mbt opmerking 2: Vortum en Mullem waren vroeger twee aparte vlak bij elkaar liggende dorpen. het eerste dorp hoorde hij Vierlingsbeek en het tweede bij Sambeek. pas in de 20ste eeuw werd het 1 dorp

1, Groetenboer Lemmens in Venraij.
Ik denk niet dat hij familie van mij is want de naam Lemmens komt al vroeg te Venraij voor en het is een hele grote familie. Verscillende Venraijse Lemmens'en truwen met Lemmens'en uit Sint Antonis (Mjn familie! dus misshicen zou het ergens toch familie kunnen zijn.
2. Onder Sambeek is er een dorp Vortum-Mullem, vaak verkort tot Mullem !!

Groet, Gerard

Dag Bas,
Allereerst mijn dank voor je uitvoerige antwoord betreffende de vrouwelijke vorm van de manlijke voornaam Heijliger.
Zoals al eerder hier vermeld komt de voornaam Tossanus hier voor bij een mogelijke zus of nicht van (mijn) Sara heijlher en zij is dan ook nog doopgetuige bij deze Tossanus Tissen te Sambeek 2 mrt. 1687. Zie hier:
Maria Heijligher, van Mullem tr. Sambeek 31 jan. 1674 (get. Joannes Brienen en Godefridus Jans) Antonius Tijssen, van Swollgen.
Uit dit huwelijk : (Bron: BHIC; WieWasWie)
1. Joanna Tijssen, ged. Sambeek 21 apr. 1675, get.Petrus Buijser en Mechtildis Lamers.
2. Margareta Tijssen, ged. Sambeek 22 nov. 1682, get. Christina Willems, Mechtildis Lamers en Elias Thomsen.
3..Matthiola Tijssen, ged. Sambeek 25 febr. 1685, get. Godefridus Janssen, Barbara du Bon en de vroedvrouw.
4. Tossanus Tiessen, ged. Sambeek 2 mrt. 1687, get. Joannes Brienen en Sara Heijligher
5. Henricus Tiessen, ged. Sambeek 4 apr. 1691, get. Wilhelmus Martens , Joannes Claes de Bon en Metta Lamers.
Ik begrijp niet jouw twijfel (althans ik kan die twijfel niet volgen) over mijn kwartieren Pingen x Heijligers.
Ik zal ze hier vermelden (omdat ik helaas niet je e-mail adres heb) en hopenlijk heb je dan de tijd dit misschien na te lopen ??

522.Peter Jacops Ping(h)en den Glaessekremer, ged. Maastricht ca. 1630, zn.v. ??? en ???, ondertr. Vierlingsbeek 12 sept. 1655, tr. Vierlingsbeek R.K. 10 okt. 1655 Peter Jacobs. J.M. van Maastricht,en Sara Hilgers, J.D. van Mullem.

Een Peter Jacobs is Vierlingsbeek 22 juni 1660 samen met Maijken Rems get. bij de R.K. doop v. Petrus Christiaans, zn.v. Christiaan Baptist en Barbara N.N.
Een Peter Jacops is Vierlingsbeek 31 mrt. 1668 samen met Jenneke Jans get. bij de R.K. doop v. Matthias Cornellissen, zn.v. Gijlen Cornellissen en Dieriske N.N.
Een Peter Jacobs is Vierlingsbeek 8 sept. 1675 samen met Lijbeken Lamerts get. bij de R.K. doop v. Arnoldus Arts, zn.v. Hendrick Arts en Mettjen N.N.
Een Peter Jacobs is Vierlingsbeek 10 jan. 1677 samen met Dieriske Gijlens get. bij de R. K. doop v. Joannes Gijlens, zn.v. Peter Gijlens en Lijsbeth Peters.
Een Peter Jacobs is Vierlingsbeek 24 juni 1683 samen met Hendricxken Peters (zijn dochter) getuige bij de R.K. doop van Jacob Philipsen, zn.v. Thijs Philipsen en Trijn Basten.
Een Peter Jacobs is Vierlingsbeek 16 mei 1688 samen met Judith Peters get. bij de R.K. doop v. Heiltjen Peters, dr.v. Jacob Peters en Enneken Peters.

523. Sara Petri (Peters) Hilgers (Heijlig(h)er(s)), geb. Mullem ca. 1635, overl. Vierlingsbeek 16 mei 1692, dr.v. ???? (Bron: Jan Lange)
Sara is als Sara Peeters te Sambeek 19 okt. 1686 samen met Godefridus Hermers en de vroedvrouw get. bij de doop v. Mechtildis Celen, dr.v. Rutgerus Celen en Hermanna Jans.
Sara is als Sara Heijligher te Sambeek 2 mrt. 1687 samen met Joannes Brienen get. bij de doop van Tossanus Tiessen, zn.v. Antonius Tiessen (Tijssen) en (zijn echtgenote) Maria Heijligher (mogelijk Sara’s zus??)
Uit dit huwelijk : (Bron: BHIC; http://www.geneaknowhow.net/vpnd/bronnen/nb/vierlingsbeek/vierlingsbeek_index_rk-dopen-1658-1670.pdf); Bas den Brok; Jan Lange)
1. Handerske(n) (Henderske(n), Derken, Heijlchrom) Peters, ged. R.K.Vierlingsbeek 12 febr. 1660, get. Jan Jacops en Annake Martens, tr. ondertr.Vierlingsbeek Nederduits Geref. 28 okt. 1683 / tr. 28 nov. 1683 als Arnt Jansz, j.m. van Loon met Henricksken Peters, j.d. van Loon Aert Jans(sen) Reijnen (Reynen), ged mogelijk Vierlingsbeek ca. 1660, zie 261.
2. Willem Peters den Glaessekremer, ged. Vierlingsbeek 20 okt. 1663, get. Nilliske Aerdts en Simon Jans.

