Hartelijk welkom op het forum van de archiefonderzoekers bij het BHIC. Ben je met een boeiend onderzoek bezig en kun je de hulp van anderen goed gebruiken? Bijvoorbeeld omdat je op zoek bent naar bepaalde bronnen? Heb je zelf goede onderzoekstips voor anderen of antwoorden op andermans vragen? Gebruik dit forum om je kennis met anderen te delen.
 |
 |
Beste medewerkers van dit forum,
Vandaag kreeg ik eindelijk de kopieen van de akte die ik had opgevraagd bij het stadsarchief van Breda.
In deze notarisakte 'Staat en Inventaris' wordt vermeld dat H. du Plessis
20 guldens moet afdragen aan Maria Claeren (Klaeren) weduwe en boedelhoudster van wijlen Cornelis Rulis woonachtig in Breda.
Er staat letterlijk:
Van H. du Plessis Hoogstraaten twintig Guldens, dus 20.-
Op het formulier staan nog drie onbekende namen met een bedrag.
Of het hier om de Hendricus du Plessis gaat blijft dus een raadsel.
Vriendelijke Groeten,
Joop
j. du Plessis, 28-04-12, 17:36
Goedenavond Joop,
Mooi dat je je bevindingen met Breda laat weten! Er is dus een vervolg...
Cornelis Rulis was getrouwd met Maria Claeren, en overleed op 16 mei 1808 te Breda op de leeftijd van 82 jaar. Hij liet alleen zussen na met de nodige kinderen, volgens de akte.
Het enige wat ik eruit kan opmaken, is dat Henri? een geldbedrag schuldig was aan de weduwe Rulis.
Je kunt wel weer bij de digitale stamboom Breda deze Rulis enz. terugvinden.
Mvg, Norah
Norah, 28-04-2012, 20:17 uur
Hallo Norah,
Achter de naam H. du Plessis staat wel Hoogstraaten. Ik probeer in deze Belgische plaats tegen de Nederlandse grens iets te ontdekken, maar ik kom nog geen website tegen waar ik zijn naam in kan toetsen voor verder onderzoek. Maar ik meen ergens gelezen te hebben dat het in Belgie moeilijk zoeken is.
Ik ga gestaag door met mijn onderzoek en wie weet komt er eens een resultaat.
Groeten Joop.
Groeten Joop.
j. du Plessis, 28-04-2012, 21:38 uur
Joop, - Tja, uit de index alleen weet ja natuurlijk nooit wat je in zo'n akte zult vinden.. Jammergenoeg dan niet direct het gehoopte antwoord wie er achter deze H. du Plessis schuilt.
Je kunt ook nog niet uit sluiten dat deze niet de gezochte persoon zou kunnen zijn... Vergt meer onderzoek.
Inderdaad wordt online zoeken in huidig Belgie wat moeilijker. Alleen de (kladversie van de) Dopen van Hoogstraten staan online.
Daarin wel een Henricus Joannis Du Plessis gevonden (en echtegnote en 5 kinderen). Kijk dit zelf maar even na:
http://www.ravels-weelde-poppel.be/
Helena, 28-04-2012, 22:19 uur
Goedenavond Norah en Helena,
Ik denk dat het gaat om Henri Jean (Jan) du Plessis uit Hoogstraten die achter de naam H. du Plessis schuilt. Ik kom hem tegen in 1804 en 1807 op de site 'het Rijksarchief in Belgie.
Groeten Joop
j. du Plessis, 28-04-2012, 22:35 uur
Nou Joop, dank zij Helena ! weer een stap verder in de tijd, je hebt zelfs Henricus' vader zo gekregen!
En misschien was die Rulis slechts een geldschieter, dus niets met de hele kwestie te doen.
Norah, 28-04-2012, 22:50 uur
Hallo Helena,
ik heb het opgezocht, en ik vindt het wel toevallig dat deze Henrikus Joannes precies dezelfde voornamen heeft dan de Henricus Joannes die trouwde(?) ca 1780 met Petronilla van Angelbeeck in Bergen op Zoom. Uit deze relatie werd in 1779 Elizabeth en misschien in 1780 Pieter geboren.
De Hendricus Joannes uit Hoogstraten sticht een gezin tussen ca. 1787 en 1797. Hij noemt een van zijn zoons Everardus en zijn enige dochter wordt Maria Petronella genoemd.
Ik zal wel weer te snel door de bocht gaan maar .....?
Groeten Joop.
j. du Plessis, 28-04-2012, 23:02 uur
Haha...we willen allemaal wel eens te snel door de bocht, maar dan kan er wel eens imenad zijn die je terug 'fluit'. In het begin van mijn onderzoek (jaren terug) kreeg ik ook eens te horen 'bewijs, bewijs, bewijs...' en dat heb ik goed in mijn oren geknoopt. Ik ga niet voor 'het lijkt wel te passen..zelfde naam..'.
De Petrus Josephus Johannes du Plessis gedoopt in 1788 in Hoogstraten zal niet dezelfde zijn als die Pieter die in 1803 huwde te BoZ. Let op leeftijd!
Het blijft nog even verder zoeken..
Helena, 29-04-2012, 01:10 uur
Dag Joop,
las dat alle vijf zijn kinderen vernoemd zijn naar de doopgetuigen.
Ik denk, maar ik moet voorzichtig zijn..., dat het wel om de goede Henri gaat, maar om een eerdere verbintenis van hem. En was het wel een verbintenis?
