeggen dat de naam tot de verbeelding spreekt. We houden alle opties open. Je verhaal over aliassen vind ik ingewikkeld, een bij aam is toch een alias. En later zeg je weer dat een alias op een veldnaam kan duiden? Bedoel je dat er bv in de buurt van hun huis een veld was die de Spanjaert werd genoemd, en dat ze daarom die bijnaam kregen. Of alias, ik snap dat verschil dus niet zo. Kwam oom vaak een willem tegen die Willem, alias de spaenjaert werd genoemd, of oowel alias de jonge spaenjaart.
Ik heb eerlijk gezegd gisteren nog gedacht aan wellicht een gebied die de naam spanjaart had rondom eindhoven, en dat de naam enkel een verwijzing is naar de buurt was waarin ze woonden. Maar dat de naam spanjaart gebezigd werd in welke context dan ook ( herberg, veld, voorouder, of donker uiterlijk, etc) , vooral in deze buurt, in deze tijd, lijkt me wel te maken te hebben met de spaanse bezetting rondom die tijd. En dat vind ik interessant.

Ik neem je advies ter harte en ga wel de getuigen na, waar die vandaankwamen en dergelijke. Omgeving van Deurne kunnen natuurlijk ook verre familieleden zijn, of niet, maar wie weet dat er nog eergens een borgbrief opduikt verhuist van deurne naar woensel?

Dank weer voor alle info!

Groetjes gertrude en Jade

Ik vroeg me nog af of de achternaam Aert(s) ook een verbastering kan zijn van de naam spanjaert(s)? Omdat ze ook bij de getuigen soms staan.

Gertrude, - die voorbeeldjes van Deurne en Vlierden haalde ik er alleen maar bij - en hielkd het ook losstaand van jouw voorouders in Woensel - om te laten zien dat de naam elders ook wel voorkwam en hoe men dat dan noteerde. In dat voorbeeld werd bij iemand bijv. genoteerd 'alias Van den Botte'l. Ik ben wel wat bekend met deze streek en weet dat de Bottel een buurtschap was/is. Daarop uitte ik mijn gedachten dat - indien men consequent noteerde- mogelijk de andere naam op een veldnaam zou kunnen slaan. Maar dat is daar niet te vinden; kan ook gewoon een verder aanduiding zijn geweest waarmee de man in die tijd bekend raakte...[ waardoor??? geen idee]. Mogelijk is hierover wel iets vermeld in het boek van Theo Meulendijks? Heb dit wel eens ooit ingezien, maar niet in bezit en voor mij ligt het archief in Eindhoven ook wat te ver weg.

Hou niet vast aan wat ik schreef over alias en/of bijnaam en/of toenaam en/of toegevoegde naam. Er werd in 17e en 18e eeuw toch nog met regelmaat 'alias' genoteerd om aan te geven hoe een persoon ook wel bekend was of genoemd werd. Tik het woordje maar eens in bij de zoekmachine van BHIC in het veld 'Alle velden' en je krijgt een hele reeks... Mogelijk interessant om door te lezen een voorbeeld ui Limburg: https://genwiki.nl/limburg/index.php?title=Aliasnaam Wat ikzelf onder bijnaam versta is verwant hieraan, maar kan soms ook een negatieve toevoeging zijn, een spotnaam; kan dus positief of negatief zijn bedoeld. https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijnaam . https://nl.wikipedia.org/wiki/Toenaam

Kopieer nu even wat HenkD in een ander topic hier op dit forum vandaag ook al schreef.
------- ------ ----
Ik leen even een gedachtenvoorbeeld van Theo A. uit een ander draadje - hier op het forum.
Waarbij ik moet zeggen dat het een heel reëel voorbeeld is en mooi beschreven:

"Dat de Schepenen, de Dominee en de Roomse Pastoor voor een en dezelfde persoon, meerdere namen noteert:
Voorbeeld: (fictief)
Schepenen schrijven: "Jan van de Boomen", omdat Jan op Bomen (Lierop) woont.
De Dominee schrijft: "Jan Bruijsten" omdat Jan een zoon is van Ambrosius.
De Pastoor RK schrijft: Joannes Francen omdat Jan's vader (Ambrosius) een zoon was van Franciscus (die op Boomen woonde.)
Dit kan gebeuren bij dopen!
Bij trouwen kunnen geheel andere namen worden ingevuld, bv omdat Jan intussen is verhuisd naar Someren-Eind en daarom opeens "van den Eijnden" werd genoemd terwijl hij bij RK trouwen opeens i.p.v. Bruijsten of Francen, "Ambrosius" werd genoemd. (Jois Ambrosius)
Begraven werd Jan als: "Jois Ambrosius Fransen van Heuchten" omdat hij toen hij stierf, in Huchten woonden in het huis dat hij van zijn schoonvader mocht erven."
(c) Theo A.
-- --- --- ---

