Reacties (141)
Helena
zei op 27 maart 2017 om 20:15
Frank, - Betreffende je vraag van 27 maart 2017 om 12.04: Wanneer er staat 'een kind begraven van..' Dat kán een pas geboren kind zijn, maar evengoed kan het een kind van enkele jaren oud of nog een ouder kind zijn geweest. Het ging in zulke registers [ nd. kerk - ontvangsten van kerkerecht enz.] niet om bijhouden van de namen van de overledenen, maar om bijhouden van de begraafkosten , m.a.w. de betalingen [soort boekhouding dus].
In de r.k. registers vind je in sommige plaatsen zelfs helemaal geen kinderen genoteerd in de begraafboeken; het varieert van parochie tot parochie. En lang niet alles is bewaard gebleven. Zie meer over Begraafregisters bijv. via: http://www.voorouders.net/stapvoorstap/stap-5-raadpleeg-de-doop-trouw-en-begraafboeken-dtb/
In Oosterhout werden de overleden kinderen niet opgenomen in de 'index' van deze begraafboeken. Zie via de verkote link : https://tinyurl.com/k8xo2vq en ga dan naar: Inv.nr. 48 - Oosterhout - alfabetische index op registers ontvangst kerkerecht voor luiden bij begraven 1728-1800 (nederduits-gereformeerde gemeente) 1728-1800. Wel zie je kinderen ('kint van .. ') in Registers van ontvangst van kerkerecht voor luiden bij begraven. Zie bijv. via dezelfde verkorte link en ga dan naar de betreffende registers, te beginnen bij:
Inv.nr. 38 - Oosterhout - register van ontvangst van kerkerecht voor luiden bij begraven 1728-1735 (nederduits-gereformeerde gemeente) 1728-1735 en zo verder naar de volgende inventaris nummers nr. 39 en 40 .
Noteerde eerder 4 kinderen begraven met een vader Cornelis of Kees van Dongen, maar zag later 5 kinderen tussen 1740-1750 en kan zijn met het doorbladeren van de boeken dat ik er nog overeheen gekeken heb? Dit kunt u zelf ook nagaan. Vraagt tijd en geduld. Maar of u er veel mee opschiet? Door u erop te wijzen wilde ik alleen maar aangeven dat hierbij mogelijk kinderen waren uit het gezin waarmee u voorheen zoekende was. Wie zal het zeggen... ? Ik kan dat zo echt niet zeggen. Om enigszins te kunnen vaststellen welke kinderen bedoeld kunnen zijn zult u uit die periode [ruim genomen] álle kinderen met een vader Cornelis van Dongen na moeten gaan [ m.a.w. zoeken of ze gehuwd geraakt zijn, of ze op latere leefijd overleden zijn en dan met voornaam genoteerd in begraafboeken, of ze soms naar elders zijn vertrokken en aldaar overleden..komen ze voor in de notariele - en schepenakten ..enz]. Er waren meer gezinnen met een vader Cornelis van Dongen in Oosterhout, niet alleen die twee gezinnen welke u al in vizier had.
Dit topic is inderdaad langer geworden dan de meeste topics. Dan krijgt men wel eerder kans op 'door de bomen het bos niet meer zien'. ..
In de r.k. registers vind je in sommige plaatsen zelfs helemaal geen kinderen genoteerd in de begraafboeken; het varieert van parochie tot parochie. En lang niet alles is bewaard gebleven. Zie meer over Begraafregisters bijv. via: http://www.voorouders.net/stapvoorstap/stap-5-raadpleeg-de-doop-trouw-en-begraafboeken-dtb/
In Oosterhout werden de overleden kinderen niet opgenomen in de 'index' van deze begraafboeken. Zie via de verkote link : https://tinyurl.com/k8xo2vq en ga dan naar: Inv.nr. 48 - Oosterhout - alfabetische index op registers ontvangst kerkerecht voor luiden bij begraven 1728-1800 (nederduits-gereformeerde gemeente) 1728-1800. Wel zie je kinderen ('kint van .. ') in Registers van ontvangst van kerkerecht voor luiden bij begraven. Zie bijv. via dezelfde verkorte link en ga dan naar de betreffende registers, te beginnen bij:
Inv.nr. 38 - Oosterhout - register van ontvangst van kerkerecht voor luiden bij begraven 1728-1735 (nederduits-gereformeerde gemeente) 1728-1735 en zo verder naar de volgende inventaris nummers nr. 39 en 40 .
Noteerde eerder 4 kinderen begraven met een vader Cornelis of Kees van Dongen, maar zag later 5 kinderen tussen 1740-1750 en kan zijn met het doorbladeren van de boeken dat ik er nog overeheen gekeken heb? Dit kunt u zelf ook nagaan. Vraagt tijd en geduld. Maar of u er veel mee opschiet? Door u erop te wijzen wilde ik alleen maar aangeven dat hierbij mogelijk kinderen waren uit het gezin waarmee u voorheen zoekende was. Wie zal het zeggen... ? Ik kan dat zo echt niet zeggen. Om enigszins te kunnen vaststellen welke kinderen bedoeld kunnen zijn zult u uit die periode [ruim genomen] álle kinderen met een vader Cornelis van Dongen na moeten gaan [ m.a.w. zoeken of ze gehuwd geraakt zijn, of ze op latere leefijd overleden zijn en dan met voornaam genoteerd in begraafboeken, of ze soms naar elders zijn vertrokken en aldaar overleden..komen ze voor in de notariele - en schepenakten ..enz]. Er waren meer gezinnen met een vader Cornelis van Dongen in Oosterhout, niet alleen die twee gezinnen welke u al in vizier had.
Dit topic is inderdaad langer geworden dan de meeste topics. Dan krijgt men wel eerder kans op 'door de bomen het bos niet meer zien'. ..
Frank van Dongen
zei op 27 maart 2017 om 12:40
Beste Annemarie: Ja, duidelijk; maar ik meen in mijn zo juist gestelde vraag aan Helena een exacte/concrete vraag gesteld te hebben; dus hoop ik, dat deze vraag van vanochtend ook beantwoord mag worden?? Nee, ik wil absoluut géén misbruik maken van de goedwillendheid van de Forum vrijwilligers!! Met vriendelijke groet,
Annemarie van Geloven
bhic zei op 27 maart 2017 om 12:33
Mooi dat je iedereen bedankt Frankt! Degenen die op jouw vragen gereageerd hebben, kunnen dat hier lezen.
Je kunt altijd een nieuwe verhaallijn openen met een exacte vraag, Frank. Maar neem ook even voor je zelf rustig de tijd om de adviezen te onderzoeken. Uiteindelijk moet je het - met de hulp van anderen - toch zelf doen!
Je kunt altijd een nieuwe verhaallijn openen met een exacte vraag, Frank. Maar neem ook even voor je zelf rustig de tijd om de adviezen te onderzoeken. Uiteindelijk moet je het - met de hulp van anderen - toch zelf doen!
Frank van Dongen
zei op 27 maart 2017 om 12:13
@ Annemarie van Geloven-BHIC: Hopelijk laat U mijn laatste vraag MAAR TEVENS óóK DANKWOORD nog door de Forum vrijwilligers lezen (en eventueel beantwoorden??) Jammer, dat U zo abrupt mijn correspondentie wil afsluiten, want juist de laatste tijd was ik (volgens Forum vrijwilligers) goed bezig; door HUN adviezen vanaf de BEGIN situatie, (OPNIEUW) goed door te lezen en samen met een neef te beoordelen / te onderzoeken!! Deze neef, komt volgende week donderdag weer! (omdat ikzelf door de bomen het bos niet meer zie!!) Met vriendelijke groet,
Frank van Dongen
zei op 27 maart 2017 om 12:04
@ Helena: Op 1 maart 2017 om 08:17 uur schreef U: (in eerste instantie) een behoorlijk groot relaas over het echtpaar Van Dongen - Riemslagh; welk echtpaar ik op Uw aanraden:"OPZIJ" heb gelegd!! Begrijp/lees ik het goed, dat de 4 kinderen die bij de geboorte gestorven zijn (met als omschrijving:"Kint van Kees van Dongen") met sterfdata: 23-04-1741; 25-07-1743; 30-01-1744 en 31-10-1747; dat deze(NN-KINDEREN) uit dit huwelijk van Cornelis van Dongen en Wilhelma Riemslagh zijn?? (welk huwelijk IK op uw advies; ik dus "opzij" heb gelegd?? Oeps misschien krijgt U mijn vraag niet meer te lezen, omdat Mevrouw Annemarie van Geloven "ONZE" correspondentie lang genoeg vindt duren! Sorry, Tevens wil ik alle Forum vrijwilligers héél hartelijk bedanken voor al hun enorme hulp/steun en :"HET WIJZEN VAN DE JUISTE WEG" !!! Zonder Uw hulp had ik waarschijnlijk een FOUTIEVE stamboom opgemaakt!! Een dankbare Frank
Annemarie van Geloven
bhic zei op 24 maart 2017 om 21:32
Beste Frank, je hebt nu al heel veel hulp gehad. Dit lijkt me een goed moment om alle adviezen nog eens rustig na te lopen en mogelijk eerdere opvattingen los te laten. Hiermee wil ik graag deze verhaallijn afsluiten. En dank aan iedereen voor de waardevolle bijdragen!
Helena
zei op 24 maart 2017 om 21:16
In ca. 1676 is niet Cornelis Jan van Dongen zoals u in vorige bijdrage noteert.
Doop op 27 nov 1675 Oosterhout is overigens ook een verschrijving mijnerzijds, sorry. Vergeet die datum.
Joannes gedoopt 3 feb 1674 Oosterhout. Doopget.: Andreas Rochus Janssen, Christina Janssen. Zie zijn doopinschrijving via : Inv.nr. 06 - Oosterhout - akten van doop en trouw 1657-1678 (rooms-katholieke parochie). Hier de verkorte link naar dat inventarisnummer: https://tinyurl.com/n34py2l Dan naar 'Bekijk register' en naar pagina 75 van de 99.
Doop op 27 nov 1675 Oosterhout is overigens ook een verschrijving mijnerzijds, sorry. Vergeet die datum.
Joannes gedoopt 3 feb 1674 Oosterhout. Doopget.: Andreas Rochus Janssen, Christina Janssen. Zie zijn doopinschrijving via : Inv.nr. 06 - Oosterhout - akten van doop en trouw 1657-1678 (rooms-katholieke parochie). Hier de verkorte link naar dat inventarisnummer: https://tinyurl.com/n34py2l Dan naar 'Bekijk register' en naar pagina 75 van de 99.
Frank van Dongen
zei op 24 maart 2017 om 17:24
Beste Helena, Geweldig, weer!!! Wat een hoop informatie en antwoorden verstrekt U mij. Heel hartelijk dank!! Vanzelfsprekend "ZOU" ik het liefst vandaag nog (weer) in de "MATERIE" die de geschiedenis "VAN DONGEN" heet; "DUIKEN" maar helaas gaat dat niet. Voor zover ik vooruit kan kijken, wordt dat dus weer a.s. maandag!! Tevens "MOET" ik óók nog diverse ANDERE teksten/uitspraken, nader bekijken/uitdiepen; want ik wil proberen van alle personen die nu vanaf de doop in 1676 ter sprake zijn gekomen (= Cornelis Jan van Dongen; welke in 1704 getrouwd is met : Adriana Cuypers) Hun kinderen (5 stuks) en zo verder met de 2 huwelijken van Cornelis van Dongen (gedoopt: 05-05-1705 en gehuwd d.d.: 06-06-1740 met Cornelia Peeters Staassen) en verder!! Probeer ik (met Uw hulp VOLLEDIG in kaart te brengen (dus ALLE personen; met doop- huwelijks- en begraaf data) Ja, dat klinkt ambitieus, maar als ik Uw teksten goed lees, heeft van de meesten, VOLLEDIGE GEGEVENS toch?? Ik wens U een prettig weekend!! Een dankbare Frank
Helena
zei op 23 maart 2017 om 21:27
Beste Frank, - u heeft toch goed speurwerk verricht en - al was het mogelijk soms moeilijk- zo heeft u wel resultaat geboekt. Opzoekwerk heeft tijd en geduld nodig. Voor mij inderdaad gemakkelijker met een cd erbij, maar daarnaast zoek ik nog naar de oorspronkelijke bron. Het meeste uit de DTB boeken staat gelukkig online. We zijn wat dat betreft bevoorrecht in Noord-Brabant!
