Hartelijk welkom op het forum van de stamboomonderzoekers (de genealogen) bij het BHIC. Ben je vastgelopen in je onderzoek? Heb je vragen? Onder al je collega-onderzoekers is er vast wel iemand die antwoord of raad weet. Heb je goede tips voor anderen, heb je antwoorden op gestelde vragen? Gebruik dit forum om je kennis met anderen te delen.
 |
 |
Weet iemand de geboortedatum en ouders van Antonia Haerkens, welke in nov.1916 te Breda is bevallen van een zoon.
Op de persoonslijst van deze zoon, overleden in 2001, staat bij zijn moeder geen geboortedatum en plaats.
Ik vermoed dat ze geboren is cq. afkomstig is van Heumen.
Ook zou ik willen weten alwaar ze verbleef voor die bevalling.
Alsmede of zij nadien nog is gehuwd.
MvG.
Verstuurd via mijn iPad.
Bert, 04-07-12, 01:15
Beste Bert,
Zoals je ziet heeft het BHIC mijn
E-mail adres.
Vriendelijke groet,
H
H, 02-12-2012, 21:58 uur
Beste H.
Via het BHIC heb ik verzocht of zij je E-mail adres hebben om zodoende via mail met je in contact te komen.
Hoop dat dit lukt.
Het BHIC heeft mijn E-mail wel beschikbaar.
Met groeten
Verstuurd via mijn iPad.
Bert, 02-12-2012, 18:37 uur
Bert,Veel wat over Antonia is vermeld klopt, ze is inderdaad geboren te Heumen en geboren in een zeer groot gezin. Heb haar persoonlijk goed gekend, zelfs haar moeder. Zij was een hele bijzondere lieve vrouw. Was jaren gehuwd, beiden woonden en werkten in Gelderland. Ben als kind na de 2e W.O. er enkele malen op vakantie geweest met hele mooie herinneringen. Met haar zoon en echtgenote heb ik helaas pas jaren later kennis gemaakt.
Verdere details kan ik uit respect voor haar familie niet mededelen.
MvG.
H
H, 29-11-2012, 23:49 uur
Beste Bert, zou je mij svp jouw info willen doorspelen die je over de vd brand horninge hebt? Ik ben een horninge en ik ben benieuwd over de informatisering die je hebt.
Herman horninge
herman@horninge.com, 10-07-2012, 23:02 uur
De buurt zal heus wel meer geweten hebben; er waren dus verhalen die op waarheid berustten. De jonge vriend wist mogelijk in de beginjaren nog niet alles en met verstrijken der jaren gaat soms een en ander ook wat vervagen.
Helena, 09-07-2012, 05:09 uur
juist, dat bedoelde ik.
Helena, 09-07-2012, 05:05 uur
Nog even over dat 'buitenland'; op 6-aug-1915 is het gezin afkomstig uit Bryrup (Den) als het in Helmond gaat wonen.
MvG
Verstuurd via mijn iPad.
Bert, 09-07-2012, 05:00 uur
@Bert - jawel hoor. De buurt waar het pleeggezin woonachtig was is mij bekend (weliswaar uit latere jaren). En wat in het verhaal genoteerd staat staat klopt: het pleeggezin heeft elders gewoond, maar dat was voordat hij daarin werd opgenomen.
Helena, 08-07-2012, 06:38 uur
@Helena,
Neem aan dat je het eerder ook al gelzen had.
Maar nu 'met een gezicht/naam' krijgt het verhaal een gezicht en gaat het leven komt de emotionele kant erbij.
Goed dat het is vastgelegd.
Gr.
Verstuurd via mijn iPad.
Bert, 07-07-2012, 15:45 uur
Interessant verhaal. Zojuist gelezen (heb dat boek ook hier :) )
De persoon die het verhaalt (de vriend) vertelt hoe oud de moeder ten tijde van dat verhaal ongeveer was. [Het boek dateert van 1981.] Tja, zo ging dat vroeger, veel ging (moest) in de doofpot.
Helena, 06-07-2012, 23:32 uur
Ik heb de scan van twee pag. Uit het boek
"Hellemonders vertelle hullie eige geskiedenis"
Doorgezonden.
Afwachten of BHIC er iets mee kan.
Dus Gerard het is al opgeschreven.
MvG
Verstuurd via mijn iPad.
Bert, 06-07-2012, 14:26 uur
Bert en allen,
Wat een bewogen verhaal ! Iets voor een boek ?
Als je voor moeder - Antonia - zoekt zou ik wel aanraden der verschillend spellingen van Haerkens te proberen - zoals Hurkens en Heurkens - die ikzelf ben tegengekomen met aangetrouwden in mijn genealogie. De naam komt ook veel voor in het Land van Cuijk !
Veel suces met de interessante speurtocht !
Groet,
Gerard
Gerard Lemmens, 06-07-2012, 13:15 uur
Bert, zou je zo vriendelijk willen zijn de scan op te sturen naar info@bhic.nl t.a.v. Marilou Nillesen? Zij zal dan beoordelen wat al dan niet mogelijk is.