Dan ben ik nu aan het dubben of Henricus'tweede naam een voornaam was, óf zijn patroniem. Er viel me ook in dat er ergens had gestaan dat hij in Nijmegen geboren was. Ben je dat nagegaan?
Kijk dat Everardus als zoon zijnde, dat klopt natuurlijk, maar Maria Petronella is toeval, dacht ook doopgetuige. Maar Joop, als ik het zeggen mag, je bent wel op de goeie weg!
Mvg, Norah
Norah, 29-04-2012, 12:21 uur
Hallo Norah, Nog even gauw een berichtje.
Bij het aangeven van de geboorte van zijn dochter in Bergen op Zoom staat 'vader komt uit Nijmegen'.
Hij hoeft daar dus niet geboren te zijn. Ik kan in Nijmegen nog niets over hem vinden.
Ik heb toch het vermoeden dat DE Pieter het tweede kind van Angelbeek is en geboren (zoals op 3 documenten staat) in Bergen op Zoom.
En dat de relatie met haar niet tot een huwelijk is gekomen en Hendrucus een tweede huwelijk is begonnen in Hoogstraten.
Fijn dat jullie nog even meedenken.
Groeten Joop.
J. du Plessis, 29-04-2012, 12:49 uur
Hallo Joop,
dat meedenken van ons is in mijn geval dat ik het heel interessant vind...
Dan de familie weer van jou, tja, die hebben niet stil gezeten. Kijk maar eens bij -allelimburgers-. En zet maar bij de achternaam(dus bij feiten/personen) dupl en dan aanklikken -begint met-. Dus nu zonder sterretje. En ook geen plaatsnaam zetten. En dan komen er heel veel familieleden te voorschijn. Want die Everard zat me dwars, kon niet die zijn van ca. 1690 natuurlijk, maar er zijn meerdere. Je kunt het ook met ples of plais proberen, nog meer denk ik.
Eens kijken, het begint me soms te malen :), tweede naam van Henri is denkelijk geen patroniem, maar 2e voornaam. Dan had iemand gezegd dat Henri niet in Nijmegen geboren hoefde te zijn, kan best kloppen. Maar er waren echter wel Duplessissen in Nijmegen aanwezig. Maar met een zeer militaire achtergrond van deze familie kwamen ze overal voor > moeilijker traceerbaar.
Ik schat Hendricus geboren rond 1750, was doopgetuige in 1769, en in 1777 in Breda. Je hebt zeker nog niet zijn sterfdatum? Zal wel in België gestorven zijn?
Moeder van jouw Pierre hoeft niet persé Petronella geweest te zijn, hoe zit het met de namen van de doopgetuigen vóór 1811? En stel dat ze het wel was, kan het ook nog zijn dat ze jong overleed.
Mvg, Norah
Norah, 29-04-2012, 15:53 uur
Joop, je "moet" eens kijken bij:
www.erfgoedbankhoogstraten.be
www.kapa.be/overarchieven
Je kunt ook met ze mailen voor nadere gegevens.
Norah, 29-04-2012, 16:17 uur
Hallo Norah,
Net terug van een feestje, en je zet me al weer volop aan het werk!
Ik ben heel benieuwd wat ik allemaal tegenkom.
Bedankt en groeten, Joop
J. du Plessis, 29-04-2012, 19:44 uur
Dankzij Norah’s hint [www.erfgoedbankhoogstraten.be] o.a. daar alvast het volgende gevonden:
Overleden te Hoogstraten, 1(?) april 1824, Joannes Henricus Duplessis, geboren te Leiden 15 juli 1753, particulier. Weduwnaar van Maria Barbara Hendriks.
De zoon Petrus Josephus Joannes Duplessis, oud 36 jaar, heelmeester , was een van de aangevers.
http://www.erfgoedbankhoogstraten.be/genealogie/16_01.pdf Ik meen dat het op scan 66 en 67 stond.
[Het aanvragen van die not. akte uit 1808 heeft dus toch al wat meer opgeleverd!]
Uit de index bij Regionaal Archief Leiden het volgende:
Plaats : Leiden
Datum: 13-07-1753
Bron:Doopboek RK Bakkersteeg
Kind: Henricus Joannes
Vader: Klaes Duplesies
Moeder: Babara van Heel
Getuige 1: Joannes Duplesies
Getuige 2: Heijndrijna ten Brinks
Aktejaar:1753
Deze Henricus Joannes idd. geboren uit dat eerdere huwelijk van Nicolaus Duplessis met Barbara van Heel. Brengt een stukje van de puzzel :).
En de opmerking 'uit Nijmegen' (geboortig?) slaat in ieder geval niet op dat deze Henricus Joannes geboren was in Nijmegen.
Maar nog niet gevonden of deze nu ook de vader was van de door jou gezochte Pieter.
Helena, 30-04-2012, 02:01 uur
Plaats: Leiden
Datum ondertrouw: 26-02-1751
Bron: Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)
Bruidegom: Claas du Plessij
Plaats geboorte: Doornik
Beroep: kleermakersknegt
Bruid: Barbara van Heel
Plaats: Leijden
Jm
Jd van
Woonplaats bruidegom: okkerspleijn Op De Korte Langegragt
Woonplaats bruid: rte Langegragt
Inventarisnummer:40
Folio:QQ-8
Aktejaar:1751
getuige bruidegom: Pieter Starkenbrug, goede bekende; getuige bruid: Jannetje van der Ree, goede bekende
Helena, 30-04-2012, 02:14 uur
Plaats: Leiden
Datum: 09-12-1751
Bron: oopboek RK Bakkersteeg
Kind: Maria Theresia
Vader: Nicolaas du Plessi
Moeder: Barbara van Heel
Getuige 1: Everard du Plessi
Getuige 2: Maria Theresia du Plessi
Aktejaar :1751
Aantekening onderzoeker bij achternaam vader: Plessy. Kerk. ondertrouw ouders 06-02-1751; kerk. reg. Q fol. nr. 8.