Aert(s) is geen verbastering van Spanjaerts , maar is een patroniem. De vader of eerdere voorvader zal Arnoldus geheten hebben. Arnoldus werd ook als Aert genoteerd.
Enkele andere voorbeelden :
Janssen - voorvader zala Jan geheten hebben
Cornelissen - voorvader Cornelis of Nelis
Bartels - Bartholomeus
Jacobs , Pietersen, Hendriks, Willems enz. enz.

Aerts is afgeleid van de voornaam Arnoldus.

Dat fictieve voorbeeld van Theo A. stond onder oorspronkelijk onde dit topic: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/waar-vindt-deze-doop-plaats-someren-of-lierop

Gertrude, - het kan je mogelijk ook helpen wanneer je niet alleen je eigen onderwerp blijft volgen, maar af en toe ook met andere topics meeleest.
Je kunt er altijd wel iets van leren wat anderen schrijven.
Maar vraag gerust; men is hier altijd bereid om te helpen of je tips te geven waar je mogelijk zelf verder zou kunnen zoeken.

Ik ben de getuigen aan het nagaan, maar kom nog niet veel interessant tegen, waarmee ik verder kom. Ze komen meestal uit Woensel, eentje uit Tongelre.
Eigenlijk loopt het vast bij de trouwerij van Peter Thomas Spaniaerts en Lijsken Peters in 1677( woensel) die twee jongens krijgen Thomas en Petrus.
Ik ben op zoek naar de geboorteakte van peter Thomas maar vind tot nu toe nog niets, en ook Lijsken Peters kan ik niet vinden in doopakten. Kan het ook zijn dat ze bv uit Belgie kwamen en dat we daarom niets van hen vinden?

Volgens mij was petrus de broer van Wilhelmus thomas spaeniaers, soms ook alleen als wilhelmus thomas vermeld. Wilhelmus kwam weer uit oostelbeers ( daar had hij twee kinderen in elk geval: walterus en elisabeth. Bij walterus wordt de naam Spaenjaert genoemd, bij Elisabeth alleen Thomas.
Petrus was getuige bij Walterus. Dus er lijkt dan toch een verbinding te zijn tussen Woensel en oostelbeers, wellicht.

Zit het stuk van Wies Kolsters nog eens door te lezen, maar daar zie ik petrus Thomas spanaerts en zijn broer Wilhelm idd terugkomen, en daarbij hun vader en opa volgens mij ook. Dus dan zou de lijn van Wies mijn familielijn kruizen, dezelfde voorvader hebben. Alleen is bij mijn familie uiteindelijk die thoemen thomen of id eruit gegaan. Klopt dit denken jullie?

Nee, toch niet. Mijn petrus zijn ouders zijn petrus thomas spanjaert en lijske peters en die zie ik niet terugkomen. Misschien was petrus thomas spaenjaert die getuige was in middelbeers bij de geboorte van Walerus, zoon van Wilhelm Spanjaert toch niet een broer maar een neef?
Jeetje, wat ingewikkeld is dit! Pfhoeh!

Gertrude, - begrijp je 'zucht'. Kom er zelf ook niet aan uit. Het is ingewikkeld wanneer je alleen kunt werken met gegevens die online staan. Dat zal zelden helemaal goed lukken met alleen de DTB- gegevens uit laat 17e / vroeg 18e eeuw. Om de familieverbanden beter te kunnen begrijpen zal men moeten gaan zoeken naar eventuele verdere vermeldingen in schepen- of ander akten die (nog) niet online staan. En ja, soms loop je vast..

