Hartelijk welkom op het forum van de stamboomonderzoekers (de genealogen) bij het BHIC. Ben je vastgelopen in je onderzoek? Heb je vragen? Onder al je collega-onderzoekers is er vast wel iemand die antwoord of raad weet. Heb je goede tips voor anderen, heb je antwoorden op gestelde vragen? Gebruik dit forum om je kennis met anderen te delen.
 |
 |
Ik ben op zoek naar de geboortedatum en -plaats evenals de huwelijksdatum van Willibrordus (Wilbert) Arts. Hij is overleden in Haps, op 6-9-1801. Hij was getrouwd met Cornelia Wilbers die leefde van 1746-1821. De informatie zou mij weer een stukje verder helpen in mijn zoektocht naar de familie Arts.Bij voorbaat dank!
Mieke Arts, 06-03-11, 15:30
Beste Mieke,
Willibrordus Arts uit Haps huwt aldaar 7-5-1773(ook boek Beers en Cuijk gereformeerd) met Cornelia Wilbers uit Mill. Zijn doopdatum is Haps 14-3-1747 als zoon van Arnoldus Wilberts uit Sint Hubert en Maria Jans (van Dael) uit Haps.
Wim, 06-03-2011, 16:09 uur
Zie: www.8november.net / Huwelijks-dispensaties / overig NL / Haps:
Haps (NB) - 21 april 1773 - Brief en schema van Jos. van Els, pastoor van
Haps, als aanvraag voor dispensatie vanwege 4e graad bloedverwantschap
in verband met huwelijk tussen:
- Willibrordus Aerts, zoon van Arnoldus , Arnoldus zoon van Maria en Maria, dochter van Anna;
en
- Cornelia Wilberts, dochter van Agnes, Agnes dochter van Joannes en Joannes zoon van Petrus.
Anna en Petrus zijn zus en broer. Handtekeningen van Wilbert Aerts en Wilbert Nelissen.
Handmerken van Cornelia Wilberts (kruis) en Aert Wilberts (kruis).
Echtpaar trouwt Haps 9 mei 1773 - getuigen waren Joannes Theunisse en Joanna Wilberts.
RHCL Maastricht (27-1773-97 - foto 313a+b)
De ouders van Willibrordus Aerts: Aert Wilbers, geb. St. Hubert, en Maria Jans van Dael, geb. Haps: zij huwen ned. dts. geref. Cuijk 8/23.4.1741, get. Peter Wilbers en Hermen Jans.
Gezien zijn broer Peter en de aanduiding in de disp. van een moeder Maria KUNNEN de ouders van beiden zijn:
Wilbert Ermers (Peters) x disp. 3e/4e gr. Mill 3.5.1705 Maria Aerts. Aert Wilbers ged. Mill 26.1.1709 en Peter Wilbers ged. Mill 27.4.1712 (get. Ermert Peters).
De ouders van Maria Aerts moeten volgens de huw. disp. zijn een Aert en een Anna, welke laatste dan een (half)zus is van Peter Diependael. Dat zal nog niet meevallen !
Ik vind te Mill alleen: Maria d.v. Aert Egberts x Anna Jans, ged. Mill 28.3.1685
Cornelia Wilbers, ged. Mill 4.1.1750 d.v. Wilbert Nelissen van Escharen/Valendries (geb. Escharen en overl. Mill 11.4.1793) x Mill 1.6.1749 Barbara (i.p.v. Agnes; hier klopt de dispensatie niet !) Jans Diependael (overl. 8.6.1753 aan den Langenboom); Wilbert hertr. te Mill Petronella Claessen op 25.11.1753.
Barbara Jan Diependael, ged. Mill 10.5.1729, d.v. Joannes Peters Diependaal x Mill 22.5.1712 Agnes Peters.
Jan Peters Diependael, ged. Mill 12.11.1689 z.v. Peter Nelissen (Diependael) x vóór 1685 Elisabeth, overl. Mill 31.8.1750.
Agnes Peters ,ged. Mill 8.3.1685 d.v. Peter Hendriks x Mill 29.2.1685 4e gr. verwant Barbara Jans, geb. St. Hubert als d.v. Jan Theunissen x Neesken. Barbara Jans overl. Mill 21.10.1755.
Peter Hendriks, ged. Mill 16.6.1658, overl. St. Hubert vóór 1727, z.v. Hendrik Theunissen en Truijken Peters, beiden te St. Hubert.