Plaats: Leiden
Datum: 06-04-1756
Bron: Doopboek RK Bakkersteeg
Kind: Maria Theresia
Vader: Nicolaas Ludovicus du Plici
Moeder: Barbara van Heel
Getuige 1: Eduard du Plici
Getuige 2: Maria van Stockum
Aktejaar:1756
Maar...hoe rijmt dit dan [zeker oorspronkelijke bron bekijken! Kan vergissing zijn in jaar..]
Plaats :Leiden
Datum : 27-07-1737
Bron: Dopboek RK Bakkersteeg
Kind : Catharina
Vader : Nicolaas du Plieij
Moeder: Barbara van Heel
Getuige 1: Huijbert de Jonghe
Getuige 2 : Catharina Ooms
Helena, 30-04-2012, 02:25 uur
[Oops...in een van mijn bovenstaande bijdrages stond mijn 'Insert' key zeker uit; er ontbreken de nodige letters. Je begrijpt het vast wel; natuurlijk zelf nog eens na lopen bij het Regionaal Archief Leiden].
Joop, - je schreef hierboven ook ergens: 'Ik heb toch het vermoeden dat DE Pieter het tweede kind van Angelbeek is en geboren (zoals op 3 documenten staat) in Bergen op Zoom.'
Je bedoelt alleen het feit dat hij genoteerd werd als *geboren* te Bergen op Zoom. Namen van zijn ouders zijn immers nog steeds niet bekend...[al is er dat vermoeden]. Zijn er soms bijlagen bij dat Schepenhuwelijk in 1803 in BoZ? Het is wel een heel geblader, maar misschien moet je daar nog eens zoeken... Pieter was minderjarig ten tijde van huwelijk. Zouden zijn ouders aanwezig zijn geweest en toestemming hebben gegeven?
Van Petronilla van Angelbeeck wel een [illeg.] dochter Elisabeth gevonden, gedoopt in 1779 in BoZ. Hierbij werd vermeld dat de vader een Henricus du Plessis was. Indien dit stel daarna niet gehuwd raakte dan zal deze dochter wrsl. door het leven zijn gegaan als Elisabeth van Angelbeeck. Heb je meer van deze dochter Elisabeth kunnen vinden?
Norah vond [zie vorige discussie http://www.bhic.nl/index.php?id=10147&forum=1&id_discussie=23314&zoek=plessis ] dat een Petronella van Angelenbeek meter was bij de doop van dochtertje Boekelman op 27-04-1807 in Breda. Mocht het om dezelfde Petronella gaan dan was ze in 1807 nog in leven....en zeker niet gehuwd met die Henricus Joannes Duplessis die toen immers al gehuwd was met Maria Barbara Hendriks en vanaf 1788 kinderen heeft laten dopen in Hoogstraten.
Waar en wanneer zullen deze laatste twee gehuwd zijn? In ieder geval in of voor 1788. Deze kinderen allemaal met de achternaam Duplessis.
Helena, 30-04-2012, 03:58 uur
Jeetje Mina, Helena,
Terwijl ik lig te slapen, overspoel je mij met gegevens en komen we ook nog in Leiden terrecht! Ik had Leiden al eens onderzocht maar, maar liep daar vast.
Ik ben tot vannacht één uur bezig geweest met de sites die Norah noteerde, maar op een of andere manier lukt het me niet, om er zo diep in te duiken zoals jullie dat kunnen.
En inderdaad die akte opvraag in Breda is zeker niet voor niets geweest!
één van de vette vraagtekens kan ik weer van mijn uitgebreide schema weghalen bij de bevestiging van de geboorte van Hendricus Joannes.
Dat wordt weer een heleboel aanpassen en invullen.
Wat verrasend dat er toch nog meerder kinderen zijn geboren uit het huwelijk van Nicolaas en Barbara. Mooi om te zien wat ze van die achternaam du Plesis allemaal kunnen maken.
Ik was zonder jullie hulp hier nooit uitgekomen.
Met Petronilla van Angelbeeck en haar dochter Elisabeth kom ik naast hun geboortedatums nog niet veel verder.
Ik zal nog eens zoeken bij de schepenbank in Bergen op Zoom, ik heb zo'n beetje alle boeken bij het Markiezenhof doorgebladerd maar ik heb er alles voor over. En ik zal de oorspronkelijke bronnen in Leiden nakijken.
Mijn omgeving begint zich zo langzamerhand af te vragen waar ik toch elke keer mee bezig ben en wat mij zo boeit in dit onderzoek.
Helena bedankt en groeten,
Joop
J. du Plessis, 30-04-2012, 11:09 uur
Nou Joop, wat een fantastisch resultaat!!! Ik ben heel blij voor jou!
Ik moet het even tot me door laten dringen met al het "feestgedruis" om me heen...
Groeten, Norah
Norah, 30-04-2012, 11:56 uur
Joop, je bent aan wat begonnen :)
Bij de dopen van de kinderen kwamen o.a. de getuigen voor: Levina Anthonisse in 1803, en Joanna Kornelia Baayen in 1804. Ik probeer nl. ook eens te kijken naar de familie van Pieter's kant.
