Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account
Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.
Toon eerste reacties bovenaan

Reacties (60)

Henk de Leeuw zei op 22 juli 2022 om 18:37
dat is niet onmogelijk. Ik ben bij het zoeken toentertijd in het archief ook van personen diverse verschillende schrijfwijzen tegen gekomen: Leu, Leuwen, Leeuwen. Vincent heette eerst ook van Leeuwen, bij het bezoek van het Armenbestuur werd het de Leeuw. ook Hermanus heette bij overlijden de Leeuw. ik al heel blij met die websites die jullie doorgeven omdat ik in de latere jaren weinig heb gezocht en door corona was een archiefbezoek ook niet mogelijk. dit geeft weer nieuwe mogelijkheden.
MaxMesman zei op 22 juli 2022 om 16:40
Dan zou Harmen dus de vader van Clara Drijvens kunnen zijn.
MaxMesman zei op 22 juli 2022 om 16:39
Het huwelijk van Jacob en Clara staat niet in de DTB van Den Haag.
In het nabijgelegen Delft komt wel een Harmen Drijvens voor, wat lijkt op Hermanus, daar kan de broer van Vincent (1735) naar vernoemd zijn?

Bruidegom Harmen Drijvens, wonende te Noordeinde
Bruid Leentje Heulsloot, wonende te Bagijnesteeg
Datum ondertrouw 21 november 1711, DTB Oude Kerk Delft
https://hdl.handle.net/21.12115/NL-DtAD18737107
Henk de Leeuw zei op 22 juli 2022 om 12:44
hartelijk dank voor deze gegevens. Het meeste heb ik al, na jarenlang bezoeken aan het Haagse Archief rond 2000. Ik heb toen geprobeerd de families van Leeuwen in kaart te brengen en kwam daar een heel eind mee. Echter de informatie ging nooit verder dan ca 1700, dus ik vond geen aansluiting. Wel vond ik in de DTB een overlijden van Hermanus de Leeuw op 16-06-1766 in Den Haag overleden Hermanus de Leeuw 16 juni 1766, 33 jaar, pro deo aangegeven aan het water bl 81 Klapper op de overlijdensregisters 1621-1811 Ik vermoedde dat dit een broer kon zijn van Vincent. Deze informatie zou ook passen bij de suggestie van de ouders Jacob Leevi en Klaartje Drijvers bij hun zoon Hermanus in 1733 en er aan denkend dat namen op het gehoor geschreven werden aan de ouders Jakob Leeven Klaartje Drijvens in 1935 van Vincent. Het overlijden van zoon Jacobus had ik al geregistreerd.
Cornelis
Cornelis zei op 22 juli 2022 om 12:43
Max, duidelijk een Haagse familie, blijft wel vreemd dat ' Vincent circa 1735' niet te vinden is, terwijl er nogal wat doopboeken aanwezig zijn, misschien Loosduinen ofzo ???
MaxMesman zei op 22 juli 2022 om 09:05
I. Philip van Leeuwen, geb. Den Haag (zh) omstr. 1570.

Zijn kinderen:

1. Cent Philips, volgt II.

2. Dirck Philips van Leeuwen, geb. Den Haag (zh) omstr. 1600.


II. Cent Philips van Leeuwen, geb. Den Haag (zh) omstr. 1600.

Zijn kinderen:

1. Philips Centen van Leeuwen, geb. Den Haag (zh) omstr. 1625.

2. Adriaen Centen, volgt III.


III. Adriaen Centen van Leeuwen, geb. Den Haag (zh) omstr. 1628, tr. (ondertr. Den Haag (zh) 8 dec. 1658) Janneken Philps Rietvelt, geb. Den Haag (zh) omstr. 1631.

Uit dit huwelijk:

1. Phillips van Leeuwen, geb. Den Haag (zh) 1669, ged. Den Haag (zh), Hoogduitse kerk, Noordeinde 10 29 aug. 1669.

2. Vincent, volgt IV.


IV. Vincent van Leeuwen, geb. Den Haag (zh) 1671, ged. Den Haag (zh), Grote of St Jacobskerk 1 juli 1671.

Zijn kinderen:

1. Johanna van Leeuwen, geb. Den Haag (zh) 1698.

2. Anna Cornelia van Leeuwen, geb. Den Haag (zh) 1699.
MaxMesman zei op 21 juli 2022 om 22:19
Weeskamer Den Haag, (0402-01) overzicht boedels op archieven.nl