Ben eerst weer eens gaan kijken naar dat gezin in Leende. :
-- Judocus Peters Spanjaers (etc.) , borgbrief in 1739 van Woensel naar Leende. Hij zal toch wel de Judocus zijn geweest ged. Woensel 18 juli 1715, zn. van Petrus Spanjaers (etc.) en Josina Joosten? [ Zie zo nog geen andere die in aanmerking zou kunnen komen; de andere Judocus, uit het andere gezin laat een dochter Emerica dopen (vernoemd naar Emke?)]. Maar deze eerste Judocus trouwt vóór 1739 (waar?) met Maria Janssen Aerts (lettende op doopgetuigen bij hun kinderen: mogelijk was zij geboren te Leende als dochter van Joannes Aert Jeucken en Wilhelma Thijs Joordens?).
-- zag van hen nog een kind, in 1743 gedoopt, dus 7 kinderen in Leende gedoopt ipv 6 zoals ik eerder noteerde. Mogelijk waren er nog meer? Elders?
-- ergens wel vreemd dat van deze ouders in Leende geen dochter vernoemd werd naar de vermeende moeder aan moeder's kant, naar Wilhelma Thijs Joordens..., noch naar de moeder aan vader's kant, naar Josina/Judoca Joosten. Indien zij nog in leven zouden zijn dan waren ze heus wel eens doopgetuige; indien al overleden voor eerste dochter in Leende geboren...dan zouden de grootmoeders toch wel eens vernoemd kunnen zijn..denk ik dan.
-- de zoon Petrus die naar Hillegom gaat houdt zich bij de eerste kinderen in Hillegom wel aan ongeschreven 'vernoemings' traditie: Hendrik naar vader van Marijtje Blokker, Maria naar moeder van Petrus, Neeltje was mogelijk naar moeder van Marijtje?(heb dit niet nagezocht) , Judocus naar de vader van Petrus...en dan heb je in ieder geval de grootouders-vernoemingen al gehad.
-- Juist.. zucht..

Hoi Helena,
ik ben nu inderdaad aan het zoeken in de schepen en notarisakten of ik daar iets kan vinden wat me verderbrent maar tot nu toe niet. Wel mooie verhalen gelezen, dus blijft me intrigeren.
Zou een bezoekje aan het archief van Eindhoven me verder kunnen helpen? Weet jij misschien hoe je zoiets moet aanpakken? Je kunt toch niet gewoon binnenlopen en alles opvragen met de naam spanjaart? Kunne ze je daar verder helpen of moet je er zelf uitkomen?

Dank voor je speurwerk en groeten
Gertrude

Hoi Gertrude,

Ik ben ook zo'n beetje vastgelopen op het punt waar jij vorig jaar vastliep.
Dit heb ik gevonden maar niet kunnen verifiëren :

Kwartierstaat van Petrus Joannes Thomas / Spaeniaert

Generatie 1 (proband)
1 Petrus Joannes Thomas / Spaeniaert.
Hij is gedoopt op 03-08-1606 in Oostelbeers. Petrus is overleden op 02-04-1680 in Oostelbeers, 73 jaar oud.
Petrus trouwde met Ida Michael Lonis / Louis. Ida is overleden op 01-04-1676 in Oostelbeers.

Generatie 2 (ouders)
2 Johannes (Jan) Thomassen.
Hij trouwde met
3 Ike Bogaerts.

Generatie 3 (grootouders)
4 Thomas Thomassen.
Hij begon een relatie met
5 N.N. N.N. (Toemen stamboom).

Misschien is er inmiddels meer online te vinden. Ik ben even gestopt met zoeken.
Mogelijk kan je er iets mee.

Groeten,
Astrid

Goedenacht.

Jullie hebben er wellicht niets aan, doch ik ben te Berkel & Rodenrijs ook een Jans Spanjaert tegengekomen. Kijk maar:

31 juli, Adryaen, zoon Jan Spaniaert XE "Jan Spaniaert" en Neeltgen, getuigen: Jacob Joosten XE "Jacob Joosten" ende Adryaen Lenaertsz XE "Adryaen Lenaertsz"


Zijn vrouw heette Neeltge (wat wwre Hollands klinkt), doch de patroniemen van de doopgetuigen "Lenaertsz" doen eveneens zeer zuidelijk aan!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Wat een verhaal. Zo wat ik denk moet je zoeken naar de molen waar ze in woonde want hij was molenaar en die molen heten vermoedelijk Spanjaart.
Anders een gebied daar in de buurt dat Spaans militair gebied was en naar vernoemd was.
Ik hoop dat nog na te gaan is.
Met vriendelijke groeten.

In onze zoektocht hebben we nooit aanwijzingen gehad dat Jan Thomas een molenaar was. Ik ben benieuwd waar je dit op baseert?
Wel weten we inmiddels dat de schoonvader van Jan Thomas spanjaart (Peter h bogaerts) kerkmeester was van de kerk in oostelbeers.
Verder loopt het helaas dood en blijft het gissen naar de reden van de achternaam spanjaart.