Levina Anthonisse was gehuwd met Bernardus Willemse en kreeg kinderen in Bergen op Zoom in de jaren 70tig met hem. Dus...? Wie was zij?
Dan gaf ik ooit door het overlijden van een doodgeboren kind in Oosterhout > Duplessis, rond 1780. Je moet hiervoor bij het archief Tilburg wezen, vind het zo niet, jammer. Staat hier de vader bij?
Mvg, Norah
Norah, 30-04-2012, 15:20 uur
Overleden 30-03-1785 Peter van Plasier Oosterhout
Overleden 05-06-1781 N.N. du Plessis
Oosterhout
Wie waren zij?
Norah, 30-04-2012, 15:56 uur
Sorry Norah,
ik was nog niet toegekomen aan het onderzoek van de doopgetuigen voor 1811 waar je het eerder over had. Ik had het wel even bekeken of ik iets herkenbaars daarbij vond maar door tijdgebrek daar niet verder mee gegaan.
Er komt van jouw en Helena op het ogenblik ook zoveel informatie binnen.
Maar je ziet maar weer elke naam is belangrijk die je tegen komt in de dossiers en de moeite waard om te onderzoeken.
Groeten Joop.
J.du Plessis, 30-04-2012, 16:25 uur
Nu Leiden en Doornik in beeld zijn gekomen, en nu blijkt dat Nicolaus Ludovicus du Plessis geen Militair was (wat ik vermoede) maar kleermakersknecht, is er in een gedeelte van mijn uitgebreide schema een heel ander beeld ontstaan.
Het militarisme is er gelukkig een beetje vanaf gehaald.
De Dragonder Everhard uit 1696 die in 1715 trouwde met Catharine Bouchtoij in Breda en hun 4 kinderen waaronder Joannes du Plessis die in 1754 trouwde met Mechtildus Moors en een uitgebreid gezin stichte in Vroenhoven en omgeving is even terzijde geschoven. Ik kan daar op het ogenblik geen koppeling meer mee maken (voor zover die er al was?)
Zoals het er nu uitziet zou dus Nicolaus Ludovicus du Plessis rond 1750 vanuit Doornik naar Nederland zijn gekomen en in Leiden Barbara van Heel hebben ontmoet.
Norah, ik kom op archief Tilburg geen van Plaisier of N.N. Plessis tegen in Oosterhout, hoe kan dat?
Groeten Joop
J.du Plessis, 30-04-2012, 19:34 uur
Ik wil even kwijt dat deze familie op een of andere manier toch aan elkaar gerelateerd is.
De voornaam Everard( = zeer zelden in gebruik) kwam ook voor in Hoogstraten, dacht de tweede zoon en de doopgetuige. Dat ze niet altijd een militaire functie hadden, is een tweede. Men trok vaak met het gezin mee met de legers, en vervulde allerlei banen. Het leger was een zeer grote werkgever, dus degene uit Doornik kon zo ook weer familie zijn van b.v. iemand uit Den Bosch, Breda, Maastricht, Namen, Leeuwarden etc. Het was in die tijd één groot land. In mijn eigen familie is dat ook gebeurd, en had dit nooit gedacht, pacifistisch als ik ben... ;) Bij ons was iemand trouwens ook kleermaker > uniforms?
Je haalde Vroenhoven aan, dat ligt overigens pal tegen Maastricht aan, net als Wolder, Heer, Sint Pieter, Canne etc.
Dan die twee uit Oosterhout, ik heb ze door de zoekmachine hiernaast v.h. BHIC. Vond ze ook niet bij archief Tilburg direct, misschien door te bladeren? Ze horen wel bij dit archief thuis. Het is wel Peter van Plasier!
Mvg, Norah
Norah, 30-04-2012, 20:12 uur
Het doopjaar 1737 in Leiden is in ieder geval niet correct. Het doopjaar was 1757. Zie de scan bij het Regionaal Archief Leiden; ga naar scan 114 van de 128.
Helena, 30-04-2012, 22:41 uur
Norah, bedankt voor de toelichting.
Helena, bedankt voor het opzoeken van de datum.
Groeten Joop
J.du Plessis, 30-04-2012, 23:00 uur
Nicolaas du Plaiser 08-06-1787 overleden in Breda.
Stadsarchief Breda.
Het gaat hier denk ik om Nicolaas Ludovicus Kleermakersknecht uit Doornik.
Groeten Joop.
J.du Plessis, 30-04-2012, 23:26 uur
Catharina van Strijp werd in ieder geval wel genoteerd als weduwe toen ze in 1795 begraven werd in Breda.
Helena, 01-05-2012, 00:05 uur
Nog eens in Hoogstraten gezocht in de hoop een verdere clue te vinden. Eerst in de registers van de BS (Tienjarige Tafels) en/of index van een bep. jaar. Nog een kind meer gevonden in de BS periode. Dochter Marie Jeanne Duplessis geboren in 1798 (l'an six, 24 pluviose = 12-02-1798); akte in te zien via http://www.erfgoedbankhoogstraten.be/genealogie/12_01.pdf , scan nr 3 van de 15. De tweeling gedoopt in februari 1797 zijn enkele weken later overleden. Ook te vinden via de index.