3.Agnes Peters (Pinghen), ged. Vierlingsbeek 7 okt. 1665, get. Hendrick Bastiaens (is de echtgen.v. Maria Lamberts) en Agnes Hendricx. Zij tr. mog. voor 1706 Vierlingsbeek met Henricus Jans.
4.Jacobus Peters (Pingen), ged. Vierlingsbeek 7 apr. 1669, get. Joes Gerits en Johanna van Haeps. De vader heet hier Petrus Jacops Pingen !
5.Johanna Peters (Pingen), ged. Vierlingsbeek 3 mei 1672, get. Henricus Hendericx en Francisca Bona. De vader hier heet Petrus Pingen en de moeder Sara Petri !
6. Gulielmus Peters, ged. Vierlingsbeek 27 sept. 1675, get. Cornelius Gerits en Mechtildis Janssen. De ouders zijn hier vernoemd als Petrus Jacops en Sara Peters. Hij tr. mogelijk Boxmeer als Guilieimus Peters van Mullem te Sambeek 17 apr. 1735 Elisabeth Jacobs van Sambeek.






260.




Aert (Andreas) Jans(sen) Reijnen (Reynen), ged mogelijk Vierlingsbeek ca. 1660, ondertr.Vierlingsbeek Nederduits Geref. 28 okt. 1683 / tr. 28 nov. 1683 als Arnt Jansz, j.m. van Loon met Henricksken Peters, j.d. van Loon

7040.286 Index schepenprotocol Vierlingsbeek (7040.286), 9 dec. 1689, Vierlingsbeek/Venraij, pag. 071.
45 Joost Aerts als last en procuratie hebbende van zijn huisvrouw Lijsbeth van Rijswijck, Jan Aerts en Beelken Hendricx zijn huisvrouw, Peerke Aerts met Willem Jans haar momboir in dese, Pouwel Aerts en Allert Goossens met Maria Aerts zijn huisvrouw, verkopen aan de echtelieden Jacob Jan Peter Gielens en Maria Hermens, sijn huisvr. een huis, schuur, hof, weide, landerijen en een pesken in het Venraets, grenzend aan de gemeente, zoals de voorschreven erfgenamen van Aert Joosten in gebruik hebben gehad.

7040.286 Index schepenprotocol Vierlingsbeek (7040.286), 23 jan. 1696, pag. 123 , Overloon.
Hendersken Derx weduwe van Jan Martens, geassisteerd met Peter Jacobs in desen, Gerrit Gerrits en Peter Jans als momboiren over de 8 onmondige kinderen, alsmede Gerrit Derx en Derisken Jans zijn huisvrouw (octrooi d.d. 07-12-1695, ambtman), verkopen de helft van een huis, varkenskooi, schuurschop, hof, weiden, bouwland en braakliggend land te Overloon, met Jan Jans Reijnen te delen aan wie de andere helft toekomt. Het voorschrevene grenst met een einde aan de gemeijnt Overloon, met het andere aan den mistwegh van de heer van Cappellen. De kopers zijn Aert Jans en Hendersken Peters zijn huisvrouw.

7040.286 Index schepenprotocol Vierlingsbeek (7040.286), 9 dec. 1697, pag. 132-133
Aert Jans en Henderske Peters zijn huisvrouw, verkopen een huis, hof, wei- en bouwland, gelegen te Overloon over den gereserveerden Heckensen Wegh, neffens Willems Geurts erff en verder op de gemeijnte uitschietende, aan Geurt Hendrix en Geritjen Jans zijn huisvrouw.

7040.286 Index schepenprotocol Vierlingsbeek (7040.286), 1 mei 1699, pag. 211-212
Aert Janss en Derken Peters als momboirs over het nakind van den voorschreven (niet ingevuld) (octrooi ambtman, d.d. 07-04-1699), verkopen aan Claes Janss en Teunisken Peters zijn huisvrouw, een huis, schuur, schop, hof, wei en landerijen, aan een stuk gelegen te Overloon, grenzend aan de gemeijnte.


261. Handerske(n) (Henderske(n), Derken, Heijlchrom) Peters Ping(h)en, ged. Vierlingsbeek 12 febr. 1660, get. Jan Jacobs en Annake Martens, als dr.v. Peter Jacobs en Sara Petri (Peters).
Uit dit huwelijk : (Bron : BHIC)
1. Ian Janssen, ged. R.K. Overloon 10 dec. 1687, get. Peter Reijnen en Meth Hermens.
2. Reijn Jans, ged. R.K. Overloon 27 dec. 1690, get. Gerit Peters en Maria Jans, tr. Haps 24 jan. 1712 Margaretha Jacops,zie 130
3. Helena Aert Jans Reijnen, ged. R.K. Overloon 6 dec. 1693, get. Hendrick Jans en Maria Peters. Dochter v. Aert Jans Reijnen en Hendersken Peters.



