Beste Dorethé,
Op 8-7-1674 huwde Jan Huijberde in Waspik met Dimpna Jans Joor. Van Dimphna heb ik slechts twee kinderen kunnen vinden:
Joannes Huijberde, gedoopt op 4-5-1675 (getuige: Klaeske Jans) en Margareta Huijberde, gedoopt op 29-12-1677 (getuige: Janneken Huijberde).
Joannes Huijberde (Cloot/Zijlmans) moet daarna met Klaeske (of Clijske) Joren zijn gaan samenwonen. Uit die twee werd op 31-12-1887 Simon gedoopt.
Ik vermoed dat Simon het enige kindvan Joannes Huijberde Cloot (Zijlmans) is dat volwassen geworden is. De enige Zijlmans die ik als doopgetuige van de kinderen van Adriana Willemen L(e)ijten gevonden heb is dochter Clara (bij Maria, 24-01-1726). Die moet haast wel naar Clijske Joiren vernoemd zijn.
Overigens is de Simon of Zijmen Zijlmans die op 26-11-1759 met Adriaena van Leeuwen trouwde volgens de akte weldegelijk de weduwnaar van Adriana Lijten!

Wat ik over verwantschap kan zeggen, is dat men daar vroeger anders tegen aan keek dan tegenwoordig. Er kon niet alleen sprake zijn van bloedverwantschap of aanverwantschap (de familie van je partner), maar ook geestelijke verwantschap (bijv. peter en meter). Trouwen met de zus van je overleden vrouw (dus een aanverwante) kon alleen maar met dispensatie. Als je even zoekt op dit forum vind je meer info over dit onderwerp.

Aan allen: Allereerst zegt de plaats waar de doop geregistreerd is niet alles over de geboorteplaats. De katholieken van Raamsdonk en Raamsdonksveer werden zich vanaf 1609 tot 1674 gedoopt door priesters in Dongen, Geertruidenberg en Oosterhout, vanaf 1674 veelal door een pastoor in Waspik. Dit laatste duurde tot 1787, toen Raamsdonk weer een eigen parochie kreeg. In de doopboeken van Geertruidenberg (meestal) en Dongen (soms) staat vermeld waar het kind geboren is. Bij in Waspik geregistreerde dopen uit de 17e en 18e eeuw kan het gaan om kinderen uit Raamsdonksveer, Raamsdonk, Hendrik Luiten Ambacht, 11 en 1/2 Hoeve, Waspik (Groot en Klein) en 's-Grevelduin-Capelle.
Ben voorts voorzichtig met het aan elkaar koppelen van de families Zijlmans of takken daarvan. De familie waar Simone op doelt werd ook wel Cloot of Cloot Z(e)ijlmans genoemd. Jan Huijberden zou eerst met Dijmphna Jans Joore (of Joiren) zijn getrouwd en vervolgens met haar zuster Cl(e)ijske(n). Waarom bij de kinderen van de laatste aangeven is dat ze onwettig zijn vanwege verwantschap tussen Joannes en Clijske, begrijp ik niet helemaal. Enerzijds omdat ik die verwantschap niet kan vinden en anderzijds staat een dergelijke vermelding niet bij de doop van de kinderen van Dijmphna. Tenzij Joannes Huijberden (Cloot) Zijlmans aan veelwijverij deed, is hij niet dezelfde als die kinderen kinderen van Cornelia Ansen (Anselmus) Bossers kreeg. Sijmen Janz. Zijlmans en Adriaentje Leijten of Lijten hadden tenminste acht kinderen. De dopen (in Waspik) zijn wel te vinden, maar niet altijd even gemakkelijk. Tussen globaal 1702 en 1718 gaat dat niet met de zoekfunctie. Als je echter het goede doopboek opgeroepen hebt, kun je ze door dat door te bladeren wel vinden. Ik noem hier:
Clara, gehuwd met Martinus van Delft;
Anna, gehuwd met Wilhelmus van Reijn;
Wilhelmus, gehuwd met Anna de Vries;
Joannes, gehuwd met Petronella Hulsten (hier stam ik vanaf);
Theodorus, gehuwd met Adriana Scets;
Jacobus, gehuwd met Anna Smits;
Maria Zijlmans;
Hubertus Zijlmans, gehuwd met Cornelia Otgens.
Of de Simon Zijlmans die met Adriana van Leeuwen was gehuwd, dezelfde is als de echtgenoot van Adriana Willemen Leijten, durf ik niet te zeggen. De meeste websites met stambomen van de familie Zijlmans gaan daar wel vanuit.

