Hartelijk welkom op het forum van de archiefonderzoekers bij het BHIC. Ben je met een boeiend onderzoek bezig en kun je de hulp van anderen goed gebruiken? Bijvoorbeeld omdat je op zoek bent naar bepaalde bronnen? Heb je zelf goede onderzoekstips voor anderen of antwoorden op andermans vragen? Gebruik dit forum om je kennis met anderen te delen.
 |
 |
I have been researching Joannes Kuijpers who married Engelberta van den Elsen around 1780. I am related to their oldest(?) daughter Maria who was born in 1781 in Rosmalen. I have a feeling that they were born and married in another city. Any ideas?
Also is there another variation of Engelberta?
Catherine, 25-10-11, 20:39
It ia alas! nog possible to check the marriage records of Rosmalen online. Someone should look up if Joannes Kuijers was married to Engelberta in Rosmalen; in the marriage record will be mentioned where they were born. The surname Van den Elsen was not familiar at all in Rosmalen in the 18the century. I think Engelberta and her husband were born and bred in Bakel en Milheeze. Surely someone will track this couple down in this small village in our province.
Jan, 25-10-2011, 21:15 uur
According to a list of owners and inhabitants of houses in Rosmalen dating from the year 1786 there were two persons Kuijpers with the same Christian name (Jan and Johannes - which is in fact the same name). Johannes rented a house, Jan owned a small house in which he also lived.
Michiel, 25-10-2011, 21:40 uur
I've found a few other children in Rosmalen, which I think have the same parents:
Joannes Cuijpers, son of Joannis Cuijpers and Engelina Jan Dekkers, bapt. 22-03-1777, witnesses Hendricus Miggels and Joanna Anthoni Cuijpers.
Wilhelmus Cuijpers, son of Joannis Cuijpers and Engelberta van Bakel, bapt. 23-09-1779, witnesses Martinus Jacobus Hendrikx and Maria Willems.
Source: search engine BHIC.
Dorethé, 25-10-2011, 21:48 uur
Engelina Jan Peeter Deckers settled in Rosmalen March 3, 1777 (record by which the local authorities declare they will support her if she becomes poor); in this record she was said to be born in Beek en Donk
Jan Cuijpers settled in Rosmalen May 4, 1767 (same kind of record); he was said to be born in Bakel en Milheeze. Is this the right guy?
Michiel, 25-10-2011, 22:40 uur
I appreciate all the responses to my inquiry. Since last names were not always used in the early 1700s and back, I was having trouble with my research. With so many men with the name Joannes, it makes research a bit more of a challenge. Sorry about not responding earlier, but my computer at home is down and I have to use the computer up at the library.
Catherine, 03-11-2011, 22:21 uur
My Joannes last child(so far) was born in 1788. I think Joannes must have been born sometime between 1740 and 1760. I will look in Bakel.
Catherine, 03-11-2011, 22:35 uur
The children baptised in Rosmalen [ found so far..] and the witnesses:
1. Joannes Cuijpers, ~ 22-03-1777; get.: Hendricus Miggels and Joanna Anthoni Cuijpers.
2. Wilhelmus Cuijpers, ~ 23-09-1779; get.: Martinus Jacobus Hendrikx and Maria Willems.
3. Maria Cuijpers, ~ 02-02-1781; get.: Jacobus Verbruggen, Maria Cuijpers
4. Antonius Cuijpers, ~ 05-06-1783; get.: Antonius Michels and Joanna Vonders
5. Catharina Cuijpers ~ 08-03-1788; get.: Joannes Cuijpers , Adriana Roovers.
Looking at the names of the children:
- nr. 1 Joannes perhaps was named after the father of Engelina [Jan Peeter ...? )? That he came first since this father passed away not long before?
- nr 2. Wilhelmus perhaps named after the father of Joannes Kuijpers. [a Wilhelmus Cuijpers in Bakel?)?
- nr 3. Maria could have been named after the mother of Joannes or of Engelbertha? Or both at the same time when both mothers were Maria's.