Echtgnote Marie Barbe Hendrickx (plaatselijke vroedvrouw) overleden op 26 maart 1817, akte datum 27 maart 1817. Aangifte werd mede gedaan door haar zoon Petrus Josephus Joannis Duplessis, chirurgijn/vroedmeester van beroep. Haar echtgenoot genoteerd als Henri Jean Duplessis, tabaks-koopman ter plaatse. Marie Barbe geboren op 15 juli 1757 te Gheel (arr. Turnhout) als dochter van ? Adrien (? eerste woord niet helemaal duidelijk voor mij) en Marie van Geenhoven. [ zie zelf even scan nr. 218 van de 404: http://www.erfgoedbankhoogstraten.be/genealogie/15_01.pdf ]
Of deze gegevens correct zijn is natuurlijk de vraag. Mogelijk vind je in haar geboorteplaats Geel meer. (huwelijk?).
Helena, 01-05-2012, 02:44 uur
Dag Helena en Norah,
bedankt Helena voor de uitgebreide persoonsinformatie uit Hoogstraten.
Heb bij Geel gezocht maar die zijn, voor zover ik dat tot nu toe kan beoordelen nog niet digitaal.
Even hard opdenken... je ontdekte dat zoon Petrus Josephus Joannus Duplessis Chirurgijn/vroedmeester was, dus in dit gezin was wel de mogelijkheid aanwezig om kinderen te laten studeren. Ik zit even te denken aan Pieter hij was letterzetter/boekdrukker, ik weet niet wat hier vroeger voor een scholing aan voorafging maar ik kan me voorstellen, als hij het tweede kind van Petronilla van Angelbeek zou zijn,(?) dat zij als alleenstaande moeder geen studie kon bekostigen voor haar zoon. Misschien dat Hendrikus zijn zoon Pieter financieel ondersteunde of dat Pieter in Hoogstraten is opgegroeid?
Had al heel veel onderzocht bij het Markiezenhof in Bergen op Zoom, en toch kom ik gisteren onder de naam Plai* nog twee kinderen tegen van Everardus (Everard 1696)
Doop: Bergen op Zoom 14-08-1737 RK Maria Dieudonne du Plaisi. Vader: Everardus du Plaise, Moeder: Catharina Bochte (Bouchtoij).
Doop: Bergen op Zoom 07-01-1740 Maria de Kinder.
Vader: Everardus du Plaisi.
Moeder: de merkwaardige naam Maria de Kinder. (Misschien vond de ambtenaar Bouchtoij te moeilijk.)
Vader militair onder D. Matta.
Vriendelijke groeten Joop
J. du Plessis, 01-05-2012, 11:38 uur
Dat laatste kind werd genoteerd als een illeg. dochter. Daarom is ze in de index ook genoteerd met de achternaam De Kinder.
Joop, - de oorspronkelijke bron inzien:)!
Helena, 01-05-2012, 12:04 uur
de Kinder schijnt toch meer voor te komen in Bergen op Zoom.
Zou Everardus omstreeks 1740 voor de tweede keer getrouwd zijn geweest?
Zijn eerste (Bouchtoij)vrouw is als huisvrouw van hem N.N. du Plessis begraven in Breda op 24-10-1747.
Groeten Joop.
J. du Plessis, 01-05-2012, 12:05 uur
Joop, - je weet uit die inschrijving in Breda alleen dat de echtgenote van een Everhart du Plessis begraven werd in 1747 in Breda. Geen naam. Dus je weet ook niet of zij Bouchtoij of zo heette.
Helena, 01-05-2012, 12:21 uur
Petrus Josephus Joannis Duplessis was genoteerd als chirurgijn/vroedmeester - zo staat het in het Frans in die akte vermeld. Zijn pas overleden moeder was de lokale vroedvouw.
Er waren in die tijd twee soorten dokters: de medicinae doctor en de chirurgijn. De eerste gepromoveerd aan een universiteit /medische school na enkele jaren studie. De tweede kan bijv. plaatselijk opgeleid zijn door een ervaren persoon [ er zijn altijd wel mensen die meer ervaring hebben met behandelen van ziektes].
Helena, 01-05-2012, 12:35 uur
Hallo Joop,
Ik weet dat het heel moeilijk is, maar als ik jou was, ging ik me opnieuw focussen op Pieter du Plessis zelf, zijn huwelijk, doop, kinderen. Heb je ook gegevens van zijn kerkelijk trouwen b.v.? Of was dat er totaal niet? Getuigen hierbij?
Want je weet ook nog niet zeker welke Duplessis de vader is, kan ook nog een meisje Duplessis de moeder zijn. Waar komt de voornaam Pieter/ Pierre vandaan? En als laatste wie was dat overleden kind in Oosterhout? De andere Duplessisjes zaten in Bergen op Zoom en Breda voornamelijk.
Groeten, Norah
Norah, 02-05-2012, 10:42 uur
Pieter du Plessis geb. in ca. 1780 [ in BoZ?]. Hij kan zeker wel - zoals Dorethé in de vorige draad al eens suggereerde- 'onderweg' gedoopt zijn en daarna is men mogelijk 'vergeten' dit te noteren in het Doopboek van de volgende (garnizoens)plaats Bergen op Zoom? Hij huwde in 1803 in BoZ met Anna Catharina Wijck en hun kinderen tot nu toe gevonden:
1. Pieternella ~ 1803 BoZ, (nh)
2. Pieter ~1804 BoZ, (nh)
3. Johanna Petronella, ~1809 Goes,(nh)
4. Johannes * 1812 Breda
5. Pieter *1815 Arnhem
6. Frederik *1819 Zutphen, tweeling met
7. Willem *1819 Zutphen
8. Maria *1820 Zutphen
Vader Pieter werd in de DTB en BS een aantal keren genoteerd als boekdrukker / letterzetter.