Simone, geef even de data door die je al hebt: namen kinderen, doopdata en plaatsen, doopgetuigen (dit zijn vaak familieleden). Een eerste huwelijk in 1710, en een tweede huwelijk in 1759 waaruit ook nog kinderen komen. Ik vind dat ook een beetje twijfelachtig, hoewel niets onmogelijk is. Stond er bij dat huwelijk in 1759 dat Simon weduwnaar was van Adriana Leijten?
En van welk kind van Simon stamt je oma af? Kun je ook de zijn gegevens vermelden incl. info van de kinderen. We kunnen dan nazien welke Simon x Adriana jouw voorouders zijn.

Als het de Simon is uit 1687, dan zou hij 72 jaar geweest zijn toen hij voor de tweede keer trouwde, er zat 49 jaar tussen deze huwelijken. En dan nog eens 2 kinderen uit dat laatste huwelijk? Ik vermoed dat het een andere Simon is.

Ja dat klopt. Mijn oma aan moeders kant was een Zijlmans en vanuit haar heb ik de stamboom opgebouwd. Ik ga zo steeds verder terug. Simon is twee keer getrouwd. In 1710 met Adriana Leijten, het stel kreeg negen kinderen. Daarna trouwt hij in 1759 met Adriana van Leeuwen, het stel krijgt nog twee kinderen. Ik zou zo niet weten wie de getuigen zijn, dat zou ik dan uit moeten zoeken. Dat zouden dan ouders of broers en zussen kunnen zijn?

Misschien even terug naar "het begin". Je bent vanuit het heden teruggegaan, en vandaar uitgekomen bij Simon Jans Zijlmans x Adriana van Leeuwen xx Adriana Willemen Lijten. Klopt dat? Wat weet je van Simon, zijn echtgenotes en zijn kinderen? En wie waren de doopgetuigen bij de dopen van zijn kinderen (4 kinderen uit het tweede huwelijk heb ik hierboven vermeld). Als je dat even vermeld, kunnen we daarna verder zoeken naar de juiste ouders, broers en zussen van Simon.

Correctie: huwelijk Joannes Huijberde x Anna Jans is 28-12-1676 en niet 1678.

Simon Jansen Zijlmans x Adriana Willemen Lijten:
11-02-1720 Theodorus (Maria Lijten)
01-08-1721 Theodorus (Maria Lijten)
13-11-1723 Zijlmans (?) (Anna Somers) (foutje in index?)
24-01-1726 Maria (Clara Zijlmans)

www.salha.nl:
04-05-1675 Waspik gedoopt Joannes, zoon van Joannes Huijberde en Dimphna Jans, getuige Klaeske Jans
29-12-1677 Waspik gedoopt Margareta, getuige Janneken Huijberde.
25-10-1680 Waspik gedoopt Petronilla, getuige Cornelis Janse

Let op: Er is in deze tijd ook nog een paar Joannes Huijberde x Anna Jans die kinderen laten dopen in Waspik. Dit paar gehuwd 28-12-1678 te Waspik, kinderen in 1677 Hubertus, 1678 Wilhelmus, 1679 Joannes

En dan Joannes Huijberde Zijlmans x Cornelia Ansems Bossers nog 17-07-1678 te Waspik docher Dimphna

Om het nog lastiger te maken: 31-12-1687 Waspik, Simon, zoon van Joannes Huijberde x Clijske Jans. Bijzonderheden: het kind is onwettig, "filius Joannis Huijberde et Clijske Jans affinis e jus", Joannes en Clijske zijn verwanten.

Trouwboek RK Waspik 1674-1810 (via zoekakten.nl) : 8 juli 1674 : Jan Huijberde Cloot en Dimphna Jans Joor. Testes Adriaen Peeters Berthouts en Lijsken Janse Nobel

Bij BHIC vind ik nog Joannes Huyberden Zylmans x Cornelia Ansem (Bossers) die op 29-03-1673 te Oosterhout zoon Anselmus laten dopen; ouders wonen in Raamsdonk.
Van ditzelfde paar via www.salha.nl: 21-09-1684 te Waspik doop van dochter Digna, getuige Elisabeth Hersels. het kind is wettig, Bijzonderheden: er staat niet of de ouders wel of niet gehuwd zijn.

Anselmus Zylmans * 29-03-1673 Oosterhout(R.K.), zoon van Joannes Huyberden Zylmans en Cornelia Ansem(Bossers).
Ouders wonen in Raamsdonk.

Ik neem aan dat dit een vorig huwelijk van de vader was.

www.salha.nl:
Dimpna doop 27-02-1700 Waspik, dochter van Joannis Janse (?) Seijlmans x Maria Jacobs van der Made

Overigens kan de naam Zijlmans op veel verschillende manieren voorkomen. Andere vormen zijn Zeylmans, Seylmans, Zeilmans en Zeijlmans. Deze wijzen op de familie die ik uitzoek.