Laat ik proberen op uw vragen en sub-vragen in te gaan voor zover ik die kan onderscheiden in uw voorlaatste bijdrage.
--------------------------------------------
Vraag 1 ) Goed gevonden. Zie scan via Inv.nr. 50 - Oosterhout - trouwboek 1661-1756 (schepenbank). Hier de verkorte link naar dat inventarisnummer https://tinyurl.com/kjp26at Ga dan naar 'Bekijk register' en naar scan op pagina 128 van 177 en u vindt daar de o.t. en tr. inschrijving van 1704 . [ Lange urls kort ik in zodat de tekst wat compacter wordt en niet deze hele bijdrage vol komt met lange weblinks. Zodra u op de link klikt ziet u al meteen dat deze gaat naar het RA Tilburg en niet naar tinyurl.com; dat laatste is dan ook geen bron alleen een hulpmiddel]. Om de voor-u-moelijk -leesbare tekst beter te kunnen lezen [ al doende leert men..] helpt het mogelijk wanneer u in andere inschrijvingen kijkt die in iets duidelijker handschrift geschreven zijn. Inschrijvingen werden volgens eenzelfde stramien opgemaakt. Beginnend met ' Compareerden voor...schepenen binnen de Vrijheijt Oosterhout....enz. ' -- -- Zij zijn inderdaad de ouders van Cornelius van Dongen die in 1705 geboren werd en in 1740 op 35 jarige leeftijd voor 1e keer huwde en in 1749 voor 2e keer. Hij werd bij zijn zijn beide huwelijken genoteerd als Cornelius Jans(en) van Dongen = Cornelius, zoon van een Jan van Dongen. [ bij Doekefkes staat deze Cornelius geb. in 1705 gekoppeld aan nog een éérder huwelijk wat - naar mijn mening- niet kan kloppen, want in 1740 staat dat de bruidegom j.m. was ...er staat in 1740 niet bij dat hij weduwnaar was]
ad 1.) : Doop van Adriana Cuijpers op 3 jan 1672, r.k. Oosterhout , doopget.: Nicolaes Ruthen, IJken Abram Vermeulen. Adriana was de dochter van Joost Gerard Cuijpers en Christina Jan Claas Baltens, maar werd mogelijk abusievelijk ingeschreven in doopboek als dochter van Adriaan Joost Gerard Cuijpers aldus o.a. aantekening in cd. Waarschijnlijk een verschrijving van de pastoor. Zie haar doopinschrijving via : Inv.nr. 06 - Oosterhout - akten van doop en trouw 1657-1678 (rooms-katholieke parochie). Hier de verkorte link naar dat inventarisnummer: https://tinyurl.com/n34py2l Dan naar 'Bekijk register' en naar pagina 67 van de 99. U heeft hier geen programma voor nodig om het duidelijker te maken. Ter vergelijking hierbij dezelfde inschrijving , zie de link via Familysearch : https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-B3FW?mode=g&i=70&cc=2037960. U ziet het verschil: Kwaliteit van de scans bij het RA Tilburg ligt aanzienlijk hoger dan in de films van jaren geleden door de LDS Church ( Familysearch).
ad 2.) - Doop van Jan Jacobs van Dongen zal ongeveer rond 1676 kunnen zijn (hij zal nl. zelf gezegd hebben dat hij omtrent 28 jaar was bij huwelijk in 1704 ...al wisten velen de juiste leeftijd niet en zijn opgegeven leeftijden meestal bij benadering) . Dus niet gaan zoeken naar een Jan Jacobs van Dongen; let op het patroniem, in dit geval is dat *Jacobs* -> dus zoeken naar een vader die Jacobus heette. Kinderen werden in de doopboeken genoteerd met hun doopnaam, niet met een 'achternaam'. Dat zie je alleen in de index en ook daarmee moet je altijd goed opletten omdat als 'achternaam' in de index dikwijls het patroniem van de vader werd genoteerd.
ad 3.) - met sub-vraag 1 : Begraven van een Jacobus van Dongen in 1779 <== hij is niet de vader van Cornelis van Dongen die in 1755 gedoopt werd, dat was nl geen Jacobus maar een Jan. Mogelijk is dit het overlijden van een broer, of een neef, of een naamgenoot. Begraafboeken zijn over het algemeen niet al te betrouwbare bronnen om meteen juiste connecties te leggen. Daarvoor moeten meestal andere naamgenoten helemaal nagetrokken kunnen worden. Zoiets gebeurt niet overnight, maar vergt tijd en geduld.
ad 4.) - Denk dat hiermee wel de ouders van Jan Jacobs van Dongen gevonden zijn. De naam Jan *Jacobs* van Dongen verwijst immers naar een vader die Jacobus heette. Hun zoon Jan (die later als Jan Jacobs van Dongen genoteerd werd) waarschijnlijk wel in Oosterhout geboren (let op notering bij huwelijk in 1704) en de doop op 27 nov 1675 komt dan aardig overeen met leeftijd van ca. 28 jaar bij huwelijk in 1704. Doopgetuigen bij zijn kinderen geboren vanaf 1705 geven mogelijk verdere aanknopingspunten die naar deze ouders [ Jacobus Rochus Jansen van Dongen en Cornelia Ruth Jacobs] en naar broers en zussen (ooms en tantes) leiden.
-------------------------------------------------
Vraag 2 ) - is al beantwoord onder ad 4.)
-------------------------------------------------
Vraag 3 ) Juiste Christina. Christina van Dongen, ged. 19 mei 1750 Oosterhout, overleden 22 jan 1823 gem. Waalwijk. Een kopie uit dit overlijdensregister van Waalwijk werd naar plaats van geboorte (Oosterhout) gestuurd en is daarin ook correct genoteerd; mogelijk is de datum ergens incorrect in index gekomen? Daarom: altijd de scans zelf nalezen! We maken allemaal wel eens fouten; een index is een hulpmiddel geen bron. Bij haar overlijden in 1823 werden de namen van haar ouders genoteerd. Soms wist een aangever niet precies de namen van de ouders of de leeftijd. Ze werd als weduwe van Cornelis Brouwers genoteerd; deze voornaam is niet correct. Ze was gehuwd met Bernardus Brouwers; deze naam komt nl. meerdere keren voor in andere akten. Helaas hun huwelijksdatum nog niet gevonden, maar dat zal in of voor 1777 zijn geweest. Mogelijk in Waalwijk? Hun dochter (geb. in 1777 in Waalwijk) huwde op 2 nov 1826 te Waalwijk. In de huwelijksbijlagen behorende bij dit huwelijk vind je bijv. de uittreksels uit diverse registers, ook uit begraafregisters betreffende haar ouders en grootouders.
Laat ik proberen op uw vragen en sub-vragen in te gaan voor zover ik die kan onderscheiden in uw voorlaatste bijdrage.
--------------------------------------------
Vraag 1 ) Goed gevonden. Zie scan via Inv.nr. 50 - Oosterhout - trouwboek 1661-1756 (schepenbank). Hier de verkorte link naar dat inventarisnummer https://tinyurl.com/kjp26at Ga dan naar 'Bekijk register' en naar scan op pagina 128 van 177 en u vindt daar de o.t. en tr. inschrijving van 1704 . [ Lange urls kort ik in zodat de tekst wat compacter wordt en niet deze hele bijdrage vol komt met lange weblinks. Zodra u op de link klikt ziet u al meteen dat deze gaat naar het RA Tilburg en niet naar tinyurl.com; dat laatste is dan ook geen bron alleen een hulpmiddel]. Om de voor-u-moelijk -leesbare tekst beter te kunnen lezen [ al doende leert men..] helpt het mogelijk wanneer u in andere inschrijvingen kijkt die in iets duidelijker handschrift geschreven zijn. Inschrijvingen werden volgens eenzelfde stramien opgemaakt. Beginnend met ' Compareerden voor...schepenen binnen de Vrijheijt Oosterhout....enz. ' -- -- Zij zijn inderdaad de ouders van Cornelius van Dongen die in 1705 geboren werd en in 1740 op 35 jarige leeftijd voor 1e keer huwde en in 1749 voor 2e keer. Hij werd bij zijn zijn beide huwelijken genoteerd als Cornelius Jans(en) van Dongen = Cornelius, zoon van een Jan van Dongen. [ bij Doekefkes staat deze Cornelius geb. in 1705 gekoppeld aan nog een éérder huwelijk wat - naar mijn mening- niet kan kloppen, want in 1740 staat dat de bruidegom j.m. was ...er staat in 1740 niet bij dat hij weduwnaar was]
ad 1.) : Doop van Adriana Cuijpers op 3 jan 1672, r.k. Oosterhout , doopget.: Nicolaes Ruthen, IJken Abram Vermeulen. Adriana was de dochter van Joost Gerard Cuijpers en Christina Jan Claas Baltens, maar werd mogelijk abusievelijk ingeschreven in doopboek als dochter van Adriaan Joost Gerard Cuijpers aldus o.a. aantekening in cd. Waarschijnlijk een verschrijving van de pastoor. Zie haar doopinschrijving via : Inv.nr. 06 - Oosterhout - akten van doop en trouw 1657-1678 (rooms-katholieke parochie). Hier de verkorte link naar dat inventarisnummer: https://tinyurl.com/n34py2l Dan naar 'Bekijk register' en naar pagina 67 van de 99. U heeft hier geen programma voor nodig om het duidelijker te maken. Ter vergelijking hierbij dezelfde inschrijving , zie de link via Familysearch : https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-B3FW?mode=g&i=70&cc=2037960. U ziet het verschil: Kwaliteit van de scans bij het RA Tilburg ligt aanzienlijk hoger dan in de films van jaren geleden door de LDS Church ( Familysearch).
ad 2.) - Doop van Jan Jacobs van Dongen zal ongeveer rond 1676 kunnen zijn (hij zal nl. zelf gezegd hebben dat hij omtrent 28 jaar was bij huwelijk in 1704 ...al wisten velen de juiste leeftijd niet en zijn opgegeven leeftijden meestal bij benadering) . Dus niet gaan zoeken naar een Jan Jacobs van Dongen; let op het patroniem, in dit geval is dat *Jacobs* -> dus zoeken naar een vader die Jacobus heette. Kinderen werden in de doopboeken genoteerd met hun doopnaam, niet met een 'achternaam'. Dat zie je alleen in de index en ook daarmee moet je altijd goed opletten omdat als 'achternaam' in de index dikwijls het patroniem van de vader werd genoteerd.
ad 3.) - met sub-vraag 1 : Begraven van een Jacobus van Dongen in 1779 <== hij is niet de vader van Cornelis van Dongen die in 1755 gedoopt werd, dat was nl geen Jacobus maar een Jan. Mogelijk is dit het overlijden van een broer, of een neef, of een naamgenoot. Begraafboeken zijn over het algemeen niet al te betrouwbare bronnen om meteen juiste connecties te leggen. Daarvoor moeten meestal andere naamgenoten helemaal nagetrokken kunnen worden. Zoiets gebeurt niet overnight, maar vergt tijd en geduld.
ad 4.) - Denk dat hiermee wel de ouders van Jan Jacobs van Dongen gevonden zijn. De naam Jan *Jacobs* van Dongen verwijst immers naar een vader die Jacobus heette. Hun zoon Jan (die later als Jan Jacobs van Dongen genoteerd werd) waarschijnlijk wel in Oosterhout geboren (let op notering bij huwelijk in 1704) en de doop op 27 nov 1675 komt dan aardig overeen met leeftijd van ca. 28 jaar bij huwelijk in 1704. Doopgetuigen bij zijn kinderen geboren vanaf 1705 geven mogelijk verdere aanknopingspunten die naar deze ouders [ Jacobus Rochus Jansen van Dongen en Cornelia Ruth Jacobs] en naar broers en zussen (ooms en tantes) leiden.