4. Petronella Jans, ged. R.K. Vierlingsbeek 12 mei 1695, get. Joannis Joannis verv.d. Gerardus Gurts en Margarita Zeelen, dr.v. Andreas Joannis en Hendrina Petri.
5. Derisken Jans, ged. R.K. Overloon 31 jan. 1697, get. Peter Peters en Peerken Jans.
6. Petronella Jans, ged. R.K. Vierlingsbeek 27 juni 1699, get. Joannis Petri en Mathia Gerits, dr.v. Andreas Joannis en Hendrina Petri.
7. Henderks Jans, ged. R.K. Overloon 6 febr. 1700, get. Ian Reijnen en Thonisken Jacobs.
8. Godefridus Aerts Jans, ged. R. K. Vierlingsbeek 9 aug. 1701, get. Arnoldus Jois ????, Jois Petrus en Maria Petri, zn.v. Andreas Joannis en Hendrina Petri
9. Maria Jans, ged. R.K. Overloon 2 mrt. 1703, get. Jacob Peters en Neesken Hendrickx.

Daarbij als je dan de afstanden bekijkt dan ligt Overloon net zo ver van Vierlingsbeek dan b.v. Vortum-Mullem en Sambeek. Mensen trouwden in die tijd met elkaar van veel grotere afstanden.

Helaas kan ik in het Notarieel archief op deze web site geen akten vinden betreffende Peter Jacobs (Pingen) en Sara Petri Heijligers, want dat zou een verder gedegen bewijs kunnen geven ?

Met dank en hartelijke groet,

Gerard

Heijlchrom is wel een beetje een rare naam, maar het staat er echt, zowel in het originele doopboek (inv. nr. 1, scan 7 van 309) als in de copie (inv. nr. 2, scan 5 van 368) (het boek van Vierlingsbeek natuurlijk). Lastig is dat er niet bij staat of het om een jongen of een meisje gaat. Ik was er abusievelijk van uit gegaan dat het om een meisje ging, maar het kan net zo goed een jongen zijn geweest. Dat lijkt me zelfs waarschijnlijker, niet alleen vanwege het naar mijn mening niet zo meisjesachtig klinkende GROM, maar ook omdat de pastoor regelmatig Helke's of Hijlke's inschrijft. Zelfs in de aantekening direct boven Heijlchrom, op 11 februari, wordt het kind van een zekere Helke of Hijlke gedoopt. DIE naam kende de pastoor wel.

De voornaam Heiliger heeft zo niet direct een vrouwelijke versie volgens mij. Je vindt in de doopactes zoals ik al schreef ook de Latijnse versie Sanctior (letterlijk: heiliger > sanctus, sanctior, sanctissimus = heilig, heiliger, heiligst) en ook Sanctius (heiliger, onzijdig). Ik vond in de databank één Sancta, een moeder, in Breda eerste helft van de 17e eeuw.

Als Heiliger van Helgerus of Heilgerus komt dan heb je de vrouwelijke variant Helgera of Heilgera. Twee Helgera's vind je in de databank. Werd Sara ook niet Hilgers genoemd?

Het Franse Toussain (tous saints, alle heiligen, omnes sancti, ook omnium sanctorum, aller heiligen) wordt in het Latijn ook als Tossanus geschreven. Die vind je ook een aantal in de databank. En één, dat is wel leuk: Tossana! Een meisje.

Tossana kwam uit Osserschaijk en trouwde in 1658 in Megen. Je vindt de trouwacte als je naar Tossana zoekt en dan naar Scan 176 van 233 gaat (Scannaam: 1892-063-176). Leuk is dat er wat later boven haar toch wat zeldzame maar wat mij betreft mooie naam HILLEKE is geschreven.

Hilleke dus, of Helke, Hijlke als meisjes-Heiliger, zou ik zeggen.

Aannemen dat Henderske Peters van Overloon dezelfde als Heijlchrom is, dat zou ik niet doen. Ik denk dat je wat je kwartierstaat betreft met de Pingen's verkeerd bent afgeslagen. Terug gaan naar Henderske en dan de andere kant op, naar Overloon!

Bas

Zeker Helena is dat belangrijk om te weten en ik had het verschil in Jaren helemaal niet gezien !! Sorry, mijn excisen !

met dank en hartelijke groet,
Gerard

Gerard, - Had de naam Nicolaas wel zien staan bij je eerdere reacties, maar dat was als getuige bij een doop in Sambeek in 1658. In Bakel ging het over het jaar 1682. Dat was 24 jaar later..kan toch belangrijk zijn om te weten.

Bas,

Is Heijchrom en Heilwigis dan de vrouwlijke vorm van Heiliger ???
Met dank,

Gerard

Dag Helena en Wimillus,

Hartelijke dank voor jullie reacties !
Helena als je hierboven ziet onder :
G.W.Ch. Lemmens zei op 22 januari 2016 om 20:32 uur - dan staan daar die doopgetuigen al vermeld want ik heb de dopen van mogelijke kinderen van Maria en Francisca nagezocht juist voor doopgetuigen Heijligher.
Met dank en hartelijke groet,
Gerard

Francisca werd te Bakel begraven 18-06-1698 als Francisca uxor Godefridi Jan Goorts. (=van de Laar).

Aansluiten op wat Jan noteerde [ Godefridus Jans (uit Bakel) en Francisca Heijligher (uit Mullem) gehuwd in 1673 te Sambeek ] vind je ook nog 'Heyligers' ' doopgetuigen bij kinderen uit dit huwelijk en gedoopt te Bakel:
get. Maria Heyligers in 1674
get. Nicolaas Heyligers in 1682

Sara's vader heette vast Heiligher met de voornaam.

Heijliger is een voornaam ja, in doop akten in het Latijn "omnium sanctorum" (aller heiligen) of "omnes sancti" of "Sanctius", vgl. de Franse voornaam Toussaint. Kind nummer vier, Tossanus Tiessen is er zoëen.