1645-1680 Lyon Janss. de Vliech bestand: 2905
Catalina Jans. Jans., Catalina Leeuwen,
>> Cent Phillips van Leeuwen, Dirck Phillips van Leeuwen, Neeltgen Phillips van

1650-1679 Albert van Velsen bestand: 2840
Antonette Lyons Leeuwen,
>> Cent Philipss van Leeuwen, Dirck Philipss van

1659-1678 bestand: 0747
Vrouw van Cornelis van Duyn
Duijn, Catarina van Duijn, Catrijn van Duijn, Cornelis van Groot, Broer de Hardincxvelt, Pouwels Woutersz.
>> van Leeuwen, >> Cent Philips
van Leeuwen, Maria van
MaxMesman zei op 21 juli 2022 om 21:39
Ik zie in de DTB Index Dopen Den Haag nog oudere generaties van Vincent van Leeuwen.
https://proxy.archieven.nl/0/186F0F4BD0164643A4814848B49346E0

Microfiches alfabetisch, serie 6104 Lewen, Susanna van (1788) - Libbe,
Fiche 2
Cent Philips van Leeuwen, kaartjes 1639, 1640, 1659, 1671
genoemd o.a.:
peten Vincent Philipsen van Leeuwen, Phielps van Leeuwen,

Adriaen Centen otr 1658 met Jannetje Rietvelt en krijgen zoon Vincent (1671)
Johannes van Leeuwen (geb. 1639) tr. Lijsbet van Achten en krijgen zoon Vincent (1663)

De (ontbrekende) lijn loopt wrs. dus via Adriaen en Johannes naar "onze" Vincent.

[Vooralsnog geen reden om in Rotterdam te gaan zoeken dus]
Michiel zei op 21 juli 2022 om 20:24
bij zoon Harmanus gedoopt 21-4-1733 is de naam van de vader Jakob Leevi (en niet Leeri).
Cornelis
Cornelis zei op 21 juli 2022 om 19:48
even terug naar wat; Michiel zei op 15 juli 2022 om 19:29;
Vincent de Leeuw en zijn vrouw Sara Heijtman in archief Armbestuur inventarisnummer 31 Sujectboek 1770-1800, folio 166 (scan 204 van 362) :

Vincent (circa 40 jaar) en Sara (circa 42 jaar) beide hier geboren ? en kinderen met geschatte leeftijd in 1775/1777;

Johanna 17, Vincent 15, Johannes 12, Jacobus 9, Janna ? 7, Clara 4 en Hermanus 1.

Dus Jakob en Klaartje toch nog niet helemaal uitsluiten ???
Cornelis
Cornelis zei op 21 juli 2022 om 17:02
Heb nog even doorgezocht of Jakob Leven ook als Lewen /Leeuwen voorkwam, vanaf 1732 tot 1740 in dit register in ieder geval niet!
Cornelis
Cornelis zei op 21 juli 2022 om 16:28
Vincent en Sara hadden ook een zoon Jacobus, overleden op 9-1-1817 te 's Gravenhage !
Henk de Leeuw zei op 20 juli 2022 om 10:48
Die website ziet er goed uit. Ik ga hem bestuderen, wie weet wat ik nog vind.
Henk de Leeuw zei op 19 juli 2022 om 16:51
Bedankt Max. Ik had niet gedacht dat er zo veel informatie te vinden is over militairen. Nu begrijp ik waar die plaatsen Utrecht en Venlo vandaan komen in het geheugen van Sara en Anna Maria .het past allemaal wel op elkaar.
MaxMesman zei op 18 juli 2022 om 22:00
Hypothese: Sara en Anna Maria hoeven niet in Venlo en Utrecht gedoopt te zijn, maar hebben daar wel gewoond met het gezin. Aangenomen dat het gezin meeverhuisde met vader Jan, militair, die anders steeds ca 3 jaar van huis zou zijn...
Ik weet niet of dat een privilege was dat rang-afhankelijk was?
MaxMesman zei op 18 juli 2022 om 21:58
Ik heb een steekproef gedaan op militairen en garnizoenen in de periode dat de kinderen van Fleitman zijn geboren en kom tot de voorlopige selectie:

's Gravenhage Regiment Hollandsche Gardes 1737-1745
's Gravenhage Regiment Hollandsche Gardes 1746-1747
's Gravenhage Regiment Hollandsche Gardes 1748-1795
Utrecht Regiment Nationalen van Dam nr.11 (Pallandt) 1728-1731
Utrecht Regiment Nationalen van Dam nr.11 (Maleprade/de Guy)- 1731-1737
Utrecht Regiment Nationalen Monster nr.16 (Bedarides) 1737-1744
Venlo Regiment Nationalen Geusau nr.20 (Verhoeff/Mulert) 1731-1737
Venlo Regiment Nationalen van Brakel nr.10 (Samuel de la Roque/Montet) 1731-1737
Venlo Regiment Walen van Nassau-Usingen (Caris) 1731-1737
Venlo Regiment Nationalen Plettenberg nr.17 (Schaumburg-Lippe) 1737-1746

Van Den Haag over deze periode nog geen gegevens gevonden.
Henk de Leeuw zei op 18 juli 2022 om 17:58
Allereerst Cornelis, Michiel en Max weer hartelijk bedankt voor de gegevens. Ik kan zo mijn stamboom weer aanvullen. de suggestie van de voorouders van Vincent lijkt me wel logisch, daar ga ik maar even van uit. Agnes Vleijtman kwam ik inderdaad in mijn lijst van relaties in en rond den Haag tegen, maar zag nog niet de band met Sara en Anna Maria.
Een kleinzoon van Vincent geboren in Dokkum. Hij nam dienst bij het 1e Bataljon Jagers in Den Haag. Ik ben naar het Nationaal Archief in Den Haag gegaan waar ik inzage kreeg in het Verbaalarchief van het Ministerie van Oorlog., waar ik de papieren documenten over zijn diensttijd kon inzien. toegangsnummer 2.13.01 inventaris 14683 tot 14688. Hierdoor kon ik de overplaatsing van het Bataljon naar Brabant volgen tijdens de veldtocht tegen de Belgen in 1830. De namen van de militairen en de locaties waar de afdelingen en de staf waren gelegerd kon ik zo reconstrueren. Ik begreep nu ook waarom hij na tergkeer in Den Haag en ontslag spoorslags terugging naar Breda om een meisje met een buitenechtelijke zoon te trouwen die hij erkent. Ik heb denk wel het boek van Ringoir geraadpleegd, maar dat weet ik niet meer zeker. Ook kon ik in het Nationaal Archief 2.01.15 D233220 Oorlog voor 1813 stamboeken bestanddeel 288 de gang van het 6e Bataljon Bataafse Jagers volgen, waar zijn vader deel van uitmaakte dat naar de omgeving van Suriname werd verscheept om tegen de Engelsen te vechten. Ik weet niet of deze gegevens inmiddels ook gedigitaliseerd zijn. Ik hoop je hiermee te kunnen helpen. Ik kan je mailen wat ik opgeschreven heb.
MaxMesman zei op 17 juli 2022 om 14:10
Heeft iemand hier ervaring mee?
Vredesgarnizoenen van 1715 tot 1795 en 1815 tot 1940
Hendrik Ringoir (Auteur)
Hier schijnt heel veel informatie in te staan over Nederlandse beroepssoldaten uit die periode, wat past in ons onderzoek.
MaxMesman zei op 16 juli 2022 om 19:00
Christianus = zoon, heb ik inmiddels hersteld.
Je raakt bijna in de war met deze grote namen-caroussel :-)
MaxMesman zei op 16 juli 2022 om 18:53
De moeder wordt nu Gertrudis Spiesburg genoemd...
Geertruij, Grietje > Margrita...
MaxMesman zei op 16 juli 2022 om 18:51
2.
1 Christianus (Christiaan) Vlijtman is geboren op 14-12-1743 in Den Haag (zh), dochter van Joannes (Jan) Flijtman en Catharina Margrita Spitsbag. Zij is gedoopt op 17-12-1743 in Den Haag (zh), RK Kerk Oude Molstraat [bron: Nr. 329 Blz 181 - Nr 330 Blz 12 [DTB RK]]. Christiaan is overleden op 31-12-1748 in Den Haag (zh), 5 jaar oud [bron: DTB Begraven blz. 63v].Van het overlijden is aangifte gedaan op 31-12-1748 [bron: DTB Begraven blz. 63v]. Zij is begraven op 31-12-1748 in Den Haag (zh) [bron: DTB Begraven blz. 63v].

doop: DTB RK
Nr. 329 Blz 181 - Nr 330 Blz 12

---

op 31 dec 1748 werd het overlijden aangegeven van Christiaen Vleitman, oud 5 jaren.
DTB Begraven blz. 63v
MaxMesman zei op 16 juli 2022 om 18:51
Michel > Michiel !
MaxMesman zei op 16 juli 2022 om 18:50
Henk, ik heb in Den Haag ook nog twee jong overleden kinderen Vlijtman gevonden, wat aantoont dat het hele gezin ook in Den Haag heeft gewoond:

1.
1 Agneta (Agnes) Vleytman is geboren in 11-1740 in Den Haag (zh), dochter van Joannes (Jan) Flijtman en Catharina Margrita Spitsbag. Zij is gedoopt op 14-11-1740 in Den Haag (zh), RK Kerk Oude Molstraat [bron: Nr 329 blz 111 DTB]. Agnes is overleden op 17-03-1742 in Den Haag (zh), 1 jaar oud.

vader: Joannes Vleytman
moeder: Gertrudis Spiesburg
kind: Agnes
get: Sara Webbert
MaxMesman zei op 16 juli 2022 om 18:46
Hartelijk dank Michel en Henk, voor het Armenboek Den Haag. Ik heb hiermee vandaag heel wat gaten in onze kwartierstaat kunnen dichten!
Henk de Leeuw zei op 16 juli 2022 om 16:41
bedankt Cornelis. Ik ben bang dat ik niet verder meer terug in de tijd kom. Ongeveer 10 jaar geleden ben ik alle personen en families van Leeuwen in en rond den Haag via archieven in kaart gaan brengen om te kijken of ik een gemeenschappelijk familielid of getuige vond. Helaas is dat niet gelukt ook jou voorstel van de ouders van Vincent kwam ik al tegen. Volgens de huwelijksakte is Vincent geboren in Den Haag en Sara in Venlo (daar heb ik het archief bezocht. Ze hebben mij alle mogelijke documenten, waaronder de originele doopboeken laten onderzoeken zonder resultaat) Ook bij Anna Maria Flijtman zijn er vraagtekens over de geboorteplaats en de ouders, alhoewel de aanname dat ze in bovengenoemd gezin thuishoren me aanspreekt. Door het ontbreken van officiële documenten vertrouwden mensen op hun geheugen en niet altijd terecht. Ik wil nog een keer naar het gemeentearchief in Den Haag om notarisakten door te spitten, meer mogelijkheid zie ik niet.
Cornelis
Cornelis zei op 15 juli 2022 om 20:22
oudste zoon een Vincent !
Cornelis
Cornelis zei op 15 juli 2022 om 20:21
aangezien er ginne Cornelis en/of Alida genoemd worden in in bovenstaande akte, toch twijfels of de Vincent van 16-4-1737 Rotterdam de goeie is!
Michiel zei op 15 juli 2022 om 18:33
Je moet via de inventaris van het Armbestuur zoeken, en dan 'Bedeling' , de volgende inventarisnummers van de Subjectenboeken zijn van belang:


31 1770 - 1800 i

31a Alfabetisch klapper op nummer 31, 1943 i

32 1770 - 1800 i

32a Alfabetische klapper op nummer 32, 1944 i
MaxMesman zei op 15 juli 2022 om 18:01
Bedankt Henk! Ik ben ook blij met jouw aanvullingen.
Ben nog even benieuwd hoe jij in het archief Armenbestuur Den Haag kunt kijken?
Henk de Leeuw zei op 15 juli 2022 om 17:44
Bedankt Max. ik ga me nog eens verdiepen in al die voorstellen voor voorouders, maar nu laat ik het even rusten. Ik ben al heel ver gekomen.
MaxMesman zei op 15 juli 2022 om 16:59
Zoeken in Duitsland:
Kerkboeken Neuenbeken vanaf 1776 online (scans):
https://data.matricula-online.eu/en/deutschland/paderborn/DE_EBAP_10126/
RK Kerk St. Marien > Paderborn, rk Erzbistum, Neuenbeken, St. Marien

Helaas nog niet beschikbaar van voor 1776 dus.

Nog een losse flodder:
Johann Jakob FLEITMANN
trouwt op 12 July 1797 in de Katholische Kirche Neuenbeken met
Clara Maria BEUNEKE
dochter ca.26.08.1800 Florentine FLEITMANN ♀
Bron: Kirchenbuch, 1776-1874 Katholische Kirche Neuenbeken (Kr. Paderborn)
https://gedbas.genealogy.net/person/show/1172410998

Florentine zie https://gedbas.genealogy.net/person/show/1172410997
MaxMesman zei op 15 juli 2022 om 16:54
Anna Maria Vlijtman, geb. Deventer (Ov) 1731, † Den Haag (zh)* 1786, dr. van Joannes Flijtman en Catharina Margrita Spitsbag, tr. 1e Den Haag (zh) 8 april 1752 Josephus Holster, geb. Meeren, Bohemen (D) omstr. 1725, † Den Haag (zh) vóór 1763; tr. 2e Den Haag (zh) 29 mei 1763 Hendricus van der Hoek, geb. Den Haag (zh) omstr. 1734, † Den Haag (zh)* 1776.

