Hartelijk welkom op het forum van de stamboomonderzoekers (de genealogen) bij het BHIC. Ben je vastgelopen in je onderzoek? Heb je vragen? Onder al je collega-onderzoekers is er vast wel iemand die antwoord of raad weet. Heb je goede tips voor anderen, heb je antwoorden op gestelde vragen? Gebruik dit forum om je kennis met anderen te delen.
 |
 |
Ik ben op zoek naar huwelijks, doop en overlijdens gegevens van Hendrik Leonardus Dircx van Lieshout, gehuwd met Johanna Peters. Ik heb van hun drie kinderen de geboortegegevens nl Peter, 27-11-1705 Erp; Catharina 10-05-1707 Erp en Leijneke 06-04-1711 Erp. Ik weet zeker dat het gezin in 1732 nog in Erp woonachtig was adhv een schepenakte uit Lieshout.
Hans van Lieshout, 12-04-12, 20:42
Willem Peters van Lankvelt op de Hamse Hoeve was niet degene in je bericht, zie voor hem Stamboom Erp.nl.
Een andere Willem Peters Hoevenaars (van den Berg?)was gehuwd met Lijsken Hendrix de Witte alias Tielemans zij woonden op Boerdonk en hadden bij mijn weten twee dochters n.l. Maria en Henrica g.m. Andries Marten Peters.
zie ORA Erp R 71 folio 36vo'
vr. gr.
Gerard, 30-05-2012, 20:43 uur
Beste Gerard,
Weet jij of Willem Peters de Willem Peters Rutten was, gehuwd met Helena Gerardts of was het misschien Willem Peters, gehuwd met Lijsken Hendrickx Tielemans?
Johan, 30-05-2012, 20:19 uur
Ik denk dat het patroniem van Jenneke toch Jansen was, maar omdat zij als meid diende bij Willem Peters, de pachter van de Hamse Hoeve werd, zij wel Peters genoemd. Misschien was er wel een familiale betrekking tussen hen (dochter van een broer/zuster vnan Willem). Bij de doop van 2 kinderen van Lieshout staat als meter Geritje de derde vrouw van Willem Peters van Lankveld.
vr. gr.
Gerard, 30-05-2012, 12:11 uur
Gerard,
De kans dat dit klopt is groot, ook al klopt de 2e naam van Jenneke niet. Ik ga kijken of ik iets meer kan vinden over die Hamse Hoeve. In ieder geval wordt het 1e kind 11 mnd na de trouwdatum geboren.
Bedankt
Hans van Lieshout, 16-05-2012, 16:46 uur
Erp R.K. trouwboek:
17 januari 1705 Hendrick Lenaerts en Jenneke Jansen op de Hamse Hoeve.
getuigen Ariaen Ariaens en magister Mathias vander Asdonck.
vr. gr.
Gerard, 15-05-2012, 15:18 uur
Johan en Dorothe,
Bedankt voor de reacties, met name voor de Johanna's uit Erp. Ik zat echt vast met het gezin van Hendrik. Van zijn broers/zussen heb ik de gegevens en ook waar ze woonden etc.
Hans van Lieshout, 14-05-2012, 22:23 uur
beste Hans,
De huwelijken van Erp na 1691 zijn nog niet digitaal beschikbaar. Mogelijk dat ze in Erp getrouwd zijn, dat vergt verder onderzoek. Mooi verhaal trouwens!
Hierbij de Joanna's uit Erp:
1. DTB Erp 1663-1672, Joanna, doopdatum: 26-03-1669, Ouders: Petri Huberti en Catharina Janssen. Getuigen: Jois Huberti Quens en Magareta Jois
2. DTB Erp 1663-1672, Joanna, doopdatum: 31-07-1670, Ouders: Petri Hermanni en Alegunda. Getuigen: Stephanus Laurentij uit Boeckel en Adriana Anthonij
3. DTB Erp 1663-1672, Joanna, doopdatum: 04-03-1671, Ouders: Petri Wilhelmi uit Gemert en Maria Nicolaij Philipphi. Getuigen: Anthonius Willems Luijtelaer en Maria Arnoldi Claessen.