Jan Lange. Nw.Vennep, 06-03-2011, 21:20 uur
Overledene Cornelia Wilberts van Escharen
Vader overledene Wilbertus Nelissen van Escharen
Moeder overledene Barbara Jans
Soort registratie overlijdensakte
Aktenummer 10
Plaats Haps
Datum overlijden 29-08-1821
Periode 1821
Deel Overlijdensregister 1821
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 3370
Jan Lange. Nw.Vennep, 06-03-2011, 21:26 uur
ALS (!) Anna Jans x vóór 1683 Aert Egberts een zus is van Lijsbeth (die ook Jans heet, bedenk ik nu; zie acte ORA Mill 546 scan 74-75 dd. 24.9.1717, waar Lijske Jans, wed. van Peter Nelissen, met haar meerderjarige zoon Jan Peters grond verkoopt) x Peter Nelissen (Diependael), dan kan de dispensatie ook nog kloppen, via de moederslijn dus.
Men moest op geheugen de dispensatie reconstrueren, dus hoe precies de verwantschap liep, was in de eindfase (overgrootouders) veelal niet helemaal precies.
Jan Lange. Nw.Vennep, 06-03-2011, 22:39 uur
Dag Mieke,
Jij boft met al de informatie van Jan Lange !!
Wim N.N.? noemt in zijn bericht Maria Jans (van Dael) uit Haps , welke zeker zal stammen uit de volgende Hapse familie van Dael :
1060. Jan van Dael, [K] geb. ca. 1590 Haps or Cuijk ?, begr. Haps 2 mrt. 1656 (Bron Theo Strik), lid van het Sint Nicolaasgilde te Haps, tr. Haps 7 mrt. 1656.(Bron Henk van de Weem/Theo Strik/Eric van Daal)
1061. Marij (Cornelia Jan Jansen ?).(Bron Theo Strik)
Uit dit huwelijk o.a.: (Bron Eric van Daal; Mr. E.S.A.M. van Daal , Brab. Leeuw, Jrg.49)
1. Arnold van Dael, schepen v. de hoofdbank van Cuijk (1654, 1665 en 1667), lid van het schuttersgilde Sint Nicolaas te Haps, Schatbeurder v. Haps, tr.1e Marij Peeters, tr. 2e Cuijk 16 sept. 1656 Mechtildis Joannes Abels (Aben), ged. Venraij, overl. Haps 30 mrt. 1693, dr.v. Joannes Abe(n)ls en Marij N.N. (Bron Hans Hendriks). Uit deze twee huwelijken werden 16 kinderen geboren.
2. Gerard (Geerit) Jans van Dael, overl. 6 juni 1665, tr. Maria (Claessen?)
3. Christina van Dael, tr. Jan Bastiaens,lid van
het schuttersgilde Sint Nicolaas te Haps. Hij had in 1665 de
hoeve De Jachtduivel te Haps, toebehorend aan Johan Schellart,
baron van Geysteren, in pacht
4. Nicolaas Jans van Dael, Lid van het Sint-Nicolaasgilde te Haps, tr. 1e Egberdina N.N., tr.2e Haps 7 mrt. 1656 Johanna Jansen Gijsberts (Giessen?), zij hertr.Hendrik van Weekeren, wedn.v. Maria Jans.(Bron Theo Strik)
5. Carolus Jans van Dael, zie 530.
6. Geertruij van Dael, overl. Haps 21 sept. 1676, tr. Jacob Jansen, lid van het schuttersgilde Sint Nicolaas te Haps.
7. N.N.van Dael, tr. Dirck Dirck Peters.
Ikzelf stam dan uit Carolus Jans van Dael!
Veel succes,
Gerard Lemmens
Ing. Gerard W. Ch. Lemmens, 07-03-2011, 17:41 uur
Heel erg bedankt voor alle informatie die ik heb mogen ontvangen. De info geeft me een nieuwe kijk op de familie Arts. Wat me naast het verhaal van Jan Lange opviel is dat Willibrordus gereformeerd was. Ik had verwacht dat hij katholiek gedoopt zou zijn.
Nogmaals bedankt!
Mieke Arts, 07-03-2011, 19:22 uur
Dag Mieke,
Neen hoor dat mag je niet besluiten van het geref. trouwen in Beers en Cuijk dat Willibrordus Arts gereformeerd was ! Hij was waarschijnlijk helemaal niet geref.maar trouwde alleen geref. omdat het de dichtsbijzijnde kerk was.
In andere gedeelten van Nederland (b.v. den Duffelt / Land van Nijmegen) trouwde men geref. of ned. herv. omdat de katholieke kerk veel verder weg was en mischien het gebied erom heen onder water stond dus trouwde men in een kerk die niet katholiek was.