Pieternella van Angelbeek huwde in 1786 in Rotterdam met Johannes Heijninks. Ze staat genoteerd als jongedochter; dus (?) niet eerder gehuwd. [Digitale Stamboom Rotterdam]. Ze lieten samen 2 kinderen dopen (rk) in Rotterdam: Maria in 1787 en een Petrus in 1790. Pieternella overleed op 21-12-1831 te Rotterdam. Dezelfde Pieternella als die in 1749 in BoZ gedoopt werd; bij overlijden werden dezelfde ouders genoteerd.
Helena, 02-05-2012, 10:48 uur
Inderdaad...terug naar wat de vraag was: Wie was Pieter du Plessis, waar kwam hij vandaan :)
Alheowel al die zijweggetjes ook een en ander uit kunnen sluiten en je dus ook indirect wat helpen. Het moet alleen niet 'chaotisch' zoeken worden.
Helena, 02-05-2012, 10:54 uur
Weer helemaal met je eens zoals gewoonlijk ......;)
Norah, 02-05-2012, 11:38 uur
Na de enorme berg aan informatie en aanvullingen, die ik de afgelopen weken heb mogen ontvangen en waar ik erg blij mee ben, begrijp ik jullie standpunt om eerst eens de directe omgeving van Pieter du Plessis en Anna Wijk beter te onderzoeken.
(Ik kwam ook weer een Germanus du Plessis tegen die samen met Maria van den Bosch een gezin stichte in Leiden tussen 1715 en 1720.
En Everardus Duplessis die met Elisabeth van de Heuvel een gezin stichte in Malines-Mechelen met geboortes tussen 1832-1854.)
Om op de vraag van Norah terug te komen of er gegevens zijn omtrend een kerkelijk huwelijk?
Hierover had ik met 'bladeren in bronnen'in Bergen op Zoom niets kunnen vinden.
Wel een bijlage trouwboek Schepenbank 1802-1807 pag. 256.
Ondertrouwboek schepenbank 1799-1808 pag.68
en Trouwboek Schepenbank 1799-1808 pag.65 maar hierin worden ook geen andere namen genoemd.
En waar komt de naam Pieter of Pierre vandaan?
Ik ben wel een Pierre du Plessy getuige doop 27-08-1653 in Bergen op Zoom tegen gekomen , maar dat is weer zo ver weg.
En wat ik mij, evenals Norah zich in het begin al afvroeg, zijn er geen kinderen geboren bij Pieter en Anna tussen 1804 en 1812?
Hopelijk komen we eens tot een oplossing.
Vriendelijke groeten,
Joop
J. du Plessis, 02-05-2012, 15:42 uur
Joop,
Helena gaf wél een kind door dat in 1809 in Goes geboren was, misschien nog meer kinderen in Zeeland geboren, of miskramen tussendoor.
Kijk, de naam Pierre/ Pieter is een van de meest voorkomende voornamen, samen met Jan, maar wat ik ermee bedoel is, naar wie Pieter vernoemd was. Soms naar zijn eigen vader, grootvader?
Mvg, Norah
Norah, 02-05-2012, 17:01 uur
Inderdaad Norah,
Helena heeft het over Johanna Petronella uit 1809 geboren in Goes,
terwijl een Johanna Petronella geboren 06-06-1814 in Goes al bekend was.
Helena zou je dit even willen nagaan?
Groeten Joop.
J. du Plessis, 02-05-2012, 17:12 uur
Joop, - Loop nog eens even je vorige draad na. En lees wat Dorethé daarin schreef over de doop in 1809 in Goes [ zie haar bijdrage van 13-04-2012, 15:54 uur]: '..Volgens extract uit het register van de hervormde kerk te Goes is Johanna daar geboren op 3 juni 1809 en gedoopt op 11 juni. Opmerkelijk: vader en moeder waren geen lid van de hervormde kerk in Goes! ..'.
Jouw gegeven dat Johanna Petronella geboren was in Goes in 1814 kwam wrsl. uit het oude Bevolkingsregister. Die bron lijkt mij minder betrouwbaar dan een extract uit een Doopregister.
In de scan [van BR]lijkt wel alsof er een beetje met het jaartal 'geknoeid' is, dwz overschreven is..?
Helena, 02-05-2012, 22:24 uur
Net wat je zegt Helena, in de scan is inderdaad iets met de datum gebeurd,
en doopgegevens van de Hervormde kerk in Goes lijken mij ook betrouwbaarder.
1809 ligt ook beter in de lijn van de geboortes.
Groeten Joop.
J. du Plessis, 02-05-2012, 23:13 uur
Met zoon Pieter, geboren in februari 1815 in Arnhem, lijkt mij dat ook wel :)!
Helena, 02-05-2012, 23:23 uur
Helena, ik heb de akte van Pieter nog eens bekeken, ik heb toendertijd de overschrijving als een vergissing aangenomen.
Ik vind het wel heel raar, wat moet ik hier nou van denken.
De Pieternella geboren 1803 en Pieter 1804 in Bergen op Zoom kom ik verder nergens meer tegen.
Groeten Joop
J. du Plessis, 03-05-2012, 00:06 uur
De akte van Pieter die ik nog eens had bekeken is van Pieter geboren in Bergen op Zoom, daar is ook de datum overschreven.
Van de Pieter in Arnhem 1812 heb ik alleen op de lijst zien staan van het Gelders archief dus niet op een origineel document.