Bas

Dag Jan,
Ik kan zowel op BHIC en WieWasWie geen Peter of Petrus Heijlig(h)er(s) vinden. Er is trouwens heel weinig op Hei(j)lig(h)er(s) te vinden uberhaupt !!
Ik heb een kleine samenvatting van de eerste Heijligher(s) gemaakt die ik kan vinden en krijg het gevoel dat ik misschien in Gemert verder moet zoeken, maar ik denk dat Duitsland net zo goed het kan zijn ??

Wel is het frappant dat Heijligher ook als voornaam voorkomt !
Maria Heijligher, van Mullem tr. Sambeek 1 uag. 1703 Cornelius Lamers, van Groeningen

Maria Heijligher, van Mullem tr. Sambeek 7 febr. 1708 Godefridus Michielsen, van Venraij.

Maria Heijligher, van Mullem tr. Sambeek 31 jan. 1674 (get. Joannes Brienen en Godefridus Jans) Antonius Tijssen, van Swollgen.
Uit dit huwelijk : (Bron: BHIC; WieWasWie)
1. Joanna Tijssen, ged. Sambeek 21 apr. 1675, get.Petrus Buijser en Mechtildis Lamers.
2. Margareta Tijssen, ged. Sambeek 22 nov. 1682, get. Christina Willems, Mechtildis Lamers en Elias Thomsen.
3..Matthiola Tijssen, ged. Sambeek 25 febr. 1685, get. Godefridus Janssen, Barbara du Bon en de vroedvrouw.
4. Tossanus Tiessen, ged. Sambeek 2 mrt. 1687, get. Joannes Brienen en Sara Heijligher
5. Henricus Tiessen, ged. Sambeek 4 apr. 1691, get. Wilhelmus Martens , Joannes Claes de Bon en Metta Lamers.

Maria Heijligher, tr. Leonardus Thomesen (Thonissen)
Uit dit huwelijk : (Bron: BHIC; WieWasWie)
1. Hillecken Thomesen, ged. Sambeek 18 okt. 1658, get. Nicolaus Heijligher, Magdalena N.N. en Beel ter Horst.
2. Joannes Thonissen, ged. Sambeek 2 jan. 1663, get. Petrus Henssen en Theodora van Beughen.
3. Conradus Thonissen, ged. Sambeek 8 jan. 1661, get. Joannes Verhaeghen en Assuera van Aecken.

Maria Heijligher is Sambeek 22 okt. 1701 samen met Henricus Peeters en de Koster get. bij de R.K. doop v. Joannes Jans, zn.v. Theodorus Jans en Joanna Theunissen.
Maria Heijlighers is Sambeek 2 febr. 1710 samen met Petrus Jans en de koster get. bij de R.K. doop v. Anna Peeters, dr.v. Henricus Peeters en Joanna Theunissen.

Francisca Heijligher, van Mullem, ondertr. Sambeek 22 apr.1673 (get. Joannes Brienen en Arnoldus Jans) , tr. 6 mei 1673 (get. Joannes Brienen en Joannes Geurts) Godefridus Jans, van Bakel. Hij mog. begr. Vierlingsbeek 28 sept. 1702.

Sara Heijligher (Hilgers) tr. ondertr. Vierlingsbeek 12 sept. 1655, tr. Vierlingsbeek R.K. 10 okt. 1655 Peter Jacobs. J.M. van Maastricht,en Sara Hilgers, J.D. van Mullem. Peter Jacops Ping(h)en (Puigen) den Glaessekremer, ged. Maastricht ca. 1630, zn.v. ??? en ???,


Willem Heijligher tr. Roosendaal 23 jan. 1630 Maijken Anthonis.

Joannes Heijligher, tr. Helena N.N.
Uit dit huwelijk:
1. Lucia Heijligher, ged. Gemert 27 okt. 1635, get. Winandus Petri en Elizabetha Heijligher.

Heijligher Teunissen tr. Sambeek 1 dec. 1715 Maria Peeters.

Joannes Heijlighers tr. Gemert ca. 1630 Helwigis N.N.

Groetjes en dank,

Gerard

Vraag 1: ik denk toch Hilgers/Heijligers en Peters eerder bedoeld als vrouw van Peter. Twee tegen een, zou ik zeggen.
Vraag 2 Nichtjes kan ook of het is uit een tweede bed.. En je hebt ook late trouwers !

Nogmaals Jan,

Gezien de trouwen van Sara in 1655 en van Francis in 1673 en Maria in 1674, denk je niet dat Francisca en Maria Heijligher dan nichtjes zijn i.p.v. Zusjes ??

Gerard

Dag trouwe Jan,
Ik sta er van stel van dat jij en anderen zoveel nieuwe informative kunnen ontdekken dat mij ontgaat !!!
Heel hartelijke dank voor jullie steun!
Denk je dat de vader van Sara Heijligher mogelijk Petrus zou zijn of is Sara als ze Sara Peters wordt genoemd dan verwezen naar haar echtgenoot Peter Jacobs??
Gerard

twee zussen (?) ook te Mullem:
Bruidegom Godefridus Jans
Woonplaats Bakel
Bruid Francisca Heijligher
Woonplaats Mullem
Datum huwelijk 06-05-1673 Sambeek
Datum ondertrouw 22-04-1673
Religie Rooms-Katholiek
****.
Bruidegom Antonius Tijssen
Woonplaats Swoligen
Bruid Maria Heijligher
Woonplaats Mullem
Datum huwelijk 31-01-1674 Sambeek
Datum ondertrouw 13-01-1674
Religie Rooms-Katholiek

Dag Bas,

Neen zo als jij dat uitduit heb ik nog nooit gezocht !!! En die getuigen was ik nog niet tegengekomen !
Dus weer meer gegevens.