-------------------------------------------------
Vraag 2 ) - is al beantwoord onder ad 4.)
-------------------------------------------------
Vraag 3 ) Juiste Christina. Christina van Dongen, ged. 19 mei 1750 Oosterhout, overleden 22 jan 1823 gem. Waalwijk. Een kopie uit dit overlijdensregister van Waalwijk werd naar plaats van geboorte (Oosterhout) gestuurd en is daarin ook correct genoteerd; mogelijk is de datum ergens incorrect in index gekomen? Daarom: altijd de scans zelf nalezen! We maken allemaal wel eens fouten; een index is een hulpmiddel geen bron. Bij haar overlijden in 1823 werden de namen van haar ouders genoteerd. Soms wist een aangever niet precies de namen van de ouders of de leeftijd. Ze werd als weduwe van Cornelis Brouwers genoteerd; deze voornaam is niet correct. Ze was gehuwd met Bernardus Brouwers; deze naam komt nl. meerdere keren voor in andere akten. Helaas hun huwelijksdatum nog niet gevonden, maar dat zal in of voor 1777 zijn geweest. Mogelijk in Waalwijk? Hun dochter (geb. in 1777 in Waalwijk) huwde op 2 nov 1826 te Waalwijk. In de huwelijksbijlagen behorende bij dit huwelijk vind je bijv. de uittreksels uit diverse registers, ook uit begraafregisters betreffende haar ouders en grootouders.
Frank van Dongen
zei op 23 maart 2017 om 16:46
Beste Helena: Na 3 avonden met hoofdpijn (n.a.v. van A/ te lang en intensief "computeren"; B/ voor mij althans: te onduidelijke tekst op akten proberen te ontcijferen) naar bed te zijn gegaan (vanzelfsprekend paracetamolletjes genomen). Ja, eigen schuld!!! Heb ik toch een positieve opmerking: Ik had afgelopen maandag een afdruk van de trouwakte van Jan Jacobs van Dongen & Adriana Cuypers bij de Webwinkel van BHIC besteld en vandaag ontvangen. Afdruk ziet er keurig uit (op fotopapier) Maar het blijft een hele KUNST om de tekst te kunnen lezen! Ja, in de jaren: 1700 en verder werd SCHRIJVEN kennelijk tot KUNST verheven! Met vriendelijke groet,
Frank van Dongen
zei op 22 maart 2017 om 19:56
@ Helena: Door Uw uitvoerige verslag inzake mijn familietak “Van Dongen” d.d.: 20-02-2017 om 22:08 uur EN het feit, dat U een CD-rom van de gemeente Oosterhout heeft (volgens Uw eigen schrijven) wend ik mij tot U, omdat U intussen een ECHTE “studie” van de families Van Dongen heeft gemaakt en de verschillende “takken” zelfs heeft vastgelegd, om verwarring te voorkomen! Heb ik enkele opmerkingen; maar nog veel meer vragen. Om e.e.a. eenvoudig en duidelijk te houden heb ik mijn “opmerkingen” EN “vragen” per persoon genummerd, wat MOGELIJK handig is in de opvolging/beantwoording voor ons beiden?!
“Opmerking 1”: Ik ben zéér blij met Uw “links” naar tinyurl.com EN familysearch.org; ik heb ze BEIDE geprint (maar hoop dat mijn neef deze “links” duidelijker kan printen door bewerk-ing in Picasa; omdat mijn prints niet echt lekker duidelijk zijn. U kunt hier niets aan doen; “Opmerking 2”: ondanks Uw fantastisch voorbereidende werk (met uitvoerige data per gezinslid) is de “OOGST” bij mij (na enkele dagen met vele uren onderzoek) bijzonder “mager”. Ik heb gezocht middels: A/ WieWasWie; B/ BHIC zoekprogramma; C/ zoekakten.nl
Hopelijk vindt U het goed dat ik mijn bevindingen met vragen naar U terugkoppel? “Vraag1”: Ik heb in “wiewaswie”in het DTB trouwen met Jan Jacobs van Dongen gevonden: Bruidegom: Jan Jacobs van Dongen; Woonplaats: Oosterhout, in Middelwijk. Bruid: Adriana Cuypers; Woonplaats: Oosterhout, in Middelwijk. Gebeurtenis: Trouwen; Datum: 04-05-1704; Religie: Sch (= Schepenen) Gebeurtenisplaats: Oosterhout. (deze vondst komt overeen, hetgeen U reeds schreef) N.a.v. van deze “vondst heb ik verder gezocht bij “ad 1”: DTB Dopen met Adriana Cuypers! Vader: Adriaen [sic] Joeys Geeraerden Cuypers; Moeder: Christina Jan Claes Baltens. Gebeurtenis: Doop; Datum:03-01-1672; Religie: Rooms-Katholiek; Gebeurtenisplaats: Oosterhout. Helaas kan ik niet bij de EIGENLIJKE “akte” komen, zodat géén z.g.: “doopheffers” kan teruglezen!! Tevens ben ik op zoek gegaan naar: “ad 2”: DTB Dopen met: Jan Jacobs van Dongen. Onder deze benaming vind ik alléén huwelijken met als Woonplaats: Teteringen!!(dus verkeerde weg/spoor?!)Kies ik voor:“ad 3”: Bij DTB Begraven met Jacobus van Dongen, kom ik tegen: Overledene: Jacobus van Dongen;Geslacht: man; Gebeurtenis: begraven; Datum: 15-01-1779; Religie: NG; akteplaats Oosterhout. Vraag 1:”is dit de vader van de Cornelis van Dongen die in 1755 gedoopt werd??“ad 4”: DTB Dopen met Jacobus van Dongen dan vind ik: Vader: Jacobus Rochus (Jansen) van Dongen; Moeder: Cornelia Ruth Jacobs; Gebeurtenis: Doop; Datum: 27-11-1675; Religie: Rooms-Katholiek; Gebeurtenisplaats: Oosterhout. Mijn 2e vraag luidt: Is deze Doopdetails de juiste persoon uit het huwelijk met Adriana Cuypers?? Van Christina (19-05-1750) vind ik in de zoekmachines BS Overlijden met Christina van Dongen: Overledene: Christina van Dongen; Geslacht: vrouw; Vader: Cornelis van Dongen;Moeder: Pieternella DE Vos. (Opmerkelijk, dat woordje: DE) Relatie: Cornelis Brouwers; Gebeurtenis: Overlijden; Datum: 28-02-1823; Gebeurtenisplaats: Oosterhout; Opmerking: Extract van Overlijden der gemeente Waalwijk; datum van overlijden 22-02-1823!!Vraagje3 is: heb ik hier de juiste Christina bij de overlijdensdetails?? Tevens: Uit:”BHIC invoer Oosterhout; doopboek Datum: 09-04-1718; Plaats: Oosterhout; Kind: Petronella Vos; Vader: Cornelius Vos; Moeder: Elisabeth Vingerhoeds. (Opmerkelijk dat bij de familienaam:“Vos” het tussenvoegsel :”de” ontbreekt!!) Ik vind het ronduit frustrerend, dat in het zoekprogramma FamilySearch = zoekakten.nl slechts 3 doopakten heb kunnen halen. (ja ik heb meerdere mogelijkheden = doopboeken “doorgebladerd”!!! Graag verneem ik uw zienswijze.
“Opmerking 1”: Ik ben zéér blij met Uw “links” naar tinyurl.com EN familysearch.org; ik heb ze BEIDE geprint (maar hoop dat mijn neef deze “links” duidelijker kan printen door bewerk-ing in Picasa; omdat mijn prints niet echt lekker duidelijk zijn. U kunt hier niets aan doen; “Opmerking 2”: ondanks Uw fantastisch voorbereidende werk (met uitvoerige data per gezinslid) is de “OOGST” bij mij (na enkele dagen met vele uren onderzoek) bijzonder “mager”. Ik heb gezocht middels: A/ WieWasWie; B/ BHIC zoekprogramma; C/ zoekakten.nl
Hopelijk vindt U het goed dat ik mijn bevindingen met vragen naar U terugkoppel? “Vraag1”: Ik heb in “wiewaswie”in het DTB trouwen met Jan Jacobs van Dongen gevonden: Bruidegom: Jan Jacobs van Dongen; Woonplaats: Oosterhout, in Middelwijk. Bruid: Adriana Cuypers; Woonplaats: Oosterhout, in Middelwijk. Gebeurtenis: Trouwen; Datum: 04-05-1704; Religie: Sch (= Schepenen) Gebeurtenisplaats: Oosterhout. (deze vondst komt overeen, hetgeen U reeds schreef) N.a.v. van deze “vondst heb ik verder gezocht bij “ad 1”: DTB Dopen met Adriana Cuypers! Vader: Adriaen [sic] Joeys Geeraerden Cuypers; Moeder: Christina Jan Claes Baltens. Gebeurtenis: Doop; Datum:03-01-1672; Religie: Rooms-Katholiek; Gebeurtenisplaats: Oosterhout. Helaas kan ik niet bij de EIGENLIJKE “akte” komen, zodat géén z.g.: “doopheffers” kan teruglezen!! Tevens ben ik op zoek gegaan naar: “ad 2”: DTB Dopen met: Jan Jacobs van Dongen. Onder deze benaming vind ik alléén huwelijken met als Woonplaats: Teteringen!!(dus verkeerde weg/spoor?!)Kies ik voor:“ad 3”: Bij DTB Begraven met Jacobus van Dongen, kom ik tegen: Overledene: Jacobus van Dongen;Geslacht: man; Gebeurtenis: begraven; Datum: 15-01-1779; Religie: NG; akteplaats Oosterhout. Vraag 1:”is dit de vader van de Cornelis van Dongen die in 1755 gedoopt werd??“ad 4”: DTB Dopen met Jacobus van Dongen dan vind ik: Vader: Jacobus Rochus (Jansen) van Dongen; Moeder: Cornelia Ruth Jacobs; Gebeurtenis: Doop; Datum: 27-11-1675; Religie: Rooms-Katholiek; Gebeurtenisplaats: Oosterhout. Mijn 2e vraag luidt: Is deze Doopdetails de juiste persoon uit het huwelijk met Adriana Cuypers?? Van Christina (19-05-1750) vind ik in de zoekmachines BS Overlijden met Christina van Dongen: Overledene: Christina van Dongen; Geslacht: vrouw; Vader: Cornelis van Dongen;Moeder: Pieternella DE Vos. (Opmerkelijk, dat woordje: DE) Relatie: Cornelis Brouwers; Gebeurtenis: Overlijden; Datum: 28-02-1823; Gebeurtenisplaats: Oosterhout; Opmerking: Extract van Overlijden der gemeente Waalwijk; datum van overlijden 22-02-1823!!Vraagje3 is: heb ik hier de juiste Christina bij de overlijdensdetails?? Tevens: Uit:”BHIC invoer Oosterhout; doopboek Datum: 09-04-1718; Plaats: Oosterhout; Kind: Petronella Vos; Vader: Cornelius Vos; Moeder: Elisabeth Vingerhoeds. (Opmerkelijk dat bij de familienaam:“Vos” het tussenvoegsel :”de” ontbreekt!!) Ik vind het ronduit frustrerend, dat in het zoekprogramma FamilySearch = zoekakten.nl slechts 3 doopakten heb kunnen halen. (ja ik heb meerdere mogelijkheden = doopboeken “doorgebladerd”!!! Graag verneem ik uw zienswijze.