- nr 4. Antonius named after the witness, or after a greatgrandfather of the child, or after an uncle?
- nr. 5 Catharina: could have been named after the (grand)mother of Joannes and/or Engelbertha? Or after an aunt?
Perhaps this the baptism of Johannes Cuijpers in Bakel; father is a Wilhelmus Cuijpers, mother is Maria [ Wilhelmi van der Ven]:
Gedoopt Bakel en Milheeze rk 25-02-1748
Johannes
Zoon van
Wilhelmus Antony Cuypers
Maria
Peter: Laurentius Cuypers
Meter: Catharina van der Ven
Bron: HIC Helmond DTB Bakel en Milheeze nr. 1 folio 212
However, the Engelbertha is still elusive... The following is the only ‘Engel’ in Beek en Donk around those years [ and who could have been of child-bearing age between 1777-1788]:
Gedoopt Beek en Donk rk 28-12-1749
Angela
Dochter van
Johannes Petri Ysickx
Maria Hendrix
Peter: Hendricus Jacobs
Meter: Elsabeth Adami Thysen
Bron: HIC Helmond DTB Beek en Donk nr. 3 folio 223
This is stil a question mark though, not quite clear, and needs further investigation. Perhaps trough the 'Borgbrieven' or any records in the Oud Rechterlijk Archief?
@Michiel - Does this lists of inhabitants you seem to have access to also have the names of any of the above witnesses? To help with searching and find any relationships it would be good to know if these witnesses were 'local' people or perhaps came from the region of Beek en Donk and Bakel?
Helena, 06-11-2011, 06:40 uur
Catherine and others,
Here the solution in your problem.
*OraBakel 290 f.52;4.5.1767;
Akte van cautie van Jan Cuijpers, geboren alhier, ten behoeve van Roosmaalen.
*OraBakel 289 f.17;11.2.1757;
Akte van passage voor Willem Antoni Kuijpers wonende alhier en hebbende een vrouw en 7 kinderen (12 kinderen gedoopt te Bakel en Milheeze w.v.)waarvoor hij hier en elders met de handen de kost moet gaan winnen.
*OraBakel 289 f.132vo;23.12.1762:
Arrest van de vaste en onroerende goederen staande t.n.v. de Armen van Bakel welke gebruikt worden door Willem Antonij Kuijpers. Dit wegens verhaal van de achterstallige verpondingen 1760 ad 2-12-0.
Wimillus
Wim Verhoeven, 11-08-2012, 12:10 uur
De moeder wordt bij de geboorte van
Joannes Cuijpers te Rosmalen in 1777 Engelina Jan Dekkers genoemd
Angela .B&D 28.12.1749, dochter van Johannes Petri Ysickx en Maria Hendrix
Oplossing moet komen uit Beek en Donk;
Johannes Petri Ysickx (Ysaecks etc)= Jan Deckers??
wim verhoeven, 11-08-2012, 12:52 uur
Ysaax is inderdaad later Deckers.
Jan Peter Eysak, geb. te Lieshout, woont in 1770 in Beek en Donk, is weduwnaar van Margareta Jan Peters huwt 4 febr. 1770 met Maria Paulus Hendrikse. De geboorte van Angela in 1749 (het enige kind, ingeschreven als dochter van Johannes Petrus Ysicks en Maria Hendrix)komt (gezien de huwelijken)onlogisch over.
Mariet, 13-08-2012, 22:18 uur
Mariet, das klare taal.
Zal het nog wat verder uitspitten en kan zo de Bakelse/Millusse bevolking weer wat nader in kaart brengen.
Bedankt voor je reactie!
Wim Verhoeven, 13-08-2012, 23:17 uur
Bij huwelijk in 1770: Er saat geen leeftijd bij van de bruidegom; de bruid weliswaar als 40 jaar oud.
Mogelijk was Jan Peter Eysak in 1770 ook al wat ouder? [waarvan de leeftijd niet duidelijk bekend was?]