Annemarie van Geloven namens BHIC, 05-07-2012, 16:27 uur
Dag Bert,
vergat door te geven dat Antonia Haerkens, de gezochte persoon?, begraven is op 13-04-1985 op het R.K. kerkhof te Woezik(Wijchen).
Als het goed is, dan moet dit graf nog bestaan(nu 27 jaar oud), en dan zal haar man ook op de steen vermeld moeten staan. Dus verdere informatie ...
Mvg, Norah
Norah, 05-07-2012, 15:05 uur
Annemarie,
Dit zal ik meenemen als ik wederom in Het Gelders Archief ben. Verder bedankt voor je reactie.
Een andere vraag : Eerder gaf ik aan dat ik een scan heb uit een boekje (ik moet nog eens nazoeken of ik kan achterhalen welk boekje dat was) over de zoektocht naar zijn moeder.
Is dt iets voor jullie om er een verhaaltje van te maken? Vooropgesteld wel dat zijn weduwe nog in leven is! Of is het nog TE jong om er iets openbaars mee te kunnen?
Mvg
Verstuurd via mijn iPad.
Bert, 05-07-2012, 15:02 uur
Beste Bert, ik heb even het CBG gebeld om jouw vraag exact te kunnen beantwoorden. Het antwoord is: NEEN, er worden geen namen van adoptief-ouders vermeld op de persoonslijst.
Dat geldt ook voor het opvragen van uittreksels van persoonskaarten. De namen van de adoptief-ouders worden dan afgeplakt.
Heb je al eens gedacht aan een zoektocht via de voogdijkaart van het kind? De voogdijkaart van iemand wordt in een archief van het kantongerecht opgenomen als de persoon 21 jaar is. Op een voogdijkaart staan de data van diverse beschikkingen van de rechtbank. Die van 1937 zijn openbaar. Je moet dan wel het kantongerecht nemen van de plaats waar de moeder woonde.
Annemarie van Geloven namens BHIC, 05-07-2012, 12:00 uur
Even op dat afdwaal spoor: In 1871 heerste er een grote pokken-epidemie in Nederland en omringende landen! Eiste vele slachtoffers. De kans is groot dat dit gezin (Van den Brand-Van Moorsel) ook getroffen werd door deze ziekte en in aug/sep 1871 over een periode van 4 weken hier 4 slachtoffers eiste.
Helena, 05-07-2012, 05:43 uur
Norah,
Nu ik er nog eens over zit na te denken kom ik toch tot de conclusie dat hier GEEN adoptie in het spel zal zijn. Want bij de adoptie krijg je toch standaard de geslachtsnaam van de adoptie-ouders en dat is hier niet aan de hand. Bij hem wordt de naam van de moeder veranderd in een gecombineerde naam. Was hij geadopteerd en men wilde die nieuwe naam dan zou de naam "vdBrand" toch veranderd dienen te worden en niet de naam van 'Haerkens'.
Of heb ik nu een verkeerde gedachtegang??
Over de naamsverandering :
Er is er nog een; evenwel is die 'normaal' door de samenvoeging van de naam van de moeder & vader tesamen en het is dan geworden "de Jong van den Brand" in sept-1965.
Op die andere vraag of de adoptie ouders vermeld worden in de persoonslijst hoop ik nog van een van het BHIC antwoord te krijgen.
MvG
Bert, 05-07-2012, 01:40 uur
Dag Bert,
Interessant verhaal, maar ik denk nu wel dat hij officieel door de familie van den Brand is geadopteerd, dus bij Antonia zal hij wel niet op haar kaart staan.
En die naamsverandering ken ik wél van kinderen die naar hun stiefvader genoemd werden, dus zo ook een dubbele naam kregen. Alleen de naam van de eigen vader moest blijven, vandaar. En dan was er nog de adel, en er waren nog de "patricieërs"... Ja, wie heeft dat toen betaald in 1921? Misschien wel de familie uit Heumen, of mijnheer pastoor? Dat laatste lijkt me sterk. Je verwacht toch dat Andreas gewoon van den Brand kwam te heten.
Als er in korte tijd 4 personen stierven, het andere verhaal weer, dan kan het ook wel een ziekte als T.B.C. geweest of een of andere epidemie, typhus etc. Voor uitbraak van brand kan het ook nog in de krant gestaan hebben, eind 19e
eeuw?
Dan de familie in -de gordel van smaragd-, daar had men zo zijn eigen wetten, en normen en waarden. Vroeger werd wel gezegd dat deze kinderen als biologische vader de zgn. adoptievader hadden. Maar dat bleef vaak een geheim voor de buitenwereld.
Mvg, Norah
Norah, 04-07-2012, 22:32 uur
@Norah,
Zijn geslachtsnaam is bij KB veranderd in "Haerkens van den Brand". Kijk hier :
http://home.12move.nl/~vt020415/BRAST165.HTM#BM78
Dat is al direct nadat ie in Helmond is terecht gekomen dus in 1921.
In de familie wordt gezegd dat dit door hem is gedaan uit respect naar zijn moeder, maar in 1921 kon ie dat niet weten; hij was toen 4jr.