Frank van Dongen
zei op 21 maart 2017 om 16:29
Beste Helena: Geweldig bedankt voor de beide "linken" naar het gezin van mijn opa en oma = Wilhelmus van Dongen & Cornelia van Bergen!! Het is bij mij bekend waarom het 1e overzicht (genealogie) van 1900-1916 loopt (i.p.v. 1922) Hierover heb ik enkele opmerkingen, want het was U al opgevallen, dat kind nummer 8 = Louisa Carolina Maria de geboortedatum afwijkt t.o.v. de 2e "link"= gezinsstaat van de familie van Dongen! De juiste datum is volgens het:"KORTE onderrichting over het HUWELIJK" : geboren d.d.: 13 maart 1909; gedoopt d.d.: 14 maart 1909! In de 2e "link" mis ik in de Gezinskaart zelfs 2 namen; te weten kindnummer 3 = Joanna Antonia Josepha Maria geboren 6 april 1903 ; overleden d.d.: 24-02-1904 (dus slechts 10 maanden oud geworden!) Tevens mis ik kindnummer 9 = Adriana Louisa Maria geboren 11 juli 1910 ; overleden d.d.: 27- maart 1912 (dus slechts 20 maanden oud geworden!) is niet opgenomen in de gezinskaart van de gemeente Breda!! Heel opmerkelijk! Nogmaals geweldig bedankt!!! Verder uw opmerking(en): Ja zoals ik beschreef "HAD" ik inderdaad voorkeur voor de site"WieWasWie" , MAAR NU IK DE Z.G. "BETA"versie bekijk, LIJKT het alsof ik sommige onderhavige akten niet meer zie!! Jammer, hoor want dan wordt het dus nog moeilijker om IN de akten naar familienamen/getuigen te zoeken!! (hierop kom ik MOGELIJK later nog terug, n.a.v. van mijn vervolg onderzoek, oké??) Hartelijke groet,
Helena
zei op 20 maart 2017 om 21:57
Frank vD. - Met zoeken in meerdere sites naast elkaar is het toch mogelijk om het hele gezin van uw grootouders te vinden, incl. scans van de meeste gboorteaangiften. Bij Gemeentearchief Breda kunt u alle geboorteakten t/m. 1916 online vinden. Deze staan mogelijk nog niet bij Wiewiewas ingevoerd, maar zullen t.z.t. wel daarin opgenomen worden. Zoek in meerder sites naast elkaar. De ene site is misschien gebruiksvriendelijker dan de andere, maar dat zal mede aan persoonlijke voorkeur en ervaring met die site kunnen liggen. Zelf zoek ik bijv. veel sneller door de scans via zoekakten.nl , maar ik weet dat de scans bij de archieven meestal beter leesbaar zijn doordat ze veel later gedigitaliseerd zijn in tegenstelling tot de verfiming door de LDS Church (mormonen) destijds. Dus ik switch wel eens van een naar ander met inzien van de scans. Voor huwelijksbijlagen moet je juist weer wel zoeken via zoekakten omdat de archieven deze niet online hebben staan.
Zie via deze verkorte link voor wat betreft kinderen met de naam Van Dongen geboren in Breda tussen 1900-1922 en zoals die online staan bij het Gemeentearchief Breda - > https://tinyurl.com/lgce6rf
Zoals u kunt zien baken de periode af, stel filters in zodat er in dit geval alleen gezocht wordt in Breda op kinderen geboren in die periode en met de naam Van Dong*en; sorteer op datum zodat niet alles door elkaar staat. De drie kinderen die na 1916 geboren zijn ziet u hier nog niet, maar die vindt u bijv. wel op de Gezinskaart van uw grootouders en is te vinden via volgende verkorte link: https://tinyurl.com/n6vzru8 . [ ik zocht via de naam Van Bergen, C daar die naam minder voorkomt dan de naam Van Dongen en dus scherper resultaat zal geven bij zoeken naar dit gezin. Bij Gezinskaarten zoeken met achternaam en eerste letter van de voornaam]. Op deze kaart staan alle 16 kinderen incl. geboortedatum (al is bij kind geb. in 1909 de dag niet correct op deze kaart genoteerd; ik lees bij kind geboren in 1909 nl in de geboorteakte zelf 13 maart ipv 14 maart zoals op de Gezinskaart staat). Kijk ook naar de volgende scan (vervolg van de kaart). Het loont zich om de scans van de inschrijvingen na te lezen.
Zie via deze verkorte link voor wat betreft kinderen met de naam Van Dongen geboren in Breda tussen 1900-1922 en zoals die online staan bij het Gemeentearchief Breda - > https://tinyurl.com/lgce6rf
Zoals u kunt zien baken de periode af, stel filters in zodat er in dit geval alleen gezocht wordt in Breda op kinderen geboren in die periode en met de naam Van Dong*en; sorteer op datum zodat niet alles door elkaar staat. De drie kinderen die na 1916 geboren zijn ziet u hier nog niet, maar die vindt u bijv. wel op de Gezinskaart van uw grootouders en is te vinden via volgende verkorte link: https://tinyurl.com/n6vzru8 . [ ik zocht via de naam Van Bergen, C daar die naam minder voorkomt dan de naam Van Dongen en dus scherper resultaat zal geven bij zoeken naar dit gezin. Bij Gezinskaarten zoeken met achternaam en eerste letter van de voornaam]. Op deze kaart staan alle 16 kinderen incl. geboortedatum (al is bij kind geb. in 1909 de dag niet correct op deze kaart genoteerd; ik lees bij kind geboren in 1909 nl in de geboorteakte zelf 13 maart ipv 14 maart zoals op de Gezinskaart staat). Kijk ook naar de volgende scan (vervolg van de kaart). Het loont zich om de scans van de inschrijvingen na te lezen.
Frank van Dongen
zei op 20 maart 2017 om 11:44
@Helena: Hartelijk dank voor Uw nadere berichtgeving. U bent volkomen correct bezig; U heeft mij nergens gevraagd om data/gegevens uit GensDataPro te VERWIJDEREN, maar als ik dat niet doe krijg ik later MOGELIJK verstoring(en) bij het uitprinten van de volledige GENEAGRAM?? Zojuist heb ik in de antwoord tekst (abusievelijk) iets bij Norah gevraagd, sorry dat had ik aan U moeten vragen?? Hartelijke groet,
Frank van Dongen
zei op 20 maart 2017 om 11:36
@Norah; Bedankt voor Uw positieve berichtgeving. Vraagje; ik twijfel of dat ik de juiste Cornelis van Dongen in mijn data heb opgenomen (huwelijksdatum 18-05-1788) omdat ik 27 jaar geleden een ca.1740 als geboortedatum had staan, vraag ik mij af of dat ik nu de verkeerde Cornelis met geb.datum 17-04-1747 heb ´´genomen´´. Van de Cornelis geb. datum 17-04-1747 zijn de ouders:Cornelis van Dongen en Wilhelmi Riemslagh, de doopgetuigen± Petrus Riemslagh en Barbara Joannis Scherdes. (misschien kan Helena hierover beter een uitspraak doen ??
Frank van Dongen
zei op 20 maart 2017 om 11:24
@FKlerkx: Beste Frank, Bedankt voor je "verkorte" uitleg inzake:"Uitgebreid zoeken' in:"WieWasWie"! A/ Instructie was mij bekend! Not.: sinds dat WieWasWie een grondige "upgrade" heeft gekregen vorige week woensdag; moet ik 1/ aan de nieuwe lay-out wennen; 2/ meen ik (of ligt dat aan de soberder/verminderde beschikbaarheid van de ECHTE aktes??) Ik zie er steeds minder beschikbaar zijn?!B/ Het is mij bekend, dat vanwege de "privacy" regels de geboortes van na 1912 enz. nog niet (volledig) beschikbaar zijn. C/ Van mijn grootouders trouwboekje heb ik 27 jaar geleden een kopietje mogen maken. Uitzonderlijk dat wegens de 16 kinderen; er pagina's door de pastoor zijn `bij` geplakt!! D- als ik NU van een echtpaar de gegevens intoets (gisteren geprobeerd!!) krijg ik geen nageslacht overzicht meer!! ( zoals 2½ jaar geleden nog wel)
Helena
zei op 19 maart 2017 om 08:06
Frank, - Met' opzij zetten' bedoelde ik: 'even niet aan denken...niet elke keer erbij blijven halen'. Heb - meen ik - nergens geadviseerd om iets te verwijderen. Geen paniek; namen kunnen altijd weer ingevoerd worden. Zou alleen dat gezin Van Dongen-Riemslagh niet meer koppelen aan Cornelis van Dongen die in 1788 in Princenhage huwde.
Dat ik wat uitvoeriger (?) op die drie huwelijken van Wilhelma Riemslagh bleef ingaan was mede omdat u deze familie elke keer naar voren bleef brengen waardoor ik de indruk kreeg dat u die familie toch wat verder wilde uitdiepen en/of ergens bevestiging bleef zoeken van wat u in uw files had. Plaatste links naar de scans van eerste twee trouwinschrijvingen zodat u alles zelf nog kon nalezen en kon zien dat plaats van geboorte en andere gegevens genoteerd bij huwelijken niet overeenstemden met wat u in uw files had. In de bijdrage van Frans de Wit van 17-02-2017 om 21.14 uur staan enkele zelfde fouten rondom dit gezin. Er staan nog wat fouten in, maar daar ga ik nu niet op in. Het loont zich om de scans van de inschrijvingen te lezen.
Dat ik wat uitvoeriger (?) op die drie huwelijken van Wilhelma Riemslagh bleef ingaan was mede omdat u deze familie elke keer naar voren bleef brengen waardoor ik de indruk kreeg dat u die familie toch wat verder wilde uitdiepen en/of ergens bevestiging bleef zoeken van wat u in uw files had. Plaatste links naar de scans van eerste twee trouwinschrijvingen zodat u alles zelf nog kon nalezen en kon zien dat plaats van geboorte en andere gegevens genoteerd bij huwelijken niet overeenstemden met wat u in uw files had. In de bijdrage van Frans de Wit van 17-02-2017 om 21.14 uur staan enkele zelfde fouten rondom dit gezin. Er staan nog wat fouten in, maar daar ga ik nu niet op in. Het loont zich om de scans van de inschrijvingen te lezen.
Norah
zei op 19 maart 2017 om 00:02
Even een positief bericht:
Van uw grootouders tot het echtpaar van Dongen-van Oosterhout is de afstamming correct. Daarna is het aan u om de juiste "richting te bewandelen".
Veel wijsheid gewenst.
Mvg.