Met veel dank,

Gerard

Ik denk dat Mullem onder Sambeek valt ja. Als je bij 'uitgebreid zoeken' bij 'Plaats' "Sambeek" invult en bij 'Alle velden' "Mullem", dan komen mensen uit Mullem tevoorschijn. Sara zie je twee keer als getuige. Heb je vast al gevonden, waarschijnlijk bij een zus Maria Heijligers. Het doopboek zal wel niet ver genoeg terug gaan om Sara's doop te vinden.

Dag Bas,
Ik wist wat men onderstond onder Kramer maar jouw web verwijzing is interessant en uiteraard wat je hierboven schreef.
Ik heb al vluchtig gekeken bij de twee R.K. kerken index (Familysearch) maar kan mijn Petrus Jacobs (Jacops) niet zo snel vinden.
Weet jij misschien ook onder welke parochie (Vortum) Mullem valt - ik vermoed dat het Sambeek is ??

Met veel dank en hartelijke groet,

Gerard
Dit is trouwens dan mijn eerste Kwartier link met Maastricht !!

Een kramer of kremer was een handelaar, dus Peter Pinghen zal een handelaar in glas zijn geweest, geen glasblazer, geen producent van glas. Misschien behoorde Bouwens van der Boije in het huis te Macken met zijn vele glazen vensters en wellicht ook grote spiegels tot zijn clientèle; misschien ook ging het alleen maar om de wijnglazen of hier en daar een mooi venstertje in een wat grotere boerderij. Het past wel dat Peter Pinghen uit het zuiden komt. Voor de glasproductie benodigd zilverzand vind je in Zuid Limburg, op de Heerlerheide bijvoorbeeld. Nog wat zuidelijker aan de rand van de Eifel en de Ardennen vond je het voor het smelten in grote hoeveelheden noodzakelijke hout. Je komt nu ook in de buurt van de Duitse Pingen's bij Aken. De gaten die achterblijven na flink graven naar zilverzand zou je waarschijnlijk ook pingen noemen, maar nu ga ik waarschijnlijk wat te ver. Ik denk dat je op internet veel kan vinden over de geschiedenis van de glasproductie, vooral in het Duits. Zoeken naar Glashütten. Ik las ergens dat de eerste Hollandse glashutten veelal door Duitsers werden opgezet.

Kramer
http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M035312

Dag Bas,

Reuze bedankt voor jouw correcties en aanvullingen! Het wordt gewaardeerd !
Weet jij ook wat een Glaesenkremer deed ? Verkocht hij glas of maakte hij ook glas ??
Met dank en hartelijke groet,

Gerard

Dat was iets te snel. Hier de hele tekst:

Copulati p[er] r[everendum] d[ominum] Neomagum 12 / sept[embris] in absentia mea (...) /
A[nn]o 1655 d[en] 12 sep[tembris] is Peter Jacobs van Mastricht J.M. / ende Sara Hilgers J.D. tott Mullem procla- / meertt geworden. / copulati d[en] 10 octobris

Ik geloof niet dat dat de ouders van Henderske Peters van Overloon zijn.

Er staat:

Anno 1655 den 12 september is Peter Jacobs van Mastricht J.M. ende Sara Hilgers J.D.; tott Mullem proclameert geworden.

Goede morgen Jan (Lange),

Jouw suggesties betreffende - den Glaessekremer en Heijligers hebben nu bevestiging gevonden in het huwelijk dat ik vond van Peter Jacops en Sara , want daarin staat zij vermeld als Hilgers. Zie:
ondertr. Vierlingsbeek 12 sept. 1655, tr. Vierlingsbeek R.K. 10 okt. 1655 Peter Jacobs van Masheessen ??, J.M. en Sara Hilgers, J.D. van Mullem te Meertt geboren.
Welke plaats wordt bedoeld met - Meertt - ??

Hier volgt nu de herziene kwartieren als volgt:
522. Peter Jacops Ping(h)en (Puigen) den Glaessekremer, geb. ca. 1630, ondertr. Vierlingsbeek 12 sept. 1655, tr. Vierlingsbeek R.K. 10 okt. 1655 Peter Jacobs van Masheessen ??, J.M. en Sara Hilgers, J.D. van Mullem te Meertt geboren.

Een Peter Jacobs is Vierlingsbeek 22 juni 1660 samen met Maijken Rems get. bij de R.K. doop v. Petrus Christiaans, zn.v. Christiaan Baptist en Barbara N.N.
Een Peter Jacops is Vierlingsbeek 31 mrt. 1668 samen met Jenneke Jans get. bij de R.K. doop v. Matthias Cornellissen, zn.v. Gijlen Cornellissen en Dieriske N.N.
Een Peter Jacobs is Vierlingsbeek 8 sept. 1675 samen met Lijbeken Lamerts get. bij de R.K. doop v. Arnoldus Arts, zn.v. Hendrick Arts en Mettjen N.N.
Een Peter Jacobs is Vierlingsbeek 10 jan. 1677 samen met Dieriske Gijlens get. bij de R. K. doop v. Joannes Gijlens, zn.v. Peter Gijlens en Lijsbeth Peters.
Een Peter Jacobs is Vierlingsbeek 24 juni 1683 samen met Hendricxken Peters (zijn dochter) getuige bij de R.K. doop van Jacob Philipsen, zn.v. Thijs Philipsen en Trijn Basten.
Een Peter Jacobs is Vierlingsbeek 16 mei 1688 samen met Judith Peters get. bij de R.K. doop v. Heiltjen Peters, dr.v. Jacob Peters en Enneken Peters.