Uit het eerste huwelijk:

1. Anna Maria Holster, geb. Den Haag (zh) 1747, † ald. 14 jan. 1819.

2. Anna Gertrudis Holster, geb. d Den Haag (zh) dec. 1757, ged. Den Haag (zh), RK Kerk Oude Molstraat 29 dec. 1757.

3. Cornelia Holster, geb. d Den Haag (zh) 1759, ged. Den Haag (zh), RK Kerk Oude Molstraat 28 sept. 1759.

Uit het tweede huwelijk:

4. Joannes Abraham van der Hoek, geb. Den Haag (zh) 1764,1 † ald. omstr. 1768.

5. Josephus van der Hoek, geb. Den Haag (zh) sept. 1766, Soldaat leger Napoleon, Soldaat bij het 125e regiment Fransche Armee Russische Veldtocht, † Carentan, Normandië, Frankrijk 1812, tr. Middelburg (zld) 23 juli 17912 Cornelia op ’t Rood, geb. Middelburg (zld) 20 nov. 1768, fruitverkoopster,3 † Middelburg (zld) 14 dec. 1820, dr. van Philippus en Anna Maria Pelet.

6. Joannes van der Hoek, geb. Den Haag (zh) juni 1769, ged. Den Haag (zh), RK Kerk Oude Molstraat 14 juni 1769,4 mandenmaker, † Dordrecht (zh) 7 juni 1842, tr. 1e Dordrecht (zh) 17 sept. 17965 Johanna Bourgonje, geb. Den Haag (zh) 1763, † Dordrecht (zh) 11 juni 1816, dr. van Hermanus en Johanna Fieset; tr. 2e Dordrecht (zh) 28 aug. 1816 Adriana Filippina Akerman, geb. Dordrecht (zh) 1786, † ald. 10 febr. 1842, dr. van Jan en Adriana Rosierse.
Henk de Leeuw zei op 15 juli 2022 om 14:44
Cornelis hartelijk bedankt voor je informatie. Ik ga kijken of deze past. Wat me opviel in mijn stamboom dat Vincent geen kind heeft met de naam Cornelis. Dat je zou je eigenlijk verwachten.
Het valt niet mee om in die tijd nog een degelijke stamboom op te stellen. Ik had al alle Haagse van Leeuwen onderzochten ook in de omgeving, maar niet aan Rotterdam gedacht.
Max ook hartelijk dank voor je uitvoerige informatie. Ik ga deze invoeren. Wat betreft Anna Maria, ik kwam haar tegen in een verslag van het Armenbestuur Den Haag: jan. 1770 31/169 Hendrik van der Hoek 61 geb. hier is een steenschoonmaker, de vrouw Maria Vlijtman Roomsch oud 39 geboren te Deventer met 2 kinderen hier geboren Roomsch gedoopt in de Vleersteeg in de Knollenpoort jan 1770 overgenomen trekt 8-2-8 obiit 12 october 1780
Uit een ander verslag verslag van het Armenbestuur staat dat Sara Vlijtman geb. is alhier en bij de ondertrouw komt ze uit Venlo. Ik mocht in Venlo alle originele doopboeken rond 1733 doorkijken maar vond haar naam niet, dus de geboorteplaatsen zijn twijfelachtig
Cornelis
Cornelis zei op 14 juli 2022 om 14:18
Henk die Cornelis Leeuwen van Alida Grimmius zal best eens een zoon en kleinzoon kunnen zijn van onderstaande Vincent en Cornelis;