Veel succes,
Gerard Lemmens
Ing. Gerard W. Ch. Lemmens, 07-03-2011, 19:57 uur
Weer wat geleerd, bedankt!
Mieke Arts, 07-03-2011, 20:52 uur
Dag Mieke,
Je moet maar zo denken, we leren allemaal nog elke dag alhoewel sommige van ons al 50 jaar deze hobby beoefenen ! En we hebben het allemaal van niets moeten leren net als jij, dus schaam je er beslist niet over.
Ik wens je heel veel succes toe,
Gerard Lemmens
Ing. Gerard W. Ch. Lemmens, 07-03-2011, 21:03 uur
Er werd niet alleen RK getrouwd, maar ook voor de NG dominee of de schepenen, omdat een RK huwelijk niet wettig was, zeker in de periode waarin de RK kerken ingenomen waren door de protestanten en de katholieken hun toevlucht moesten zoeken in (ondergrondse) schuurkerken in de 17e en 18e eeuw. Met name mensen die helemaal niets moesten hebben van de protestanten sloten hun wettige huwelijk voor de schepenen i.p.v. voor de dominee.
Pas aan het eind van de 18e eeuw kregen de katholieken hun kerken terug en konden zij weer in het openbaar hun godsdienst belijden. Het enige wettige huwelijk bleef een NG of schepenhuwelijk, na de invoering van de burgerlijke stand in 1811 gevolgd door het huwelijk voor de ambtenaar van de burgelijke stand zoals we dat nu nog steeds kennen. Een kerkelijk huwelijk is alleen geldig in het kerkrecht, niet in het burgerlijk recht.
Dorethé, 07-03-2011, 22:53 uur
Mieke & Gerard,
Het trouwen gereformeerd was nodig omdat men NIET R-Katholiek mocht trouwen.
We noemen dat "papen pesten".
Je moest OF voor de schepenraad (aangeduidt met SCH) OF voor de dominee trouwen (aanageduidt met NG). Dit om die dominee extra geld te kunnen toeschuiven; zo verdiende hij nog extra aan de papen!!
Als je niet eerst anders getrouwd voordat je voor de pastoor trouwde, dan was je ... (je kan het verder wel invullen!).
Je ziet het veelvuldig voorkomen dat in de RK plaatsen waarin EEN of ENKELE protestanten woonden die extreem rijk waren. Verdiend aan de uitbuiting van de papen!
Als je laatst de uitzending van 'Verborgen Verleden' met Maarten v. Rossum hebt gezien zie je het weer terugkomen.
Geld uitlenen aan de papen en als de gronden goed waren dan de lening vervroegd opeisen zodat men simpel aan die goede gronden kon komen.
MvG
Frans Maes; Schijndel, 08-03-2011, 00:36 uur
Dag Mieke en Frans en niettevergeten Dorethe',
Zo zie je dat na 50 jaar genealogie beoefenen je toch nog elke dag weer wat kan leren !
Reuze bedankt Frans en Dorethe' voor jullie bijdrage in deze !
Met dank en groeten,
Gerard Lemmens
Ing. Gerard W. Ch. Lemmens, 08-03-2011, 11:20 uur
Enorm leuk dat ik zo veel reacties heb gekregen. Ik heb er in ieder geval veel van geleerd. Allemaal bedankt voor jullie inbreng.
Groet,
Mieke Arts, 08-03-2011, 18:45 uur
Wat interessant EN intrigerend is, is het onderstaande:
Eerstens de stelling van Henk van de Weem:
Joh.Peters DIEPENDAEL (loco substituut scholtis te Mill), te Mill op 22.5.1712 gehuwd met Neeske Peeters, is een zoon van Peter Nelissen Sluijmers en Catharina Thomassen.
Daarop heb ik alsvolgt gerechercheerd:
Peter Nelissen Sluijmers x Mill 3.2.1669 Catharina Thomassen. Hieruit gevonden: Thomas ged. 1669, Matthias 1671 en Jan 1674. Het KAN zijn, dat Peter Nelissen Sluijmers dezelfde is als de Peter Nelissen,die vóór 1685 (tweedens dan) huwt met Lijske Jans, waaruit:
op 5.7.1697 wordt Matthias, de zevende zoon in niet onderbroken reeks gedoopt van Peter Nelissen x Lijske Jans. In het Doopboek Mill vind ik verder:
27.8.1686 Antonius; idem 21.12.1687; Joannes 21.11.1689; 6.3.1692 Petrus. Acht zonen dus in Doopboek; de ene (Antonius 1686) als baby gestorven, dan niet meegeteld ? Maar ik kom zo alleen maar aan het getal 7, als ik de zonen uit het huw. van Peter Nelissen Sluijmers x Catharina Thomassen meetel bij die van Peter Nelissen (Sluijmers) x Lijske Jans !