Sara Petri (Peters) Hilgers (Heijligers), geb. Meertt ca. 1635, voor haar huwelijk wonende te Mullem, overl. Vierlingsbeek 16 mei 1692. (Bron: Jan Lange)
Uit dit huwelijk : (Bron: BHIC: http://www.geneaknowhow.net/vpnd/bronnen/nb/vierlingsbeek/vierlingsbeek_index_rk-dopen-1658-1670.pdf); Bas den Brok; Jan Lange
1. Handerske(n) (Henderske(n), Derken, Heijlchrom) Peters, ged. R.K.Vierlingsbeek 12 febr. 1660, get. Jan Jacops en Annake Martens, tr. ondertr.Vierlingsbeek Nederduits Geref. 28 okt. 1683 / tr. 28 nov. 1683 als Arnt Jansz, j.m. van Loon met Henricksken Peters, j.d. van Loon Aert Jans(sen) Reijnen (Reynen), ged mogelijk Vierlingsbeek ca. 1660, zie 261.
2. Willem Peters de Glaessekremer, ged. Vierlingsbeek 20 okt. 1663, get. Nilliske Aerdts en Simon Jans.
3.Agnes Peters (Pinghen), ged. Vierlingsbeek 7 okt. 1665, get. Hendrick Bastiaens (is de echtgen.v. Maria Lamberts) en Agnes Hendricx. Zij tr. mog. voor 1706 Vierlingsbeek met Henricus Jans.
4.Jacobus Peters (Pingen), ged. Vierlingsbeek 7 apr. 1669, get. Joes Gerits en Johanna van Haeps. De vader heet hier Petrus Jacops Pingen !
5.Johanna Peters (Pingen), ged. Vierlingsbeek 3 mei 1672, get. Henricus Hendericx en Francisca Bona. De vader hier heet Petrus Pingen en de moeder Sara Petri !
6. Gulielmus Peters, ged. Vierlingsbeek 27 sept. 1675, get. Cornelius Gerits en Mechtildis Janssen. De ouders zijn hier vernoemd als Petrus Jacops en Sara Peters.

Met veel dank aan allen,

Gerard

Beste Gerard,

Leuk om het Venrayse toponiem "pesken" te zien staan, verkleining van "pas" van pascua, weiland. Pas, peske, net als man, manneke, Jan, Jenneke, pan, penneke ...

In Venray had je vroeger een groenteboer Lemmens aan de stationsweg. Is dat familie? Nu een transportbedrijf geloof ik.

Waarom je aanneemt dat Henderske Peters dezelfde is als Heijlchrom van Peter Pinghen begrijp ik nog niet zo goed. Ik zie dat ze bij haar huwelijk op 28 november 1683 een jonge dochter van Loon genoemd wordt. Heijlchrom en haar Geschwister (hebben we zo'n handig woord in het Nederlands?) zijn in Vierkingsbeek gedoopt. Het oudste doopboek dat we hebben van Overloon begint op 2 februari 1663. Agnes, Jacobus, Johanna en Wilhelmus hadden in Overloon gedoopt kunnen worden als ze daar woonden. Maar zo niet. Ze zijn net als Heijlchrom in Vierlingsbeek aan de beurt gekomen. Heb je gekeken of er in Overloon niet een andere vader Peter dan Peter Pinghen in aanmerking kan komen als vader van Henderske? Het is ook een beetje een andere naam dan Heijlchrom. En daarnaast ontbreekt er een nieuwe kleine Sara onder de zes (!) dochters van Henderske. Ook geen enkele Pinghen onder de susceptores.

Net als Norah doet de naam Pingen me denken aan Sjeng en Sjang en Sjraar en Teng, Teng van Martin op z'n Frans. Je zou naar analogie aan een Crispin of Pippin kunnen denken, een hypothetische Peng. En dan heb je nog de vreemde naam Kengen. Maar aangezien de naam Pinghen al in de 16e eeuw voorkomt betwijfel ik een dergelijke etymologie. Jan Lange's Pijnghen met lange ij dwz. mogelijk uitgesproken als Piengen klinkt weer wat Duits. Je hebt ook nog de oude Brabantse naam Pigge of Piggen.

Groeten, Bas

Nogmaals Bas,

Ik heb het bewijs van je vermoeden dat Peter Jacobs die met mijn voormoeder Sara (Peters?) getrouwd was NIET met Mechtildis Martens was getrouwd want ik heb nog een doop van Peter Jacops en Sara Peters gevonden en wel in 1675.
5. Gulielmus Peters, ged. Vierlingsbeek 27 sept. 1675, get. Cornelius Gerits en Mechtildis Janssen. De ouders zijn hier vernoemd als Petrus Jacops en Sara Peters.
Dit terwijl het eerste kind van Peter Jacops en Mechtildis Martens reeds in 1674 gedoopt werd.
Conclusie dus het eerste en derde huwelijk kunen dus weggehaald worden.

Met dank,

Gerard

Beste Bas en anderen Pingen reagerenden,

Bedankt voor je uitvoerige antwoord.
Het antwoord op jouw vraag waarom de Heijlchrom Peters Pingen ook als Handerke etc. vermeld staat is omdat ik nu de gewoonte heb aangenomen om ook haar andere vermelde voor namen in de aktes erbij te vermelden. Zij is dus een kwartier van mij als volgt:





260.