4. DTB Erp 1672-1691, Joanna, doopdatum: 24-04-1682, Ouders: Petri Jois van Luijtelaer en Petronilla (Peerken) Aerts van Laer uit Erp. Getuigen: Hubertus Jois van Luijtelaer en Maria Laurentij Keijsers uit Asten.
5. DTB Erp 1672-1691, Joanna, doopdatum: 07-05-1683, Ouders: Petri Wilhelmi Tilemans en Anna. Getuigen: Adrianus Josephi van Duren uit Uden en Henrica Wilhelmi Tilemans uit Erp.
veel succes verder.
Johan van der Elsen, 14-05-2012, 19:42 uur
Een Leonardus Dir(i)x is in 1705 en 1714 doopgetuige in Lieshout bij Leonardus, zoon van Theodorus Lenaerts en Johanna, bij Theodorus, zoonvan Nicolaas Lenaerts en Petronella Hendrix, en bij Maria, dochter van genoemde Nicolaas en Petronella.
Zou dit de doop van Hendrik's broer Dirk kunnen zijn:
Gedoopt Aarle RK 18-09-1682
Theodorus
Zoon van
Leonardus Dircx
Maria ...
Peter: Ambrosius Dircx
Meter: Beatrix Wouters
Inplaats van Peter: Mechtilda Dircx
Bron: HIC Helmond DTB Aarle-Rixtel nr. 1 folio 178
Opmerking: onder voorwaarde
Bron: D.T.B. Doopboeken Aarle-Rixtel 1667 - 1810
Archief: Bronnen Peelland inventarisnummer
Bestanden Peelland
En in hetzelfde boek Claas:
Gedoopt Aarle RK 20-10-1678
Nicolaas
Zoon van
Leonardus Dircx
Maria ...
Peter: Theodorus Lenardts
Meter: ... Cranenbroeck
Inplaats van Peter: Beatrix Wouters
Inplaats van Meter: Johanna Dircx
Bron: HIC Helmond DTB Aarle-Rixtel nr. 1 folio 367v
Opmerking: losse aantekening
Een Henricus vind ik zo snel niet. Ik denk dat je in Aarle Rixtel verder moet zoeken. Mogelijk vind je 'm wel als je het DTB-boek zelf doorbladert.
Dorethé, 14-05-2012, 11:27 uur
Hans, gezien de tijd, eind 17e eeuw, zul je mogelijk op patroniem moeten zoeken. Heb je de gezinnen van broers Dirk en Claas en zus Maria ook op een rijtje gezet? Vind je bij hen een aanwijzing naar een herkomstplaats? Of andere aanknopingspunten?
Je schrijft dat het ouderlijk huis van Hendrik en zijn broers/zus aan de Kouwenberg in Aarle Rixtel gelegen was. Heb je in en rondom Aarle Rixtel gezocht? Zie hiervoor de website van het RHC Eindhoven.
Succes!
Dorethé, 14-05-2012, 11:18 uur
Johan,
Bedankt voor je reactie. Ik weet niet of ik er iets aan heb, maar toch wil ik de gegevens van Johanna Peters wel hebben. Begrijp ik goed dat je geen huwelijksgegevens hebt gevonden van Hendrik en Johanna ?
Ik heb het volgende levensverhaal van het gezin genoteerd, misschien sla je nog ergens op aan.