1-02.140 Doop remonstrants
Doopinschrijving Vincent
Doopdatum: 20-03-1663
Doopplaats: Rotterdam
Bron of gezindte: Doop remonstrants
Dopeling: Vincent
Moeder: Maartje Dirckx
Vader: Cornelis Vincenten van Leuwen
MaxMesman zei op 14 juli 2022 om 13:11
P.S. In de Haagse cirkel zijn de militairen vaak ook van Duitse afkomst, wat heel gebruikelijk was in die tijd. In het Amsterdam van ca 1700 was circa 1 op de 5 inwoners "van Duitsen bloede", geboren in een van de vele staatjes over de grens (Dld bestond nog niet!)
MaxMesman zei op 14 juli 2022 om 13:07
De verklaring is vooral denk ik de willekeurige spelling van de (achter)namen. Vaak kan je niet fonetisch zoeken in bestanden...
Met een beroepsmilitair als gezinshoofd verhuizen ze heel wat af, en de geboorteplaatsen vormen een logische reeks: Amsterdam, Utrecht, Venlo en dan Rotterdam.
Er zal ook nog een standplaats Den Haag zijn geweest, waar Anna Maria en Sara trouwen. In de schoonfamilies zijn ook veel beroepsmilitairen terug te vinden. Zelfde milieu dus.
MaxMesman zei op 14 juli 2022 om 13:02
Bedankt Henk!
Complimenten ook voor je grondige speurwerk. Ik vat samen:

Johan Flijtman, geb. Neuenbeken, Nordrhein-Westfalen, Duitsland 1697, tr. Amsterdam (nh) 20 mei 1725 Catharina Margrita Spitsbag, geb. Staden, West-Vlaanderen, België 1704, dr. van Maria Elisabet Preset.

Uit dit huwelijk:

1. Johan Fredrik Flijtman, geb. Amsterdam (nh) 1726, ged. Amsterdam (nh), Lutherse Kerk 24 febr. 1726.1

2. Barbara Maria Vleetman, geb. Amsterdam (nh) 1728, ged. Amsterdam (nh), RK 14 jan. 1728.

3. Anna Maria Vlijtman, geb. Utrecht omstr. 1729, † Den Haag (zh)* 1786, tr. 1e Den Haag (zh) 8 april 1752 Josephus Holster, geb. Meeren, Bohemen (D) omstr. 1725, † Den Haag (zh) vóór 1763; tr. 2e Den Haag (zh) 29 mei 1763 Hendricus van der Hoek, geb. Den Haag (zh) omstr. 1734, † Den Haag (zh)* 1776.

4. Elisabeth Fleitman, geb. Utrecht 1732.

5. Joannes Fleitman, geb. Utrecht (Ut) 1732, ged. Utrecht (Ut), RK 19 sept. 1732.

6. Sara Fleijtman, geb. Venlo (L) 1733, † Den Haag (zh) 27 mei 1805, begr. Den Haag (zh), Noorderkerkhof 28 mei 1805, tr. Rijswijk (zh) 30 april 1758 Vincent de Leeuw, geb. Rotterdam (zh) 1737, ged. Rotterdam (zh), Geref 16 april 1737,2 † Den Haag (zh) 16 sept. 1796, begr. Rijswijk (zh) 17 sept. 1796.

7. Abraham Flijtman, geb. Rotterdam (zh) 1738, ged. Rotterdam (zh), RK Steigerkerk 9 april 1738.
Henk de Leeuw zei op 13 juli 2022 om 18:38
Hartelijk dank iedereen voor alle informatie. De ouders van Vincent van Leeuwen neem ik over. Ik had Johan Vleetman en Catharina Margrita Spitsberg (Spitbag) reeds in mijn overzicht, maar met andere kinderen: Johan Frederik Flijtman 19-02-1726 Amsterdam Luth, Barbara Maria Vleetman 14-01=1728 Amsterdam RK, Joannes Fleitman 19-09-1732 Utrecht RK en Abraham Flijtman 04-04-1738 Rotterdam RK. Sara en Anna Maria zouden hier wel tussen kunnen passen. Kan iemand nog opheldering verschaffen over dit verschil in kinderen?
MaxMesman zei op 12 juli 2022 om 09:47
De levensgeschiedenis van haar zoon Josephus is fascinerend en omvat nog veel gaten en tegenstrijdigheden:

1 Josephus van der Hoek gedoopt op 18-09-1766 in Den Haag (zh) [bron: Nr 332 - blz 269 DTB]. Doopget. Sara Fleijtman (1733-1805). Hij is overleden in 1812 in Carentan, Normandië, Frankrijk.
Hij trouwt 23 juli 1791 te Middelburg
Bruidegom Joseph van der Hoek, jonge man, soldaat in garnizoen Dokkum
Bruid Cornelia op ’t Roodt, jonge dochter

matroos (1780-1786)
Op 30-15-1781 vaart hij op de Den Briel bij Cadiz in Spanje. Met het schip de Castor komen zij daar in gevecht met twee Engelse schepen. De Castor gaf zich snel over, maar de Den Briel wist het Engelse schip de Cresent zwaar te beschadigen en de twee Engelse schepen te verslaan.

https://groeneveld-delft.nl/tng/getperson.php?personID=I294073&tree=1

In 1791 was hij soldaat te Dokkum.