Groeten Joop
J. du Plessis, 03-05-2012, 00:35 uur
Joop, - probeer de bekende gegevens wat bij elkaar te houden :) en kijk zeker de oorspronkelijke bronnen na. Zoon Pieter in Arnhem geboren in 1815 en niet 1812. De akte is in te zien via genver (zal je wel bekend zijn hoe je daarin kunt zoeken..).
Pieternella geboren in 1803 en Pieter geboren in 1804 zijn mogelijk als jonge kinderen overleden? Maar let op: gezien je nog geen begraafinschrijving of overlijdensaangifte hebt gevonden kun je dat niet met zekerheid zeggen.
Daarvoor alle plaatsen na gaan waar dit gezin gewoond kan hebben. BoZ, Goes, Breda, Arnhem, Zutphen, Deventer. En wie weet waar nog meer.
Probeer te achterhalen of er soms Memories van Successie bewaard zijn gebleven na het overlijden van bijv. Pieter sr. Daarin mogelijk namen van kinderen nog in leven op dat moment.
Helena, 03-05-2012, 01:28 uur
Overlijdensregister Krankenbezoeker 1802-1811, Bergen op Zoom.
Pieternella Du Plessis, begraven 29 september 1803, 9 weken oud, teering. [Staat onder de 'Roomschen' terwijl ze enkele weken daarvoor, eind augustus 1803, toch n.h. gedoopt werd.].
Mogelijk is zoon Pieter ook jong overleden, maar dat weet je pas zeker zodra je dat gevonden hebt..
Over dat overlijden in Oosterhout: op 05-06-1781 / NG begraven 06-06-1781 van een N.N. Du Plessis : Je kunt de scan van deze inschrijving vinden via het Regionaal Archief Tilburg. Hieruit weet je nog niet veel meer.. Dood gevonden in het bos, naam niet meteen genoteerd, maar naderhand opgegeven als Du Plessis, voor begrafenis werd betaald.
Helena, 03-05-2012, 08:52 uur
Hallo Helena,
Heb zojuist de originelen documenten bekeken en opgeslagen, mijn dank hiervoor.
Fijn dat je Oosterhout ook heb onderzocht, ik had gisteravond al bijna kopieen besteld.
Sorry voor mijn onhandigheid hierin, ben nog steeds niet helemaal hersteld van een zware Burnout.
Vriendelijke groeten Joop.
J. du Plessis, 03-05-2012, 10:57 uur
Geen probleem Joop. We [mag ik ook voor jou spreken Norah?] helpen graag.
Overledene N.N. du Plessis
Soort registratie begraafakte
Religie NG
Plaats overlijden Oosterhout
Datum overlijden 05-06-1781
Datum begraven 06-06-1781
Periode 1777-1793
Deel Nederduits Gereformeerd begraafboek 1777-1793
Toegangsnr. 8089
Inv.nr. 42
Zie: Regionaal Archief Tilburg -> Inzien van de Bronnen-> Oosterhout -> DTB ->42 . [In dat boek is het scan 51]
Helena, 03-05-2012, 11:49 uur
Dag Joop,
Ik vind het ook helemaal geen probleem, net als Helena! En natuurlijk Dorethé niet te vergeten! Daar zijn we voor, tweede Miss Marple's... Alleen nog geen moorden?
Maar als je nog niet de betekenis van je naam kent, of wel?, hier is het volgens -Familienamen in Limburg- door J.Crott en J.Hoen-.
-Duplessis, veldnaam; een door haag of heg omheind stuk land; variant: Duplicy.
Nu het volgende, en ik meen het goed, je moet jezelf natuurlijk niet teveel belasten met het navorsen van deze curieuze familie...!
Dus degene die ze dood in een bos bij Oosterhout hebben gevonden, daar heb je geen voornaam bij? Jammer, zal wel aan het paard rijden zijn geweest vanuit Breda :). Ik zie steeds jouw familie te paard, weet ook niet waarom. Je kunt ook met het archief Tilburg 's-avonds chatten, net als bij het BHIC. Kun je ook wat vragen.
Trouwens, die familie van Anna Wijk werden die ook wel vernoemd, en waren ze wel doopgetuigen?
Groeten, Norah
Norah, 03-05-2012, 15:27 uur
Norah, Helena en natuurlijk ook Dorethé bedankt voor jullie begrip en uithoudingsvermogen.
'Tweede Miss Marple's.... alleen nog geen moorden' terwijl er net iemand dood gevonden is in het bos in Oosterhout!
Norah, ik wist de betekenis van mijn achternaam nog niet, terwijl me dat wel honderd keer is gevraagd, bedankt.
De familie Weyk (Wijk) had ik maanden geleden als eens bekeken, en is mij tot nu toe het volgende bekend:
Anna Catharina Weyk, doop 01-02-1781 Bergen op Zoom.
Vader is Eberhard Weyk
Moeder is Anna Weyk.
Luthers doopboek 1749-1810
Johann Jacob Weyk, doop 27-05-1778 Bergen op Zoom. (Broer van Anna?)
Vader is Eberhard Weyk,
Moeder is Anna Willemsen.
Groeten Joop.
J. du Plessis, 03-05-2012, 16:23 uur
Joop, je zou ook nog op de website van het Markiezenhof kunnen zoeken onder Zoeken en vinden > Bladeren in bronnen > Gemeente Bergen op Zoom > Notarieel Archief. Hier vind je o.a. Alfabetische lijsten van personen die bij de verschillende notarissen een akte hebben laten opmaken. Misschien hierin nog wat te vinden?
Dorethé, 03-05-2012, 17:34 uur
Hallo Dorethé,
Bedankt voor de tip.