Hendrick Leonardus Dircx (Hendrik) (van Lieshout)
Overleden 1745/1746
Gehuwd met: Johanna/Jenneke PETERS/PEETERS
Overleden 1749/1750 of 11-07-1757
Wonende: Huis 11 te Erp
Kinderen:
Peter geboren 27-11-1705 te Erp overleden 03-06-1760 [54]
Catharina geboren 10-05-1707 te Erp overleden 1756/1757, mogelijk 31-03-1756 te Erp [49/50]
Leijneke geboren 06-04-1711 te Erp overleden 1766/1767, mogelijk 06-02-1756 te Erp [55/56]
Wat we van Hendrik met zekerheid weten is dat hij op 23 februari 1732 in Erp woonde. Hij verkocht toen, samen met zijn broers en zus Dirk, Claas en Maria, het ouderlijke huis van zijn ouders, gelegen aan de Kouwenberg in Aarle Rixtel. In de transportakte is vermeld dat Hendrik in Erp woonde. Meer over het verkochte huis is te lezen bij het levensverhaal van Hendriks vader, vermeld onder VIII-1, op bladzijde 23. Aan de hand van de doopboeken in Erp blijkt dat er sprake is van een huwelijk tussen Hendrik Leenders van Lieshout en Jenneke Peters. Ze hebben drie kinderen laten dopen. Bij het oudste kind is Maria Lenaerts, een zus van Hendrik, doopge-tuige geweest. Van alle andere doopgetuigen is geen relatie met de familie van Hendrik gebleken. Een critisch lezer zal terecht opmerken dat het bewijs, dat bovengenoemde Hendrick Leenders, een zoon is van Leendert en Mariken, genoemd onder VIII-1, op pagina 23, niet waterdicht is. Omdat bij geen van de kinderen is gebleken dat ze voor nakomelingen hebben gezorgd, sterft de tak van Hendrik uit. Het heeft om die reden geen genealogische consequenties voor de overige personen in dit boek als de gegevens niet correct zouden zijn. In oktober 1726 werd er in Erp een hoofdgeldenlijst aangelegd. In de lijst werd vermeld hoeveel belasting elk Erps gezin moest betalen. In de lijst staat vermeld dat Hendrik Leen-ders het eerste jaar betaalde vanwege het bezit van 3 koeien, 1 kalf en 16,5 lopense bezaaide grond, maar ook omdat hij dat jaar had geslacht en alcohol had gestookt. In 1737 werd er inge-voerd dat er betaald moest worden voor elk gezinslid, waarbij er verschil werd gemaakt tussen kinderen boven- en onder de 16 jaar. Hendrik betaalde voor 6 personen boven de 16. Er vanuit gaande dat alle bovengenoemde kinderen thuis woonden en dat er niet meer kinderen waren dan de genoemde Peter, Catharina en Leijneke, is er sprake geweest van een onbekende zesde per-soon. Dit zou een knecht of meid geweest kunnen zijn. Erg aannemelijk lijkt dit niet want er waren handen genoeg om het werk te doen. Het zou best eens een van de ouders van Jenneke geweest kunnen. Toen er in oktober 1746 een nieuwe lijst werd opgesteld was Hendrik overleden en werd vermeld dat zijn weduwe de belasting af moet dragen. Drie jaar later overleed of verhuisde Jenneke en werd Catharina aangeslagen voor de belasting. Twee dingen zijn opvallend, namelijk dat Peter, het oudste kind, niet werd genoemd als degene die moest betalen, maar ook dat er nog steeds betaald moest worden voor 5 personen van boven de 16 jaar. Wie er allemaal woonden is dus een raadsel. Zes jaar lang betaalde Catharina voor 5 personen boven de 16 en het zevende jaar betaalde ze voor vijf personen. In 1757 nam haar zus Leijneke de betaling over. Of het overlijden van Catharina de oorzaak was van de wijzi-ging, of dat ze elders is gaan wonen, is onbekend. Negen jaar lang betaalde Leijneke daarna het hoofdgeld. Leijneke betaalde drie jaar lang voor 4 personen ouder dan 16 jaar, daarna in 1760 voor 3 