Van uw grootouders tot het echtpaar van Dongen-van Oosterhout is de afstamming correct. Daarna is het aan u om de juiste "richting te bewandelen".
Veel wijsheid gewenst.
Mvg.
clericus.eu
zei op 17 maart 2017 om 20:05
Hierbij even in het kort mijn uitleg:
Button: Stamboom
Link : ga naar uitgebreid zoeken
Qua uitleg ga ik even naar uw vaders ouders
Eerst persoon : voer in : dongen
2de persoon : voer in : bergen
zoekwijze exact
Start zoeken
Sorteer vervolgens de datum van verleden naar heden.
Zie vervolgens de trouwdatum staan:
Bruidegom Wilhelmus Antonius Josephus van Dongen
Geboorteplaats Breda
Geboortedatum 15-06-1872
Vader bruidegom Andreas Cornelis van Dongen
Moeder bruidegom Pieternella Maas
Bruid Cornelia Johanna Wilhelmina van Bergen
Geboorteplaats Breda
Geboortedatum 22-04-1876
Vader bruid Petrus Jacobus Johannes van Bergen
Moeder bruid Wilhelmina Catharina Looijmans
Datum huwelijk 14-05-1900
Plaats Breda
Bron Huwelijksregister Breda 1900
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 1248
Aktenummer 74
tot 1811 is het makkelijk zoeken er staat namelijk beide ouders bij,
Veelal kan je ook de acte inzien zie rechtergedeelte.
Loop van dit gezin alle gegevens door dan vindt je vervolgens alle kinderen, eerst geboren, hierna getrouwd en overleden.
Gezien je net in de overgangsfase zit qua datum is dat bij dit gezin nog niet zo, daar deze gegevens nog niet openbaar zijn.
Button: Stamboom
Link : ga naar uitgebreid zoeken
Qua uitleg ga ik even naar uw vaders ouders
Eerst persoon : voer in : dongen
2de persoon : voer in : bergen
zoekwijze exact
Start zoeken
Sorteer vervolgens de datum van verleden naar heden.
Zie vervolgens de trouwdatum staan:
Bruidegom Wilhelmus Antonius Josephus van Dongen
Geboorteplaats Breda
Geboortedatum 15-06-1872
Vader bruidegom Andreas Cornelis van Dongen
Moeder bruidegom Pieternella Maas
Bruid Cornelia Johanna Wilhelmina van Bergen
Geboorteplaats Breda
Geboortedatum 22-04-1876
Vader bruid Petrus Jacobus Johannes van Bergen
Moeder bruid Wilhelmina Catharina Looijmans
Datum huwelijk 14-05-1900
Plaats Breda
Bron Huwelijksregister Breda 1900
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 1248
Aktenummer 74
tot 1811 is het makkelijk zoeken er staat namelijk beide ouders bij,
Veelal kan je ook de acte inzien zie rechtergedeelte.
Loop van dit gezin alle gegevens door dan vindt je vervolgens alle kinderen, eerst geboren, hierna getrouwd en overleden.
Gezien je net in de overgangsfase zit qua datum is dat bij dit gezin nog niet zo, daar deze gegevens nog niet openbaar zijn.
clericus.eu
zei op 17 maart 2017 om 19:53
Hallo Frank,
NGV ? Ja ben ooit één keer bij een uitleg geweest betreffende 3 programma's. Aldfaer / Progen en Haza Data. Maar bemerkte dat in het voorgaande jaar bijna de helft van de leden was weggegaan en ben dus geen lid geworden. Denk dat ik nu een gezicht voor de geest kan halen als je daar toen ook geweest was in 's-Hertogenbosch.
Je schreef:
"Ik moet u eerlijk vertellen, dat ik met de zoekmachine van het BHIC géén affiniteit heb, want bij deze zoekmachine zijn de mogelijkheden (voor mij althans) niet inzichtelijk!!"
Heb zojuist contact gehad met een BHIC medewerkster via de chat en gezocht naar de uitleg die altijd op deze website stond, echter blijkt dat deze verdwenen is en indien deze weer on line staat, heb je een uitleg hoe je kan zoeken, met 2 voorouders.
BHIC medwerker zal vervolgens wel een melding op deze post doen verwacht ik.
NGV ? Ja ben ooit één keer bij een uitleg geweest betreffende 3 programma's. Aldfaer / Progen en Haza Data. Maar bemerkte dat in het voorgaande jaar bijna de helft van de leden was weggegaan en ben dus geen lid geworden. Denk dat ik nu een gezicht voor de geest kan halen als je daar toen ook geweest was in 's-Hertogenbosch.
Je schreef:
"Ik moet u eerlijk vertellen, dat ik met de zoekmachine van het BHIC géén affiniteit heb, want bij deze zoekmachine zijn de mogelijkheden (voor mij althans) niet inzichtelijk!!"
Heb zojuist contact gehad met een BHIC medewerkster via de chat en gezocht naar de uitleg die altijd op deze website stond, echter blijkt dat deze verdwenen is en indien deze weer on line staat, heb je een uitleg hoe je kan zoeken, met 2 voorouders.
BHIC medwerker zal vervolgens wel een melding op deze post doen verwacht ik.
Frank van Dongen
zei op 17 maart 2017 om 17:25
@ Helena en Frans de Wit: na.v. zéér uitvoerige tekst d.d.: 17-02-2017 om 21:14 uur. Jammer, dat de volledige door mij gecontroleerde (ja, ik had deze stamboom gegevens reeds eerder en volledig in GensDataPro ingevoerd!!) gisteren dus heb VERWIJDERD; omdat ik géén BEWIJZEN" heb!! Tevens vind ik het best wel bijzonder dat u (Helena) MEERDERE KEREN zo uitvoerig op de 3 huwelijken van Wilhelma Riemslagh bent ingegaan en doorgegaan met al het bij mij bekende "na"geslacht! Dat is dan ook de reden geweest waarom ik tot gisteren zo twijfelde om Uw advies (Helena) om deze huwelijken OPZIJ te leggen (dus: TE VERWIJDEREN) uit mijn stamboom! en toch te kiezen voor een andere gezinstak met Cornelius van Dongen met als 1e huwelijk?? (nog uit te zoeken; en als 2e huwelijk met Petronella Vos. Ik hoop deze materie "de baas" te worden!! Maar TEGEN Uw en mijn Neef's advies mag ik niet mag ik niet ingaan; want U heeft zoveel méér ervaring dan ik. Maandag a.s. ga ik hier:"induiken"!! Mvgr.
clericus.eu
zei op 17 maart 2017 om 16:34
Hallo Frank een kleine correctie : Uw forum ??
Een forum is van alle gebruikers die elkaar met vragen willen helpen.
Gezien mijn eigen lijnen uit het zoekgebied van BHIC komen probeer ik daar waar ik kan ook andere te helpen, en heb het ook niet altijd bij het juiste eind.
Ook ik heb een 10 tal keer takjes moeten verwijderen omdat ik te snelle aannames had gedaan. Zelfs een keer een gezin in naburige plaatsen met zowel de vader als de moeder met dezelfde voor en achternaam. De kinderen in dezelfde doopperiode en overlappend van 9 maanden toe geschreven in de twee plaatsen waar de ouders woonde.
Een forum is van alle gebruikers die elkaar met vragen willen helpen.
Gezien mijn eigen lijnen uit het zoekgebied van BHIC komen probeer ik daar waar ik kan ook andere te helpen, en heb het ook niet altijd bij het juiste eind.
Ook ik heb een 10 tal keer takjes moeten verwijderen omdat ik te snelle aannames had gedaan. Zelfs een keer een gezin in naburige plaatsen met zowel de vader als de moeder met dezelfde voor en achternaam. De kinderen in dezelfde doopperiode en overlappend van 9 maanden toe geschreven in de twee plaatsen waar de ouders woonde.
Frank van Dongen
zei op 17 maart 2017 om 16:28
@ Norah: U heeft volkomen gelijk! Maar .... zoals zo vaak, achteraf trek je hier wel "lering" uit! Daarom ben ik ook zo blij met jullie hulp, want jullie weten: "in het bos" de weg, terwijl ik allang verdwaald was!! En aangezien ik kennelijk een bijzonder lastige familie stamboom/geschiedenis heb; raakt "men" zomaar de weg kwijt!! Hopelijk houden jullie mij op : "het rechte pad"? Mvg.
Frank van Dongen
zei op 17 maart 2017 om 16:19
@ FrankK : intoetsfout: één affiniteit moet vanzelfsprekend zijn:"géén" affiniteit!
Frank van Dongen
zei op 17 maart 2017 om 16:15
@ FrankK of moet ik zeggen: "FKlerkx?? Ja, bij een nader uitleg avond bij het NGV, zijn deze door U gebezigde leestekens sinds 2½ jaar bekend! Dat is dan óók de reden, dat ik extra abonnementsgeld betaal voor de "zoekmachine" "WieWasWie" (tevens om een tweede persoon te kunnen invoeren, bij b.v.: echtparen). Ik moet u eerlijk vertellen, dat ik met de zoekmachine van het BHIC één affiniteit heb, want bij deze zoekmachine zijn de mogelijkheden (voor mij althans) niet inzichtelijk!! Tevens moet ik er óók rekening mee houden, dat mijn familienaam vroeger (ten onrechte?? met een h = Donghen) geschreven werd!! Verder ""MAG" U van een (ondeskundig) onderzoeker verwachten, dat hij "pogingen" doet, om zelf zijn/haar (juiste) stamboom te vinden. Ik meen met mijn onderzoeken echt wel serieus om te zijn gegaan en z.g.: "aansluitingen" (van generatie op generatie) te zoeken/vinden. Ja, ik meen daar tot op zekere hoogte ook best wel aardig in geslaagd te zijn. Maar .... als er (zoals bij de Van Dongens) meerdere "takken" met meerdere Cornelius in de doopnaam en patroniem bestaan dan wordt het er (dunkt mij!) er niet eenvoudiger op gemaakt, toch? U mag gerust weten: dat ik het trouwboekje van mijn grootouders 28 jaar geleden van een familielid mocht kopiëren (dit document heette toen der tijd: "onderricht voor het huwelijk") Mijn vader had liefst 15 broers en zussen!! En ik vóórdat ik aan de familiestamboom begon WIST/KENDE ik niet eens AL mijn Ooms en tantes (vanwege een familieruzie om: wie de passementenfabriek zou mogen erven!!) Ja, zoals U uit mijn vragen en overige teksten mag opmaken, ben ik niet bang om vragen te stellen!! (zie mijn contacten bij het stadsarchief te Breda en het regionaal archief te Tilburg; vóórdat ik mij uiteindelijk tot Uw Forum wendde!
Norah
zei op 17 maart 2017 om 15:18
Dag Frank van D.,
Een goede raad van iemand die al langer met dit bijltje hakt, nooit klakkeloos aannemen wat familieleden in een grijs verleden hebben aangedragen. En ook niet door een onderzoeksjournalist...
Mvg.
Een goede raad van iemand die al langer met dit bijltje hakt, nooit klakkeloos aannemen wat familieleden in een grijs verleden hebben aangedragen. En ook niet door een onderzoeksjournalist...
Mvg.
clericus.eu
zei op 17 maart 2017 om 14:50
Hallo Frank,
Zoals een goed genealoog beaamd wil hij zelf alle gegevens met eigen ogen gecontroleerd hebben en ga niet uit van wat iemand anders gevonden heeft. Begin dus met het takje van je opa- oma in een trouwboekje vermeld. Je bent dan zo weer bij Cornelis van Dongen. (2de keer gaat altijd sneller)
Kijk eerst in het archief van https://tinyurl.com/RA-Tilburg
en hierna alhier bij het BHIC of je meer gegevens tegenkomt.