Aert Jans(sen) Reijnen (Reynen), ged mogelijk Vierlingsbeek ca. 1660, ondertr.Vierlingsbeek Nederduits Geref. 28 okt. 1683 / tr. 28 nov. 1683 als Arnt Jansz, j.m. van Loon met Henricksken Peters, j.d. van Loon

7040.286 Index schepenprotocol Vierlingsbeek (7040.286), 9 dec. 1689, Vierlingsbeek/Venraij, pag. 071.
45 Joost Aerts als last en procuratie hebbende van zijn huisvrouw Lijsbeth van Rijswijck, Jan Aerts en Beelken Hendricx zijn huisvrouw, Peerke Aerts met Willem Jans haar momboir in dese, Pouwel Aerts en Allert Goossens met Maria Aerts zijn huisvrouw, verkopen aan de echtelieden Jacob Jan Peter Gielens en Maria Hermens, sijn huisvr. een huis, schuur, hof, weide, landerijen en een pesken in het Venraets, grenzend aan de gemeente, zoals de voorschreven erfgenamen van Aert Joosten in gebruik hebben gehad.

7040.286 Index schepenprotocol Vierlingsbeek (7040.286), 23 jan. 1696, pag. 123 , Overloon.
Hendersken Derx weduwe van Jan Martens, geassisteerd met Peter Jacobs in desen, Gerrit Gerrits en Peter Jans als momboiren over de 8 onmondige kinderen, alsmede Gerrit Derx en Derisken Jans zijn huisvrouw (octrooi d.d. 07-12-1695, ambtman), verkopen de helft van een huis, varkenskooi, schuurschop, hof, weiden, bouwland en braakliggend land te Overloon, met Jan Jans Reijnen te delen aan wie de andere helft toekomt. Het voorschrevene grenst met een einde aan de gemeijnt Overloon, met het andere aan den mistwegh van de heer van Cappellen. De kopers zijn Aert Jans en Hendersken Peters zijn huisvrouw.

7040.286 Index schepenprotocol Vierlingsbeek (7040.286), 9 dec. 1697, pag. 132-133
Aert Jans en Henderske Peters zijn huisvrouw, verkopen een huis, hof, wei- en bouwland, gelegen te Overloon over den gereserveerden Heckensen Wegh, neffens Willems Geurts erff en verder op de gemeijnte uitschietende, aan Geurt Hendrix en Geritjen Jans zijn huisvrouw.

7040.286 Index schepenprotocol Vierlingsbeek (7040.286), 1 mei 1699, pag. 211-212
Aert Janss en Derken Peters als momboirs over het nakind van den voorschreven (niet ingevuld) (octrooi ambtman, d.d. 07-04-1699), verkopen aan Claes Janss en Teunisken Peters zijn huisvrouw, een huis, schuur, schop, hof, wei en landerijen, aan een stuk gelegen te Overloon, grenzend aan de gemeijnte.


261. Handerske(n) (Henderske(n), Derken, Heijlchrom) Peters Ping(h)en, ged. Vierlingsbeek 12 febr. 1660, get. Jan Jacobs en Annake Martens, als dr.v. Peter Jacobs en Sara Petri (Peters).
Uit dit huwelijk : (Bron : BHIC)
1. Ian Janssen, ged. R.K. Overloon 10 dec. 1687, get. Peter Reijnen en Meth Hermens.
2. Reijn Jans, ged. R.K. Overloon 27 dec. 1690, get. Gerit Peters en Maria Jans, tr. Haps 24 jan. 1712 Margaretha Jacops,zie 130
3. Helena Aert Jans Reijnen, ged. R.K. Overloon 6 dec. 1693, get. Hendrick Jans en Maria Peters. Dochter v. Aert Jans Reijnen en Hendersken Peters.



4. Petronella Jans, ged. R.K. Vierlingsbeek 12 mei 1695, get. Joannis Joannis verv.d. Gerardus Gurts en Margarita Zeelen, dr.v. Andreas Joannis en Hendrina Petri.
5. Derisken Jans, ged. R.K. Overloon 31 jan. 1697, get. Peter Peters en Peerken Jans.
6. Petronella Jans, ged. R.K. Vierlingsbeek 27 juni 1699, get. Joannis Petri en Mathia gerits, dr.v. Andreas Joannis en Hendrina Petri.
7. Henderks Jans, ged. R.K. Overloon 6 febr. 1700, get. Ian Reijnen en Thonisken Jacobs.
8. Godefridus Aerts Jans, ged. R. K. Vierlingsbeek 5 aug. 1701, get. Arnoldus Jois ????, Jois Petrus en Maria Petri, dr.v. Andreas Joannis en Hendrina Petri
9. Maria Jans, ged. R.K. Overloon 2 mrt. 1703, get. Jacob Peters en Neesken Hendrickx.

Met dank,

Gerard

Het rammelt nog een beetje.

Begrijp ik goed dat het enige kind uit het eerste huwelijk van Peeter Jacobs met Anna op 27 december 1659 gedoopt wordt en het eerste kind uit het tweede huwelijk (met Sara) zestien dagen later op 12 februari 1660? Dat zal toch niet? Die eerste Peeter Jacobs zal in dat geval geen Pingen zijn.

In de doopacte van 4 november 1674 staat niet Puigen, maar Pinghen.

Waarom heet het 12 februari 1660 als Heijlchrom gedoopte kindje ook Handerske(n), Henderske(n), en Derken?