Naar dit onderdeel van het Markiezenhof was ik al eens eerder verwezen.
Hierop kwam ik onder Ples* tot nu toe documenten tegen die voornamelijk over de lijn Michel du Plessis gingen. Michel stichte rond 1695 een gezin in Bergen op Zoom. En ik vermoed dat het hier gaat om een gevluchte Hugenoot. Ik weet nog niet of we aan deze familie te koppelen zijn.
Maar ik zal nog eens de Notariele bronnen doornemen, misschien kom ik nog meer tegen.
Vriendelijke groeten Joop.
J. du Plessis, 03-05-2012, 18:29 uur
Ik zie het al Dorethé,
je bedoeld een ander onderdeel in de notaris-registers in Bergen op zoom.
J. du Plessis, 03-05-2012, 19:07 uur
Hallo Joop,
Ik bedoel met doopgetuigen bij de eerste drie kinderen du Plessis-Weijk.
Daar heb je soms veel aan, maar in jouw geval weet ik het nog zo net niet.
Van de tweede doop in 1804 stond ene Joanna Cornelia Baaijen erbij. Deze was getrouwd met Cornelius Vetten. Ik probeer dus connecties te zoeken met de ouders. En van de derde doop in Goes waren daar wel getuigen aanwezig? Afstand was ook groot(voor familie).
Het valt mij op dat er geen enkel kind naar de familie Wijck vernoemd is, noch doopgetuigen hieruit.
Mvg, Norah
Norah, 03-05-2012, 20:24 uur
Er was nog zeker een kind meer in deze familie Wijk-Willemse: Johann Jurgen Wijk ~ 29-03-1784 (Luthers). De vader genoteerd als *Johann* Eberhardt Wijk en de moeder als Anna Willemsen.
Dan zie ik wel mogelijke links in vernoemingen van de kinderen Du Plessis: Zoon Johannes geboren in 1812 in Breda. Dochter Johanna Petronella in 1809 in Goes. Kan zijn dat deze grootouders inmiddels al overleden waren omdat ze vernoemd werden? Indien zo: konden ze ook niet aanwezig zijn bij dopen kinderen Du Plessis.
Joannes Jurrien Wyk was getuige bij doop van eerste kindje Du Plessis in 1803 in BoZ. Is wrsl. dan de oom van de dopelinge Pieternella, de broer van Janna Katharina (Anna Katharina)?
Johannes Jurrien Weijk en Anna Katharina Weijk waren getuigen bij doop (ng)van een kind van Jacobus Weijk in 1801 in BoZ. Denk dat de grootouders hier ook al niet aanwezig konden zijn? [overleden, inmiddels te ver weg van BoZ? Slecht weer?].
De naam Pieter /Pieternella is om een of andere reden wel belangrijk in het gezin Du Plessis. Er zal ergens een verwantschap zijn met iemand die ook zo heette. Oudste kind werd wrsl. geboren voordat echtpaar huwde in augustus 1803? Maar dat kun je niet met zekerheid weten. Kind werd 3 dagen na huwelijk gedoopt (nh). In de rk kerk werden kinderen dezelfde dag of de dag erna gedoopt. In de lutherse en nh kerk gebeurde dat niet altijd meteen na geboorte. Kijk maar eens naar ander inschrijvingen rond die tijd].
Helena, 03-05-2012, 22:49 uur
Joop, neem inderdaad de scans met indexen eens door, mogelijk dat je dan nog wat vindt. Op de site staat namelijk bij de introductie van het notarieel archief: "Een deel van de akten uit Bergen op Zoom is inmiddels voorzien van een index. Deze index beslaat globaal de periode 1590-1730."
Dorethé, 04-05-2012, 00:10 uur
Dag Joop,
De overlijdensakte nr. 2356(21-12-1831) van Pieternella van Angelbeek kun je lezen bij Genver > Rotterdam overlijden 1831, scan 442 (rechts bovenaan).
Wel zeer slordig handschrift!
Groeten, Norah
Norah, 04-05-2012, 16:45 uur
Goedenavond,
Heeft iemand een verklaring voor het volgende:
Op de website 'alle Limburgers' kom ik wel 200 keer de naam tegen van Maria Duplicy. Zei is doopgetuige in Heerlen tussen 1650-1700.
Was zij misschien vroedvrouw waardoor ze bij elke doop, in die tijd automatisch als een van de getuige werd gevraagd?
Groeten joop.
J. du Plessis, 04-05-2012, 23:18 uur
Hier kom ik nog niet uit,
Op 21-04-1765 trouwd een Everardus Duplessis met Cornelia Mertens in Maastricht (alle Limburgers).
Er zijn in 1751-1761- en in 1776 Everardussen geboren dus dat kunnen ze niet zijn.
Dan trouwd een Pieter (Pierre)Duplessis geb. 29-07-1800 in Vroenhoven met Eva Mertens op 25-04-1829.
Eva familie van Cornelia?
Groeten Joop.
J. du Plessis, 05-05-2012, 00:03 uur
Joop, - bij een doop in Heerlen op 15-08-1670 staat Maria Duplici as 'vroedvrouw'. [ zie allelimburgers]
Zie verder: http://genwiki.nl/limburg/index.php?title=Vroedvrouw
Helena, 05-05-2012, 01:35 uur
Joop,
Bij onwettige kinderen kwam de 'stadsvroedvrouw" als getuige en nog twee mannen.
Norah, 05-05-2012, 03:06 uur
|
|
Onderzoek | Chat is online op: Maandag t/m vrijdag 19.00 - 22.00 uur |