Gebruik * of ? indien je meerdere mogelijkheden hebt en hou de naam zo kort mogelijk.
Gebruik deze wildcards * ? bij letters die op andere manieren geschreven kunnen zijn
Dongen / Dungen / Donge -> zoek dan op : D*nge* om ook de eventuele verschrijvingen te zien als Dungen of Donge.
Veel succes met uw zoektocht, en vergeet niet te vragen als je bij een gezin vast loopt.
Zoals een goed genealoog beaamd wil hij zelf alle gegevens met eigen ogen gecontroleerd hebben en ga niet uit van wat iemand anders gevonden heeft. Begin dus met het takje van je opa- oma in een trouwboekje vermeld. Je bent dan zo weer bij Cornelis van Dongen. (2de keer gaat altijd sneller)
Kijk eerst in het archief van https://tinyurl.com/RA-Tilburg
en hierna alhier bij het BHIC of je meer gegevens tegenkomt.
Gebruik * of ? indien je meerdere mogelijkheden hebt en hou de naam zo kort mogelijk.
Gebruik deze wildcards * ? bij letters die op andere manieren geschreven kunnen zijn
Dongen / Dungen / Donge -> zoek dan op : D*nge* om ook de eventuele verschrijvingen te zien als Dungen of Donge.
Veel succes met uw zoektocht, en vergeet niet te vragen als je bij een gezin vast loopt.
Frank van Dongen
zei op 17 maart 2017 om 12:53
@ Helena: Op de 1e plaats mijn excuses, dat ik in de beantwoording op Uw teksten niet (altijd) volledig en duidelijk aangaf, of dat ik "hard" bewijs "zou" hebben (want met de toenmalige kennis/hulpmiddelen, was dat voor mij:A/ onmogelijk; B/ was het bij mij onbekend, dat "NAAST" dit echtpaar nog een naamsvergelijkbaar echtpaar ZOU KUNNEN BESTAAN!!! dat de door mij genoemde Wilhelma Riemslagh (geboren/gedoopt: 05-05-1717) een Cornelis Jansen van Dongen (geboren/gedoopt: 16-03-1714) de ouders zouden zijn van de de Cornelius Van Dongen ( geboren/gedoopt: 17-04-1747 te Oosterhout en gehuwd met Maria Allegonda van Oosterhout; geboren/gedoopt 14-01-1750) NEE, hiervan heb ik GééN "onomstotelijk" bewezen bewijs!!! Maar ..... toen ik (inmiddels 27 jaar geleden) van een "oud"tante (=tante Riet; zij is op 98 jarige leeftijd overleden) de toen der tijd bij haar bekende/verzamelde Stamboom gegevens heb ontvangen; was bij haar bekend HET/EEN oudste generatie: Cornelis Cornelisz. Van Dongen (geleefd van CA: 1740 t/m. CA: 1794!) Deze Cornelis Cornelisz. van Dongen was gehuwd met ene: Maria Aldegonda van Oosterhout (en "zou" geleefd hebben van: CA. 1744 t/m.: 1822) Deze van tante Riet verkregen data/info, heb ik als CORRECT aangenomen! Niet wetende (met de huidige internet gegevens) dat er in Oosterhout in DIE tijd meerdere Cornelis Van Dongen geleefd hebben!! Veel later, nu dus zo'n 26 jaar later dacht ik dat ik de ouders van Cornelis Van Dongen te hebben gevonden middels een doopakte waarin Cornelius (op 17 april 1747) waarin (de doopakte) wordt vermeld: "Cornelius filius legitimis Cornelis van Dongen et Wilhelmi Riemslagh. Suscepesmus: Petrus Riemslagh et Barbara Joannis Scherders". Jammer, voor mij maar U heeft wel :"EEN BEWEZEN" familielijn, dat aangeeft, dat "ONZE" familietak van oorsprong komt uit het 2e huwelijk van Cornelis van Dongen en Petronella Vos. U heeft MEERDERE keren duidelijk aan mij gevraagd of dat ik met mijn FAMILIE STAMBOOM/LIJN; "BEWIJZEN" heb; nee dus!! Maar a/ gevonden doopakte "PLUS" b/verkregen bezoekverslag van onderzoeks journalist (dhr. van Zwieten) inzake de door hem "gevonden" familiestamboom , waarin melding wordt gemaakt van familieleden die dus MOGELIJK medewerkers van de passementenfabriek te Breda ZOUDEN KUNNEN ZIJN; maar niet ONOMSTOTELIJK BEWEZEN/ in werkelijkheid: een oom of neef van de familie Van Dongen ZOUDEN KUNNEN ZIJN GEWEEST!!! Hetzelfde geldt tevens voor het in het bezoek verslag (van Dhr. van Zwieten/onderzoeksjournalist) genoemde echtpaar: "Jan Barentse van Dongen & Jenneke Cornelissen Gijsen van Sondereijgen!! Om kort te gaan: Mijn neef adviseert mij; NET ALS U DaT MEERDERE KEREN DOET/DEED: (met de teksten: "leg die verkeerde tak/weg "OPZIJ") met andere woorden: "HAAL" die personen "UIT" je stamboom (is een andere "tak"!!! welnu, dat heeft mijn Neef Paul van Dongen, mij gisteren óók geadviseerd! Dus heb ik alle gegevens van 4 echtparen uit mijn stamboom VERWIJDERD!!! echtpaar 1/ Cornelis van Dongen & Wilhelma Riemslagh; maar óók Wilhelma's 2e en 3e huwelijk ( met: Cornelis Jansen van Dongen en met: Adrianus van der Wee) IS VERWIJDERD!!; 2/ Het echtpaar: Joannes Bernardus van Dongen & Cornelia Petrus Antonisse (uit Gilze en Rijen) heb ik VERWIJDERD; 3/ Het echtpaar: Cornelius Cornelius van Dongen & Adriana Andreas Petrus is door mij VERWIJDERD! 4/ het door mij nog NIET (kunnen plaatsen; wegens géén aansluiting kunnen maken!) echtpaar: Jan Barentse van Dongen & Jenneke Cornelissen Gijsen van Sondereijgen heb ik uit MIJN gedachten VERWIJDERD! Ja, ik ga uw advies nu dus echt opvolgen (al vind ik dat best wel moeilijk!) Ik ga weer HELEMAAL TERUG naar het huwelijk tussen Cornelis van Dongen die op 18 mei 1788 trouwde met: Allegonda van Oosterhout en HOOP!! de originele trouwakte nu wel duidelijk leesbaar te kunnen afdrukken (was mij in 2015! NIET! gelukt) want dan krijg ik hopelijk meer aanknopingspunten ; middels de getuigen bij dit huwelijk! Nogmaals: IK HEB GééN BEWIJS, dat voorouder Cornelis van Dongen (gehuwd in 1788 te Princenhage met Aldegonda van Oosterhout) de enige JUISTE zou zijn!!) maar vanuit de "OVERLEVERING" (dat is dus al vele generaties zo overgedragen!) "MOET" dit toch mijn uitgangspunt worden!! Met vriendelijke groet,
Frank van Dongen
zei op 16 maart 2017 om 08:27
@ Helena; Lieve/aardige Helena: Fantastisch; dat U in de gelegenheid bent (geweest) om mij vóór vanmiddag (als mijn neef Paul van Dongen komt; ter assistentie) opnieuw (en nog wel zo uitvoerig!!) te antwoorden op mijn twijfels! Vanzelfsprekend zal ik U (en Uw collega Forum-vrijwilligers) van onze bevindingen op de hoogte blijven stellen! Omdat "HET" alle kanten op kan gaan, doe ik (op dit moment) "even" geen gok. Maar "feit", blijft, dat onderzoeksjournalist Van Zwieten in 1992, de huwelijken van Wilhelma Riemslagh met 2 (neven?) Van Dongens, opgetekend heeft. (zoals trouwens óók het echtpaar:"Jan Barentse van Dongen met Jenneke Cornelisse Gijsen van Sondereijgen") Maar neen, ik vermoed dat ik géén aantoonbaar bewijs heb!! (sommige akten heb ik niet kunnen downloaden of soms zijn de printen onleesbaar!!) Voor dit moment:"Geweldig/hartelijk dank"!!! Ik ga ga u z.s.m. van mijn bespreking(en) met mijn neef Paul van Dongen op de hoogte houden, okay? Hoe kan ik (later) U en daarmee óók de andere Forumleden "fysiek" laten zien hoe mijn stamboom er (later) op één grote print uitziet??(Is het mogelijk dat ik naar het BHIC-archief gebouw te Den Bosch kan komen (op afspraak?) Nou dat is van later belang/zorg. Want werkelijk: U heeft met z'n allen een "wezenlijke" bijdrage aan een "onderbouwde/bewezen" stamboom geleverd!! Met hartelijke groet,
Helena
zei op 16 maart 2017 om 05:07
Er waren in die jaren in Oosterhout twee gezinnen met een vader die Cornelis *Jansen* van Dongen heette...[ die welke gehuwd was met Willemijn Mat. Riemslagh (haar tweede huwelijk), maar ook nog een andere Cornelis *Jansen* van Dongen die zelf in tweede huwelijk was met Petronella Vos]
Hier in kort, vollediege data heb ik al eerder vermeld.
Dit het eerste gezin en uitgaande van de bruid die 3x huwde.:
Willemijn Mathijse Riemslagh gedoopt 5 mei 1717
1.) - trouwt 1e Oosterhout 31 jan. 1740 Cornelis Cornelisse van Dongen
zie link: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-YTW7?i=130&cc=2037960
Geboortig van Dongen en aldaar woonachtig.
Cornelis *Cornelisse* van Dongen <== patroniem wijst erop dat zijn vader ook een Cornelis was. Mogelijk is deze bruidegom gedoopt op 4 apr 1714 te Dongen met als ouders Cornelis Jansen van Dongen en Joanna Jansen Hijblom. Maar zoek hiervoor eerst nog duidelijk bewijs en neem het dan ook niet als waarheid aan. Wel weten we dat hij in Dongen geboren moet zijn.
2.) -trouwt 2e Oosterhout 18 okt. 1744 Cornelis Jansen van Dongen
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-YT1V?mode=g&i=196&cc=2037960
Bruidegom was *van* en *te* Dongen [ dus niet uit Rijen] . Zijn vader een Jan en gezien de doopgetuige bij zijn twee kinderen zou dit zijn moeder kunnen zijn: Barbara Joannis Scherders, (die gehuwd was met Jan Jansen [.. van Dongen])
3. ) - trouwt 3e Oosterhout 16 febr. 1749 Adriaan Adriaanse van der Wee, † Dongen 9 febr. 1793.
Uit het eerste huwelijk 1 kind gedoopt te Oosterhout:
1. Joannes van Dongen *1740
Uit het tweede huwelijk 2 kinderen gedoopt te Oosterhout:
2. Joannes van Dongen *1745.
3. Cornelius van Dongen *1747.
Uit het derde huwelijk 4 kinderen gedoopt te Oosterhout
4. Joannes van der Wee *1749.
5. Adrianus van der Wee *1752.
6. Catharina van der Wee *1755.
7. Mathias van der Wee *1760.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dan hieronder het tweede gezin in Oosterhout met een vader Cornelis *Jans(en)* van Dongen, m.a.w. dat diens vader ook Jan geheten zal hebben:
Cornelius Jans van Dongen geboren in ca. 1705 in Oosterhout
1. ) - trouwt 1e Oosterhout 6 juni 1740 Cornelia Peeter Staesse
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-YW2B?i=202&cc=2037960
Bij inschrijving staat niet dat hij van elders was; neem dan aan geboortig van Oosterhout. Bovendien lees je dat hij 35 jaar oud was. Zijn vermoedelijke ouders heb ik eerder al vermeld. Daarbij ben ik uitgeaan van namen van de kinderen (vernoemingen) en doopgetuigen.