Ik vraag me trouwens af wie dit heeft betaald, het gezin waar ie verbleef had het geenzins breed! Beter gezegd ik denk dat deze opvoeding voor extra inkomsten zorgde ( niet onaardig bedoeld).
In het gezin van diens vadersouders zijn op een dag zowel de moeder alsook de oudste dochter overleden, direct gevolgd door nog twee kinderen! Die vader was bakker. Zou er een brand zijn geweest?
Maar hiermede dwalen we af!
Er is nog zo'n situatie maar dat had plaats in Ned.Indie met het geslacht "van den Brand Horninge". Ook een ' speudo' adoptie.
Een Horninge opgevoed door Jacobus van den Brand, velen van deze stam zijn trouwens naar de USA gegaan.
Mvg
Bert
Verstuurd via mijn iPad.
Bert, 04-07-2012, 20:58 uur
Ik denk zelf Bert, dat Andries niet echt is geadopteerd, of heette hij officiëel naar jouw eigen familie?
In het geval dat Andries > Haerkens is blijven heten, zal hij toch wel onder de naam van zijn moeder op haar persoonskaart staan. Maar dat zijn vermoedens van mij. Zelf nog niet aan de hand gehad.
Denk dat je met die J.J. van der Aa so wie so in Wijchen belandt.
Norah, 04-07-2012, 16:54 uur
@Helena,
Die gegevens van Andreas is mij bekend. Ook is mij bekend dat Antonia bij acte (uit mijn hoofd gezegd) in dec-1916 Andreas heeft erkend.
Er staat ook "aangenomen zoon" wat zou kunnen inhouden dat er geen adoptie heeft plaatsgevonden?
In de geboorteacte & de acte van erkenning van Andreas staan geen leeftijd vermeld van Antonia. Vandaar dat ik mijn toevlucht heb genomen tot de persoonslijst.
@Norah,
Ik heb ook eens gezocht in voogdij & andere gerechtelijke stukken maar die zijn absoluut nog niet vrijgegeven. Dus daar kwam ik niet verder mee.
Ik vermoed dat bij zijn moeder hij NIET meer vermeld zal staan als kind. Dus met die persoonslijsten zal ik ook niet veel verder komen.
Ik heb een scan van het verslag van zijn zoektocht naar zijn moeder, die hij inderdaad heeft ontmoet. De pastoor heeft hier een zeer belangrijke rol bij gespeeld. Ook bleek dat zijn moeder van zijn opvoeding altijd op de hoogte is gehouden!
Ik vermoed dat zij niet in Heumen zal zijn gebleven, maar dat zal ik in Arnhem met jouw gegevens erbij verder gaan uitzoeken.
Verder beide bedankt voor deze aanvullingen.
Weet iemand of bij adoptie de adoptie-ouders op de persoonslijsten worden vermeld?
Bij hem staat alleen zijn moeder vermeld als ouder en niet de 'opvoed-ouders'.
Bert
Verstuurd via mijn iPad.
Bert, 04-07-2012, 15:12 uur
Verder onderzoek kan ook bij:
-studiezaalnijmegen.nl-
Norah, 04-07-2012, 13:51 uur
Niet alle gegevens zijn vrij gegeven...
Stel dat de gezochte Antonia bovenstaande is, dan kan ? zij de dochter zijn van Albertus Haerkens en Johanna Petronella Peters, gehuwd op 1 mei 1885 te Heumen. Alkbertus was smid van beroep.
Huwelijk van der Aa-Haerkens waarschijnlijk slechts te vinden bij het -geldersarchief-. Je kunt, maar dat zal je wel weten, nog een persoonskaart of twee van dit echtpaar aanvragen bij het CBG.
Waar zij verbleef vóór de bevalling, bevolkingsregister Heumen? nagaan.
Haerkens wordt een enkele keer ook wel foutief als Heerkens genoteerd.
Norah, 04-07-2012, 11:29 uur
Lijkt me wel aannemelijk dan:)
(mijn 'hard drive' was even van slag)
Helena, 04-07-2012, 02:10 uur
Oops, o jee..misgerekend... 19 jaar
Helena, 04-07-2012, 02:09 uur
Lijkt mij van niet Norah...dan zou ze 9 jaar zijn geweest in 1916
Helena, 04-07-2012, 02:08 uur
Bidprentjesverzameling van den Bogaart;
Antonia Haerkens *12-12-1897 Heumen
+ 10-04-1985 Wijchen,
weduwe van Johannes Jozef van der Aa.
Hoop dat dit de juiste persoon is.
Norah, 04-07-2012, 02:03 uur
Andreas Haerkens, geboren 19 nov 1916 te Breda, werd op 22 oktober 1917 uitgeschreven vanuit Breda naar Helmond [zie Bevolkingsregister Breda en Helmond]. Adres in Breda was 'Magdalena Stichting'. Moeder's naam staat hier niet bij. Neem aan dat de moeder daar slechts kort verbleef [voor de bevalling] en het kind direct daarna afgestaan heeft?
Helena, 04-07-2012, 01:43 uur
|
|
Stamboom | Chat is online op: Maandag t/m vrijdag 19.00 - 22.00 uur |