Soldaat leger Napoleon, Soldaat bij het 125e regiment Fransche Armee Russische Veldtocht van 1812.

Volgens een verklaring van zijn zoon Adolf bij diens huwelijk in 1820 is Joseph met vier zonen in het leger van Napoleon mee geweest naar Rusland. Vader en twee zoons zouden dat niet overleefd hebben. Maar uit de stamboeken in Vencennes blijkt dat Joseph eind 1810 al naar het 6e compagnie veteranen was gegaan en die zijn niet in Rusland geweest.
Wat betreft de 4 broers lijkt dit wel te kloppen. De jonge Adolf (18 jaar) maakt als tamboer bij Borisov bij de Berezina de grote veldslag mee: het restant van het Napoleontische leger met 4000 man tegen drie dividies van in totaal 60.000 Russen. Hij is waarschijnlijk uit deze slag ontsnapt. Twee van zijn broers hebben het niet overleefd.
MaxMesman zei op 12 juli 2022 om 09:37
Mijn rechtstreekse voorouder is
Anna Maria Vlijtman [Tak Mesman - Van der Hoek (Rotterdam)]
geboorte: ±1729 Utrecht
overlijden: 1786 Den Haag (zh)*

Relaties:
huwelijk 08-04-1752 met Josephus Holster, <38, ±1725-<1763 (x1752, 1k)
huwelijk 29-05-1763 met Hendricus van der Hoek, ±42, ±1734-1776 (x1763, 3k)

Kinderen:
Anna Maria Holster, 71 of 72, 1747-1819
Joannes Abraham van der Hoek, ±4, 1764-±1768
Josephus van der Hoek, 45 of 46, 1766-1812 (x1791, 5k)
Joannes van der Hoek, 72 of 73, 1769-1842 (x1796, x1816, 4k)

Ouders:
Johan Flijtman, geb. 1697 (x1725, 5k)
Catharina Margrita Spitsberg, geb. 1704 (x1725, 5k)

Gezin:
Johan Fredrik Flijtman, geb. 1726
Anna Maria Vlijtman, ±57, ±1729-1786 (x1752, x1763, 4k)
Elisabeth Fleitman, geb. 1732
Sara Fleijtman, 71 of 72, 1733-1805 (x1758, 3k)
Abraham Flijtman, geb. 1738
Cornelis
Cornelis zei op 11 juli 2022 om 19:29
1-02 Doopregisters, Trouwregisters, Begraafregisters Rotterdam (DTB)
Huwelijksplaats: ''s Hage 06-03-1785
Datum ondertrouw: 20-02-1785
Inschrijvingsjaar: 1785
Bruidegom: Izaac van der Wagt
Voornaam: Izaac
Tussenvoegsel: van der
Achternaam: Wagt
Burgerlijke staat: j.m.
Geboorteplaats: Rotterdam
Woonplaats: Rotterdam
Bron of gezindte:
Trouw gereformeerd
Bruid: Johanna Lewen
Voornaam: Johanna
Achternaam: Lewen
Burgerlijke staat: j.d.
Geboorteplaats: ''s Hage
Woonplaats: ''s Hage
Akteplaats: Rotterdam
Cornelis
Cornelis zei op 11 juli 2022 om 19:23
nog een aanvuliing;

Overledene: Johanna Leeuwen
Voornaam: Johanna
Achternaam: Leeuwen
Leeftijd: 60 jaar
Geboorteplaats: 's Gravenhage
Eerdere partner: Isaac van der Wagt
Vader: Vincent Leeuwen
Moeder: Sara Vleijtman
Overlijdensdatum: 18-04-1816
Overlijdensplaats: Rotterdam
Aktedatum: 1816
Akteplaats: Rotterdam
Cornelis
Cornelis zei op 11 juli 2022 om 18:25
Max, Vincent van Leeuwen volgens mij Rotterdam geboren;