personen en de resterende jaren voor 2 personen boven de 16 jaar. Één keer, in 1760, werd er ook betaald voor iemand die jonger was dan 16. Mogelijk is dit een knecht of meid geweest. Op de lijst van 1766/1767 werd later bijgeschreven dat de bewoners overleden waren. Door de schepenen van Erp werd, in verband met het overlijden van Leijneke, op 16 februari 1756, Catharina Donkers, huijsvrouw van Jan Jan Sijmons van den Biegelaer gehoord. Ze verklaarde, dat op 6 februari 1756, Willem, zoon van Lambert Petrus uit Veghel, met paard en kar bij haar was gekomen en informeerde hoe het ging met Leijneke Hendrik Leenders. Catharina deelde hem mede dat Leijneke diezelfde morgen was overleden. Ze voegde er aan toe dat daar vermoedelijk nog wel geld zou zijn, waarop Willem tegen haar zei dat dit goed driehonderd gulden of meer kon zijn. Willem zei vervolgens ook nog dat dit geld wel voor Jan Goorts bestemd zou zijn omdat die altijd bij Leijneke opgepast had. Of Leijneke inderdaad zoveel geld in huis had en waar dit geld dan is gebleven, blijkt niet uit de akte en er zijn ook geen andere akten gevonden waaruit dit blijkt. Waar Hendrik met zijn gezin woonde blijkt uit de huizenlijst van Erp die in 1736 voor de eerste keer samengesteld werd. Hij woonde in de hertgang aan de kerkzijde, in een huis dat nummer 11 kreeg. Het huis was eigendom van de weduwe van N. van Reijswijk en is later, vermoedelijk na het overlijden van Leijneken, bewoond door Adriaen van de Rijt.
Hiervoor werd reeds vermeld dat er voor de afkomst van Hendrik geen waterdicht bewijs is. Het overlijdensregister van Erp zorgt ook nog eens voor de nodige verwarring. Op 4 november 1740 overlijdt er ene Hendrick van Lieshout. Dit kan niet de Hendrick zijn die bij dit gezin hoort want volgens de hoofdgeldenlijst wordt Jenneke pas in 1745 of 1746 weduwe. Op 31 maart 1756 wordt ene Catrien begraven. Het jaartal komt overeen met de vermelding in de hoofdgeldenlijst, maar in het begraafregister staat dat ze de moeder na laat. Onmogelijk is dit overigens niet, want het kan dat moeder elders is gaan wonen, bijvoor-beeld omdat ze hertrouwde. De vermelding, op 11 juli 1757, dat Jenneke, weduwe van wijlen Hendrik van Lieshout wordt begraven en kinderen na laat, pleit voor de bewering dat ze in 1749 is verhuisd in plaats van overleden. Het overlijden van Peter Hendrik van Lieshout, op 3 juni 1760, met de toevoeging dat hij een zus na laat, komt helemaal overeen met de hoofdgeldenlijst. Maar, zoals eerder ook al is vermeld, waarom werd Catharina en niet het oudste kind Peter degene die hoofdgeld moest betalen nadat hun moeder in 1749 overleed of verhuisde ?
Hans van Lieshout, 13-05-2012, 20:15 uur
beste Hans,
In de DTB-gegevens van Erp vanaf 1653 t/m 1691 komt Hendrik Leonardus Dircx van Lieshout niet voor. Wel komen voor: Wilhelmus Nicolaij, Leonardus Nicolaij, Joannes Nicolaij en Petrus Nicolaij van Lishoudt, die resp 1674, 1676, 1679 en 1680 te Erp gehuwd zijn en kinderen krijgen. Leonardus Nicolaij van Lishoudt huwt met Anna Huberti op 1-2-1676. Ze krijgen 8 kinderen tussen 1675 en 1690. Hier zit geen Henricus tussen.
Wat betreft Johanna Peters. Mocht zij een Erpse van geboorte zijn, dan zijn er tussen 1669 en 1685 vijf personen die daarvoor in aanmerking komen. Mocht je deze gegevens willen hebben, dan geef maar aan.
groet
Johan van der Elsen, 13-05-2012, 13:31 uur
|
|
Stamboom | Chat is online op: Maandag t/m vrijdag 19.00 - 22.00 uur |