Wordt Sara ergens Peters genoemd? Ik zie alleen maar bij de doopacte van 3 mei 1672 dat ze dan Sara Petri genoemd wordt. Aangezien haar man Petrus is kan het ook zijn dat Petri hier geen patroniem maar een maritoniem is, om maar eens een term te verzinnen, de naam van haar man. Dat is wat ongewoon voor in een doopacte, maar het komt toch wel voor. Sara van Peter Pinghen, zo zouden wij het nu ook zeggen (overigens met een h in deze acte). Wat bij Jan Lange's Sara Heijligers daarentegen als moeder goed past is de geboorte van het dochtertje Heijlchrom als (waarschijnlijk) eerste kindje, dat dan wellicht vernoemd is naar Sara's vader. In dat geval zou er dus ook geen derde huwelijk hebben plaats gevonden. De vier kinderen 'Peters" (ik zie nergens Peters staan in de vier doop actes) van Peter Jacobs en Meth (of Metien) Martens zouden dan dus ook geen Pingens zijn. Hun vader zou een andere Peter Jacobs zijn, misschien dezelfde als die, die eerder met Anna was getrouwd. Opvallend genoeg wordt zowel de eerste Peeter Jacobs (die van Anna) als de derde Peter Jacobs (die van Meth) in geen van de doop actes Ping(h)en genoemd, terwijl Peter Jacobs van Sara in drie van de vier doop actes Ping(h)en wordt genoemd. Lastig is dan wel het optreden van susceptor Jacobus Pinghen ("Puigen") bij de doop van Peter Jacobs en Meth's eerste kind op 4 november 1674. In dit geval zou dat dan niet de vader van Peter Jacobs van Meth zijn.

De familienaam Pingen komt overigens ook voor in de streek tussen Aken en Keulen rondom het voorheen Gulikse Düren:

http://legacy.stoepel.net/de/MapGateway.aspx?name=pingen&target=DE&renderer=EN_US&mode=rel

Hoop dat de link werk. anders hier zelf zoeken naar Pingen:
http://legacy.stoepel.net/en/Default.aspx

In het Duits is een "Pinge" (meervoud: Pingen) een gat dat is overgebleven nadat er naar erts gegraven is: https://de.wikipedia.org/wiki/Pinge

Of dat wat met de naam de maken kan hebben?

Groeten, Bas

Berlicum 1559/1560
Jan Pijnghen ende des voorseijde Peter Nollen ter andere zeijden; kijnderen wijlen Lambert Pinghen;
Pingen is ook een toponymische aanduiding

-alienigena-betekent vreemdeling/in de vreemde geboren.

aliemgena staat er achter Margaretha; verder zijn allen vreemdelingen/peregrinus (dus geen pelgrims lijkt me) staat er genoteerd

Je komt de naam Pingen/Pinghen als eerste? in 1588 in Heerlen tegen. Zie: -allelimburgers-. Ik denk toch aan een patroniem.
Mvg.

Dag Norah en Jan,
Ik krijg niet de indruk dat Sara Petri (Peters) en Sara Heijligers identiek zijn, Jan, want Peter Jacops Ping(h)en trouwt (als ik dat juist heb?) ten derde ca. 1672 met Mechtildis Martens dus dan moet Sara Peters reeds overleden zijn??
Inmiddels heb ik wat meer Pingens te Vierlingsbeek/Overloon gevonden:
1044. Jacop Ping(h)en (Pijngen?), geb. ? ca. 1605, de achternaam Pingen komt niet alleen in Vierlingsbeek voor maar ook in de 1600s te Eindhoven en Heerlen, in de 1700s te Meerlo (L.), een Jan Jacob Pingen is ca. 1817 notaris te Broekhuizen, tr.
Een Jacobus Pijngen is Sint Anthonis 16 mei 1641 samen met Joanna Raeff get. bij de R.K. doop van Jacobus Berwarij, zn.v. Joannes Belwarij en Margaretae N.N., welke pelgrims zijn, zo staat her erbij in het doopboek.

1045. N.N.
Uit dit huwelijk mogelijk: (Bron: BHIC)
1. Peter (Petrus) Jacops (Jacobs) (Ping(h)en), geb. ca. 1630, tr. 1e voor 1659 Anna N.N., , tr. 3e ca. 1673 Mechtildis (Metjen, Meth) Martens, tr. 2e Sara Petri (Peters), zie 522
2.Joannes (Jan) Jacops (Pingen)
3.Jacobus Pinghen
Hieruit waarschijnlijk dan nageslacht Pingen want die naam komt nog voor in het Land van Cuijk !
Jan en Norah,
Bedankt voor jullie reacties - het wordt gewaardeerd !!
Gerard

Bij een dergelijke naam, ga je denken aan een verbastering van Petrus/Piet/Pie. Denk b.v. aan Sjeng/Sjang afgeleid van de voornaam Jean in Limburg.

Of... zoals Jan het net doorgaf, men ging door het leven als kramer van glas/glazen. En dat glas maakt een bepaald geluid...
Mvg.

Dit vond ik nog:
kind Heijlchrom Jacops
Datum doop 12-02-1660
Plaats doop Vierlingsbeek
Vader Peter Jacops
Moeder Sara N.N.
Getuige Anneke Martens
Getuige Jan Jacops
*****.
Kind Willem den Glaessekremer
Datum doop 20-10-1663
Plaats doop Vierlingsbeek
Vader Peeter den Glaessekremer
Moeder Sara N.N.
Getuige Nilliske Aerdts
Getuige Simon Jans
************.
Overledene Sara Heijligers
Datum overl. 16-05-1692
Plaats overl. Vierlingsbeek
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek begraafboek 1681-1811
Plaats Vierlingsbeek
Toegangsnr. 1458
Inv.nr. 1, fol.pag.40
Diversen in Groeningen

Zou de naam Pingen niet afgeleid kunnen zijn van Petrus/Piet/Pie?

In Limburg heb en had je b.v. de voornaam Jean en dit werd vervormd tot Sjeng en Sjang. Mijn eigen grootvader werd ook zo genoemd.
Mvg.