Doopinschrijving Cent van Leeuwen
Doopdatum: 16-04-1737
Inschrijvingsjaar: 1737
Doopplaats: Rotterdam
Bron of gezindte: Doop gereformeerd
Dopeling: Cent van Leeuwen
Moeder: Alida Grimmius
Vader: Cornelis van Leeuwen
Getuige: Jan Hoetingh en Geertruij van der Does
Woonplaats: Slakade
Toegangsnummer:
1-02 Doopregisters, Trouwregisters, Begraafregisters Rotterdam (DTB)
Inventarisnummer: 27
Henk de Leeuw zei op 17 februari 2016 om 14:46
iedereen hartelijk bedankt voor al deze informatie. ik ga me er in verdiepen. ik heb ook gekeken op de pagina's van de kranten op de website Delpher kranten die Marilou Nillesen doorgaf. in Suriname komt in de 19e eeuw de naam Vlijtman een paar keer voor. in Ned. Ind heten ze Vleisman of Heitman. in Den Haag woonde eind 18e eeuw ook een gezin Vleisman, maar die kwamen uit de buurt van Doetinchem.
mijn informatie over militairen in Breda betrof de periode na 1840. het zal wel even duren, want ik kan er maar een paar uur per week aan besteden en zoek ook nog naar voorouders van Vincent van Leeuwen (bij huwelijk in 1758 met Sara Flijtman heette hij Lewen en later de Leeuw) en hij woonde en werd geboren in Den Haag. dus ik heb gelukkig nog genoeg uit te zoeken.
Michiel zei op 16 februari 2016 om 19:12
In 1738 is in Rotterdam nog een zoon Abraham van het echtpaar Jan en Catharina katholiek gedoopt. Ik zou denken, gezien de plaatsen waar de kinderen zijn geboren, dat het hier niet om een militair gaat.
Neuenbeken was tot 1974 een zelfstandige gemeente en thans onderdeel van de stad Paderborn. De kerkboeken van Neuenbeken schijnen volgens internet aan te vangen in 1776, maar het bisdomsarchief Paderborn kan beter uitsluitsel geven.
Het is niet helemaal uit te sluiten dat er kinderen van dit echtpaar zijn geboren in Duitsland tenzij de vragensteller nadere informatie heeft die deze veronderstelling onwaarschijnlijk maakt.
Max zei op 16 februari 2016 om 17:29
Hallo Henk, mogelijk ben je dezelfde als de H. de Leeuw die in 2014 op stamboomforum.nl een reactie over dit onderwerp heeft geplaatst, waarin de schrijver aangeeft over meer militaire informatie uit Breda te beschikken. Als dat zo is, is de vraag: over welke informatie gaat het? Mogelijk zijn daarin nog meer aanknopingpunten te vinden.

In Amsterdam is op 04-05-1725 een Jan Vleetman, 28j. uit Nieuwenbeeck (= Neuenbeken, Nordrhein-Westfalen, Duitsland) getrouwd met Catrina Margrita Spitsbag, 21j. uit Staden. Zij krijgen in 1726 en 1728 twee kinderen in Amsterdam (Flijtmans, Vlietman) en in 1732 nog een kind in Utrecht (Fleitman), waar in 1735 ook weer een kind werd begraven (Vleetman). Zouden Anna Maria en Sara niet in dit lijstje passen?
Marilou Nillesen
Marilou Nillesen bhic zei op 16 februari 2016 om 09:21
Hartstikke mooi Michiel, volgens mij kan Henk hiermee goed vooruit...
Michiel zei op 15 februari 2016 om 22:36
Nog een aanvulling.
Raadpleging van de site Familysearch levert bij Deutschland Geburten und Taufen en Deutschland Heiraten een aantal suggesties op voor verder onderzoek (even beperkt tot 1e helft 18e eeuw): Herne, Hörde, Harpen, Eichlinghofen, Paderborn, Westfalen dus. De kerkboeken van deze plaatsen zijn merendeels in te zien op www.archion.de , maar die site is niet gratis. Paderborn lijkt me zelf wel een aardige suggestie, maar daarvoor moet je naar Duitsland.
Michiel zei op 15 februari 2016 om 22:02
Hallo Henk,
ik denk dat je in aangrenzend Duitsland moet zoeken, te weten Nordrhein-Westfalen, zie dit kaartje van Verwandten.de van de verspreiding van de familienaam Fleitmann: http://www.verwandt.de/karten/relativ/fleitmann.html

Misschien kwamen Sara en Anna Maria uit een familie van militairen. Als ze Nederduits gereformeerd waren, kunnen lidmatenregisters helpen om hun herkomst te achterhalen.
Henk de Leeuw zei op 15 februari 2016 om 20:57
aanvulling: ik vind hun namen niet in Limburg etc