Wat de these van Henk het sterkst onderbouwt, is een acte onder aan mijn boek Dl. I, p. 182 (not. R. de Haen dd. 23.1.1712 te St. Hubert): daar wordt Jan Peters Diependael genoemd als (bloed)oom van de kinderen van Thomas Peters Sluijmers x Jenneke Reijnen. Dat ZOU kunnen betekenen, dat Jan een echte broer (geb. 1674) of halfbroer (geb. 1689) is van Thomas Peters. In 1699 is nl. een Jan Peters doopgetuige bij het kind van Thomas Peters Sluijmers x Jenneke Reijnen. Qua leeftijd (10 jaar) kan het niet de Jan zijn ged. 1689, maar wel van 1674.
Ik vind in Dodenboek Mill geen overlijden van Catharina Thomassen (hiaat 1673-1684).
Neeske Peters, de vrouw van Jan Peters Diependael is een d.v. Peter Hendriks Theunissen x Mill 29.2.1685 Barbara Jans. Nass. Domeinraad 10095: Teunis Peters Diependael neemt in 1712 de cijns over van Peter Hendriks Theunissen. Deze heeft inderdaad ook een zoon Theunis Peters ! Een Teunis Peters Diependael (deze net genoemde Theunis of een broer van Jan Peters Diependael x Neeske Peters, nl. de Theunis ged. 1687 -zie boven-) wordt met zijn moeder genoemd in de ledenlijst v.h. St. Barbaragilde te St. Hubert, opgericht in 1715.
Verder: Dodenboek Mill dd. 2.7.1662 sterft Jan Nelissen prope/nabij Diependael (x vóór 1656 Catharina Jans).
Diependael ligt te Mill ter hoogte van Kavel/Cauvelt/de huidige RK begraafplaats aan de Wanroijseweg. Dus geen St. Hubert, waar wel de fam. Sluijmers vanaf het begin van de 17e eeuw gegoed is.
Kortom: de these van Henk v.d. Weem verdient ondersteuning !
Peter Nelissen Sluijmers is z.v. Cornelis Jans Sluijmers (overl. na 1669) x vóór 1641 Maria Thijssen Jan Hendriks Nabuer (overl. St. Hubert 19.8.1680) en een kleinzoon van Jan Peters Sluijmers (wonend St. Hubert en overl. na 1641) x vóór 16.3.1608 Annneke.
Wellicht is van deze Jan Peters Sluijmers Hendrik Jans Sluijmers/van de Peel x vóór 1587 Jutge een oom.
(Zie mijn Lange-boek Dl. I sub V zzz).
Jan Lange. Nw.Vennep, 08-03-2011, 19:33 uur
Wellicht helpt dit verder:
ORA Mill 548 pag. 137-139 dd. 29.11.1741: Aart Wilbers en Maria Jans van Daal echtelieden, Wilbert Wilbers en Gertruijt Hermens echtelieden, Peter Wilbers meerderjarige jongeman, Anneke Wilbers en Jenneke Wilbers meerderjarige dochters, allen kinderen en erfgenamen van Wilbert Ermers en Maria Aarts verkopen aan Cornelis Reijnen weduwnaar van Jenneken Reijnen de helft van een huis, schuur, bakoven en moeshof met aangelegen bouwland, groot in het geheel 4 hollandse mergen onder St. Huijbert etc.
ORA Mill 543 p. 285-288 dd. 30.11.1708: De erfgenamen van Jan Fransse Smitz en Maria zijn huisvrouw en Frans Jansen als volmacht hebbende van Pauwel Jansen; Frans Jansen, Peter Hendrix, Wilbert Ermers en Peter Geurts van Dijk als momb. over voorn. Maria Jans Smits, wed. van voornoemde Jan Fransse Smit etc.
Jan Lange. Nw.Vennep, 15-05-2012, 22:30 uur
Hallo Jan, door langdurig verblijf in het buitenland een erg late reactie maar in ieder geval nog hartelijk bedankt. Je informatie helpt me inderdaad weer een stukje verder. De ouders van Aart Wilbers zijn nu duidelijk en daarmee ook de huwelijksdispensatie van zijn zoon Wilbert Aerts.
Mieke Arts, 10-06-2012, 20:16 uur
|
|
Stamboom | Chat is online op: Maandag t/m vrijdag 19.00 - 22.00 uur |