Andere [.kinderen..]Peter Isacks huwen ook rond 1740-1750. Zullem omstreeks 1720 geboren kunnen zijn? Mogelijk broers/zussen van deze Jan Peter Eysak?
Mogelijk was hij toch de vader van die Engel die in 1749 geboren werd en uit een eerder huwelijk van hem?
Dopeling Johannes Ysaax
Vader Petrus Ysaax
Moeder Helena Petri
Getuige Johannes Dirx
Anna Aerts
Plaats Lieshout
Datum doop 28-12-1719
DTB Lieshout inv.nr. 63.1 , folio 44v
Helena, 13-08-2012, 23:38 uur
Zou Maria Hendrix, de moeder van Angela[~1749 Beek en Donk], soms deze kunnen zijn. Is dit gezin al eens nagetrokken?
Gedoopt Beek en Donk rk 22-07-1722
Maria
Dochter van
Henricus Jacobs
Angela Gommers
Peter: Johannes Jacobs
Meter: Gertruda Claes Colen
Dat daarom haar dochter in 1749 Angela werd genoemd?
Helena, 13-08-2012, 23:44 uur
Kan haast niet anders..de peter bij de doop in 1749 in Beek en Donk was immers Hendricus Jacobs.
Helena, 13-08-2012, 23:48 uur
Hoi Wim
Verhoevens en Bakels/Millusse mensen in Beek en Donk: vraag mijn e-mailadres maar op via forum !
De Johannes Petrus Ysaax (die ik heb gevonden) is van 1719 Lieshout, de vader is van 01-11-1673 ook Lieshout. Het is mogelijk dat hij de vader is van Angela, maar dit betekent dat hij een derde huwelijk heeft gehad met nog een Maria Hendriks en dat dit niet is aangegeven bij zijn huwelijk in 1770. Misschien wel aangegeven bij zijn huwelijk met Margareta...maar waar gehuwd ?
Mariet, 14-08-2012, 20:30 uur
Hallo Mariet,
Je conclusie is gerechtvaardigd; zo had ik hem ook getrokken na allerlei "krabbels" in schemavorm te hebben weergegeven.
Isaac Peters (Lemmens in een bijkrabbel;het zijn vaak de kleine dingen die ertoe doen) x Elisabeth..
-Petrus 1.11.1673 Lieshout
huwde w.s. te Leende als Petrus
Peters,afkomstig van AERLE,
r.k.12.8.1708 Helena Peeters, in de
latere dopen Petri, echter veelvuldig
Geraerts genoemd.
kdrn:1.Petrus!, Leende 25.7.1709
2.Gertruda,Lieshout 16.1.1710
(dg:Isaac Peters)
3.Elisabeth!,Lieshout 28.6.1712
en nog 4 meer w.o. Johannes 1719.
3x gehuwd was ook mijn conclusie
Margareta van den Hoogenhoff?? 1745? Gemert of Lieshout (krabbels!)
Verhoeven en Bakel-Millus zijn altijd welkom bij "den howup".
Wimillus
Wim Verhoeven, 14-08-2012, 23:10 uur
3x gehuwd ..ofwel vergissing [naam eerdere echtgenote] bij dat laatste huwelijk in 1770?
Helena, 15-08-2012, 01:14 uur
Wim: voor mij ook weer een aanvulling; Ysaax zit in mijn stamboom.
De Margareta is Margaretha Petri Daniels,
gedoopt 11-02-1758 Petronella Isax, en zus Maria op 24-05-1760 gedoopt, beiden in Beek en Donk. Waar en wanneer gehuwd, kinderen in een andere plaats gedoopt?
Angela blijft het enige kind in Beek en Donk, dat ik kan vinden Isaax (Deckers)-Hendriks.
Mariet, 15-08-2012, 21:00 uur
|
|
Onderzoek | Chat is online op: Maandag t/m vrijdag 19.00 - 22.00 uur |