2.) - trouwt 2e Oosterhout 12 jan. 1749 Petronella Cornelisse Vos ged. 9 apr 1718 Oosterhout, dv. Cornelis Huijbertse Vos en Elisabeth Adriaense Vingerhoedts.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-YY9H?i=247&cc=2037960
bij inschrijving staat dat hij geboortig was 'van alhier' = van Oosterhout dus. We weten uit eerste huwelijk dat hij 35 jaar oud was in 1740.
Uit het eerste huwelijk, 1 kind gedoopt te Oosterhout:
1. Petrus * 1741
Uit het tweede huwelijk, 7 kinderen gedoopt te Oosterhout:
2. Elisabetha *1749
3. Christina *1750, † Waalwijk 22 jan. 1823, tr. vóór 1777 Bernardus Brouwers.
4. Jacobus *1752
5. Gerardus *1753
6. Cornelius *1755
7. Catharina *1757
8. Adriana *1758
Hier in kort, vollediege data heb ik al eerder vermeld.
Dit het eerste gezin en uitgaande van de bruid die 3x huwde.:
Willemijn Mathijse Riemslagh gedoopt 5 mei 1717
1.) - trouwt 1e Oosterhout 31 jan. 1740 Cornelis Cornelisse van Dongen
zie link: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-YTW7?i=130&cc=2037960
Geboortig van Dongen en aldaar woonachtig.
Cornelis *Cornelisse* van Dongen <== patroniem wijst erop dat zijn vader ook een Cornelis was. Mogelijk is deze bruidegom gedoopt op 4 apr 1714 te Dongen met als ouders Cornelis Jansen van Dongen en Joanna Jansen Hijblom. Maar zoek hiervoor eerst nog duidelijk bewijs en neem het dan ook niet als waarheid aan. Wel weten we dat hij in Dongen geboren moet zijn.
2.) -trouwt 2e Oosterhout 18 okt. 1744 Cornelis Jansen van Dongen
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-YT1V?mode=g&i=196&cc=2037960
Bruidegom was *van* en *te* Dongen [ dus niet uit Rijen] . Zijn vader een Jan en gezien de doopgetuige bij zijn twee kinderen zou dit zijn moeder kunnen zijn: Barbara Joannis Scherders, (die gehuwd was met Jan Jansen [.. van Dongen])
3. ) - trouwt 3e Oosterhout 16 febr. 1749 Adriaan Adriaanse van der Wee, † Dongen 9 febr. 1793.
Uit het eerste huwelijk 1 kind gedoopt te Oosterhout:
1. Joannes van Dongen *1740
Uit het tweede huwelijk 2 kinderen gedoopt te Oosterhout:
2. Joannes van Dongen *1745.
3. Cornelius van Dongen *1747.
Uit het derde huwelijk 4 kinderen gedoopt te Oosterhout
4. Joannes van der Wee *1749.
5. Adrianus van der Wee *1752.
6. Catharina van der Wee *1755.
7. Mathias van der Wee *1760.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dan hieronder het tweede gezin in Oosterhout met een vader Cornelis *Jans(en)* van Dongen, m.a.w. dat diens vader ook Jan geheten zal hebben:
Cornelius Jans van Dongen geboren in ca. 1705 in Oosterhout
1. ) - trouwt 1e Oosterhout 6 juni 1740 Cornelia Peeter Staesse
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-YW2B?i=202&cc=2037960
Bij inschrijving staat niet dat hij van elders was; neem dan aan geboortig van Oosterhout. Bovendien lees je dat hij 35 jaar oud was. Zijn vermoedelijke ouders heb ik eerder al vermeld. Daarbij ben ik uitgeaan van namen van de kinderen (vernoemingen) en doopgetuigen.
2.) - trouwt 2e Oosterhout 12 jan. 1749 Petronella Cornelisse Vos ged. 9 apr 1718 Oosterhout, dv. Cornelis Huijbertse Vos en Elisabeth Adriaense Vingerhoedts.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-YY9H?i=247&cc=2037960
bij inschrijving staat dat hij geboortig was 'van alhier' = van Oosterhout dus. We weten uit eerste huwelijk dat hij 35 jaar oud was in 1740.
Uit het eerste huwelijk, 1 kind gedoopt te Oosterhout:
1. Petrus * 1741
Uit het tweede huwelijk, 7 kinderen gedoopt te Oosterhout:
2. Elisabetha *1749
3. Christina *1750, † Waalwijk 22 jan. 1823, tr. vóór 1777 Bernardus Brouwers.
4. Jacobus *1752
5. Gerardus *1753
6. Cornelius *1755
7. Catharina *1757
8. Adriana *1758
Helena
zei op 16 maart 2017 om 04:39
Beste Frank, - Met alle gegevens welke u tot nu toe hebt laten horen zie ik nog geen bewijs dat uw voorouder Cornelis van Dongen die geboren werd in Oosterhout en die in 1788 dan in Princenhage huwde ... met zekerheid gekoppeld kan worden aan de Cornelis (geb. in 1747) uit het gezin Van Dongen-Riemslagh. Gezien u met geen duidelijk bewijs hiervoor komt - en er mogelijk geen sluitend bewijs voor gevonden is door andere onderzoekers ??[ of wel soms?] ?- blijft het voor mij puur een gok. [ ofwel u heeft hier wél duidelijk bewijs voor, maar u hebt dat verder niet laten weten? Welk bewijs voeren andere onderzoekers aan die voor u meegezocht hebben? ]
Bewijs ligt o.a. in namen van doopgetuigen [die werden bijna altijd gekozen uit naaste familie!] en in notariele- en schepenakten [ o.a. in testamenten, boedelscheidingen e.d.] Zo zou er bijv. een akte kunnen bestaan die werd opgemaakt voordat Willemijn Riemslag in huwelijk trad met haar derde echtgenoot...en waarin kinderen uit eerder huwelijk apart bedeeld dan wel gelijk gesteld werden aan eventuele kinderen uit een volgend huwelijk geboren. [ Althans..mochten die kinderen uit eerste en tweede huwelijk nog in leven zijn.. ook dat is nog maar de vraag.. ] Mocht er zo'n akte bestaan dan zal die opgemaakt zijn in 1748 of begin 1749? Het kan ook zijn dat er geen akte opgemaakt hoefde te worden [ geen bezittingen? of geen kinderen meer in leven?]
Zonder duidelijk bewijs blijft het gokken.
Daarentegen is er enig 'bewijs' [weliswaar nog maar gering .. in de twee namen van de doopgetuigen in 1789 en in 1791]. Maar hiermee kun je toch al iets meer. Je kunt zoeken naar familieleden met die namen. Het geeft de onderzoeker een mogelijk aanknopingspunt dat we de Cornelis die in 1788 huwde misschien kunnen koppelen aan de Cornelis die in 1755 in Oosterhout gedoopt werd, de zoon uit een geheel ander gezin met ook een vader Cornelis *Jansen* van Dongen, en waarin o.a. nog dochters Elisabeth en Christina voorkwamen. Er waren rond die jaren nl. twee gezinnen in Oosterhout met een vader Cornelis *jansen* van Dongen. Er waren wel meer met een vader Cornelis van Dongen, maar met een ander patroniem. Dus naar meer bewijzen zoeken door alle kinderen uit dat gezin te gaan volgen; zijn ze soms jong overleden, zijn ze gehuwd geraakt, hebben ze kinderen gekregen...zijn ze bij elkaars kinderen doopgetuige..enz. Maar ook door te zoeken naar eventuele not. akten na overlijden van de ouders uit dat gezin enz. De vader uit dit laatste gezin [ met o.a. kinderen Elisabeth, Christina en Cornelis ] is overleden in 1786 te Besoijen, zoals uit de huwelijksbijlagen in 1826 van zijn kleindochter Dina Brouwers gebleken is. [zijn dochter Christina van Dongen , gehuwd met Bernardus Brouwers, overleed in 1823 Waalwijk en hun dochter Dina huwde in 1826 met Johannes Schalken te Waalwijk]
Bewijs ligt o.a. in namen van doopgetuigen [die werden bijna altijd gekozen uit naaste familie!] en in notariele- en schepenakten [ o.a. in testamenten, boedelscheidingen e.d.] Zo zou er bijv. een akte kunnen bestaan die werd opgemaakt voordat Willemijn Riemslag in huwelijk trad met haar derde echtgenoot...en waarin kinderen uit eerder huwelijk apart bedeeld dan wel gelijk gesteld werden aan eventuele kinderen uit een volgend huwelijk geboren. [ Althans..mochten die kinderen uit eerste en tweede huwelijk nog in leven zijn.. ook dat is nog maar de vraag.. ] Mocht er zo'n akte bestaan dan zal die opgemaakt zijn in 1748 of begin 1749? Het kan ook zijn dat er geen akte opgemaakt hoefde te worden [ geen bezittingen? of geen kinderen meer in leven?]
Zonder duidelijk bewijs blijft het gokken.
Daarentegen is er enig 'bewijs' [weliswaar nog maar gering .. in de twee namen van de doopgetuigen in 1789 en in 1791]. Maar hiermee kun je toch al iets meer. Je kunt zoeken naar familieleden met die namen. Het geeft de onderzoeker een mogelijk aanknopingspunt dat we de Cornelis die in 1788 huwde misschien kunnen koppelen aan de Cornelis die in 1755 in Oosterhout gedoopt werd, de zoon uit een geheel ander gezin met ook een vader Cornelis *Jansen* van Dongen, en waarin o.a. nog dochters Elisabeth en Christina voorkwamen. Er waren rond die jaren nl. twee gezinnen in Oosterhout met een vader Cornelis *jansen* van Dongen. Er waren wel meer met een vader Cornelis van Dongen, maar met een ander patroniem. Dus naar meer bewijzen zoeken door alle kinderen uit dat gezin te gaan volgen; zijn ze soms jong overleden, zijn ze gehuwd geraakt, hebben ze kinderen gekregen...zijn ze bij elkaars kinderen doopgetuige..enz. Maar ook door te zoeken naar eventuele not. akten na overlijden van de ouders uit dat gezin enz. De vader uit dit laatste gezin [ met o.a. kinderen Elisabeth, Christina en Cornelis ] is overleden in 1786 te Besoijen, zoals uit de huwelijksbijlagen in 1826 van zijn kleindochter Dina Brouwers gebleken is. [zijn dochter Christina van Dongen , gehuwd met Bernardus Brouwers, overleed in 1823 Waalwijk en hun dochter Dina huwde in 1826 met Johannes Schalken te Waalwijk]
Frank van Dongen
zei op 14 maart 2017 om 10:58
Lieve Helena, Aangezien in mijn verhaal van ca. 45 minuten geleden enkele hinderlijke schrijffouten staan hierna een "VERBERTERDE" TEKST, OKé??: Ja, ik schreef het reeds eerder, maar ik herhaal het nog maar eens:"U HEEFT "ENGELEN GEDULD" MET MIJ!! Heel hartelijk dank hiervoor!!(houdt mij a.u.b. ten "goede", als ik het fout interpreteer/lees): Ik zou het gehele verhaal + geschiedenis van Wilhelma Matthijs Riemslagh met haar 3 echtgenoten (1= Cornelis Cornelisse gedoopt: 16-12-1696 te Gilze en Rijen; 2= Cornelis Jansen gedoopt: 16-03-1714 te Gilze en Rijen; 3= Adrianus van der Wee gedoopt: te Dongen?) "moeten"VERGETEN of te wel uit mijn stamboom "moeten" VERWIJDEREN?? Tevens "meen" ik te lezen, dat u adviseert om het echtpaar:"Joannes Bernardus van Dongen & Joanna Cornelius van Sondereijgen (die hun zoon :"Cornelius van Dongen ten doop dragen d.d.: 16-03-1714) uit mijn stamboom te VERWIJDEREN?? Mag ik U vragen; mij vóór donderdagmiddag hierover een duidelijk antwoord te geven, zodat ik die middag met mijn neef FOUTIEVE input/denkbeelden kan uitsluiten; waardoor wij (hopelijk) weer op het "rechte" pad komen? Verder zou ik graag nog "even" op Uw uitzonderlijk en uitgebreide stamboom overzicht van d.d.: 20-02-2017 om 22:08 uur willen terugkomen. A/ hulde voor uw uitgebreide overzicht!!! B/ Jammer, dat ik in mijn Genealogisch overzicht géén Cornelis van Dongen heb staan die in 1755 gedoopt is! Kennelijk heb ik ergens "iets" niet goed gelezen OF heb ik "ergens" een fout gemaakt?? Want nu kan ik met Uw uitgebreid/schitterend overzicht géén AANSLUITING/ koppeling maken met bij mij bekende data. Hopelijk vergeeft U mijn onkunde en wilt U mij "de weg" wijzen?? Bij voorbaat heel, heel hartelijk dank!!!
Frank van Dongen
zei op 14 maart 2017 om 10:41
Lieve Helena, U schrijft vannacht 14-03-2017 om 04:00 uur + 04:54 uur: Ja, ik schreef het reeds eerder, maar ik herhaal het nog maar eens:"U HEEFT "ENGELEN GEDULD" MET MIJ!! Heel hartelijk dank hiervoor!!(houdt mij a.u.b. ten "goede", als ik het fout interpreteer/lees): Ik zou het gehele verhaal + geschiedenis van Wilhelma Matthijs Riemslagh met haar 3 echtgenoten (1= Cornelis Cornelisse gedoopt: 16-12-1696 te Gilze en Rijen; 2= Cornelis Jansen gedoopt: 16-03-1714 te Gilze en Rijen; 3= Adrianus van der Wee gedoopt: te Dongen?) VERGETEN of te wel uit mijn stamboom VERWIJDEREN?? Tevens "meen" ik te lezen, dat u adviseert om het echtpaar:"Joannes Bernardus van Dongen & Joanna Cornelius van Sondereijgen (die hun zoon :"Cornelius van Dongen ten doop dragen d.d.: 16-03-1714) uit mijn stamboom te VERWIJDEREN?? Mag ik U vragen; mij vóór donderdagmiddag hierover een duidelijk antwoord te geven, zodat ik die middag met mijn neef FOUTIEVE input/denkbeelden kan uitsluiten; waardoor wij (hopelijk) weer op het "rechtee" pad komen? Verder zou graag nog "even" op Uw uitzonderlijk en uitgebreide stamboom overzicht van d.d.: 20-02-2017 om 22:08 uur willen terugkomen. A/ hulde voor uw uitgebreide overzicht!!! B/ Jammer, dat ik in mijn Genealogisch overzicht een Cornelis van Dongen heb staan die in 1755 gedoopt is! Kennelijk heb ik ergens "iets" niet goed gelezen OF heb ik "ergens" een fout gemaakt?? Want nu kan ik met Uw uitgebreid/schitterend overzicht géén AANSLUITING/ koppeling maken met bij mij bekende data. Hopelijk vergeeft U mijn onkunde en wilt U mij "de weg" wijzen?? Bij voorbaat heel, heel hartelijk dank!!!
Helena
zei op 14 maart 2017 om 04:54
Het ging hiervoor toch weer over het echtpaar Van Dongen-Riemslagh.
Waarom denkt u dat zij de ouders zullen zijn van de voorouder die in 1788 in Princenhage huwde?
Welke bewijzen heeft u [ of een andere onderzoeker] hiervoor kunnen vinden?
Houd u er ook rekening mee dat er kinderen op jonge leeftijd overleden kunnen zijn. Kindersterfte in die jaren lag nog hoog. Uit de begraafregisters valt meestal niet zo'n duidelijke info te halen [in tegenstelling tot de doop- en trouwregisters], maar zag in de begraafboeken van Oosterhout al wel dat er bijv. tussen april 1741 en dec 1748 een vijftal kinderen genoteerd staan als 'kint van Kees van Dongen' of als 'kint van Kornelis van Dongen' of 'kint van Kornelis Kornelisse van Dongen'. Welke vader Kees, Kornelis of Kornelis Kornelisse bedoeld zal zijn is gokken.. soms kun je wel een connectie maken, maar als er meerdere gezinnen met een vader Cornelis van Dongen waren dan wordt het al moeilijker. In de DTB boeken van Oosterhout is te vinden dat er mid 18de eeuw zeker vier 'Cornelis van Dongen' waren die rond die jaren kinderen lieten dopen in Oosterhout. Wel weet ik hieruit dat de mogelijkheid er kan zijn dat hierbij kinderen kunnen zijn uit die gezinnen waarin we zoekende zijn...
Toch advies: Ga eens terug naar de voorouder waarvan u zeker bent: Dat is de Cornelius die in 1788 huwde in Princenhage. De aanknopingspunten die we door hem hebben zijn de volgende punten:
1. dat hij geboortig was van Oosterhout en niet eerder gehuwd was
2. dat zijn vader óók Cornelis heette (zie patroniem bij ondertrouw: Cornelis *Cornelisze*)
3. je kent de namen van de doopgetuigen in 1789 en in 1791.
Daarnaast weten we dat doopgetuigen bijna altijd gekozen werden uit naaste familiekring.
Je mag er dan ook van uit gaan dat die getuigen wrschl. gekozen zullen zijn uit ofwel de
a. grootouders van de dopelingen. Of - indien grootouders al overleden- uit de
b. ooms en tantes van de dopelingen.
c. pas daarna kijken of anderen in aanmerking kwamen.
Jammergenoeg waren er maar 2 doopgetuigen waarmee je verder kunt denken.
Niet veel aanknopingspunten; had liever méér aanknopingspunten gezien. Misschien zijn die er wel, maar dan moet er gezocht worden in notariele- en/ of schepenakten. Daarvoor toch eens naar het RA Tilburg en/of nog andere archieven. Die liggen voor mij iets te ver weg.
Er is een klein aanknopingspunt: Cornelius gehuwd in 1788 was de zoon van een Cornelis en mogelijk had hij nog zussen die Elisabeth en Christina die met een Brouwers gehuwd was ...[ wie anders zullen die doopgetuigen geweest zijn in 1789 en in 1791?]
Heb inmiddels de diverse gezinnen welke in dit lange topic zijn aangedragen wat gesorteeerd in mijn gen. progr. gezet [zie anders door de bomen idd. dat bos niet meer] ...kan er zo een uitdraai van inzien.
Waarom denkt u dat zij de ouders zullen zijn van de voorouder die in 1788 in Princenhage huwde?
Welke bewijzen heeft u [ of een andere onderzoeker] hiervoor kunnen vinden?
Houd u er ook rekening mee dat er kinderen op jonge leeftijd overleden kunnen zijn. Kindersterfte in die jaren lag nog hoog. Uit de begraafregisters valt meestal niet zo'n duidelijke info te halen [in tegenstelling tot de doop- en trouwregisters], maar zag in de begraafboeken van Oosterhout al wel dat er bijv. tussen april 1741 en dec 1748 een vijftal kinderen genoteerd staan als 'kint van Kees van Dongen' of als 'kint van Kornelis van Dongen' of 'kint van Kornelis Kornelisse van Dongen'. Welke vader Kees, Kornelis of Kornelis Kornelisse bedoeld zal zijn is gokken.. soms kun je wel een connectie maken, maar als er meerdere gezinnen met een vader Cornelis van Dongen waren dan wordt het al moeilijker. In de DTB boeken van Oosterhout is te vinden dat er mid 18de eeuw zeker vier 'Cornelis van Dongen' waren die rond die jaren kinderen lieten dopen in Oosterhout. Wel weet ik hieruit dat de mogelijkheid er kan zijn dat hierbij kinderen kunnen zijn uit die gezinnen waarin we zoekende zijn...
Toch advies: Ga eens terug naar de voorouder waarvan u zeker bent: Dat is de Cornelius die in 1788 huwde in Princenhage. De aanknopingspunten die we door hem hebben zijn de volgende punten:
1. dat hij geboortig was van Oosterhout en niet eerder gehuwd was
2. dat zijn vader óók Cornelis heette (zie patroniem bij ondertrouw: Cornelis *Cornelisze*)
3. je kent de namen van de doopgetuigen in 1789 en in 1791.
Daarnaast weten we dat doopgetuigen bijna altijd gekozen werden uit naaste familiekring.
Je mag er dan ook van uit gaan dat die getuigen wrschl. gekozen zullen zijn uit ofwel de
a. grootouders van de dopelingen. Of - indien grootouders al overleden- uit de
b. ooms en tantes van de dopelingen.
c. pas daarna kijken of anderen in aanmerking kwamen.
Jammergenoeg waren er maar 2 doopgetuigen waarmee je verder kunt denken.
Niet veel aanknopingspunten; had liever méér aanknopingspunten gezien. Misschien zijn die er wel, maar dan moet er gezocht worden in notariele- en/ of schepenakten. Daarvoor toch eens naar het RA Tilburg en/of nog andere archieven. Die liggen voor mij iets te ver weg.
Er is een klein aanknopingspunt: Cornelius gehuwd in 1788 was de zoon van een Cornelis en mogelijk had hij nog zussen die Elisabeth en Christina die met een Brouwers gehuwd was ...[ wie anders zullen die doopgetuigen geweest zijn in 1789 en in 1791?]
Heb inmiddels de diverse gezinnen welke in dit lange topic zijn aangedragen wat gesorteeerd in mijn gen. progr. gezet [zie anders door de bomen idd. dat bos niet meer] ...kan er zo een uitdraai van inzien.
Helena
zei op 14 maart 2017 om 04:00
Begrijp wel waarom u door de bomen het bos niet meer ziet..[ en velen met u, neem ik aan].
U heeft een tsunami aan info gekregen en daartussen zit ook info die incorrect is.
1. Die Cornelis Cornelisse van Dongen uit Gilze en Rijen opzij schuiven. Hoort hier niet in thuis.
Die Cornelius Cornelius van Dongen uit Rijen is op 8 dec 1727 gehuwd (schepenbank) met Helena Jan Arnouts uit Gilze.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-T4VW?mode=g&i=33&cc=2037960
Het echtpaar liet minstens 8 kinderen dopen tussen 1728 en 1745. Mogelijk meer; heb die niet verder nagezocht. Hij kan nóóit de Cornelius Cornelisse van Dongen zijn geweest die in 1740 in Oosterhout huwde met Willemijn Math. Riemslagh.
De eerste echtgenoot van Willemijn Math. Riemslagh , in 1740, kwam overigens uit *Dongen* en niet uit Rijen.
- Die Joannes Bernardus van Dongen gehuwd op 30 juni 1714 (Gilze en Rijen) met Cornelia Petrus Antonisse en waarvan dan een zoon, Cornelis Jansen, gedoopt op 16 maart 1714 [ let op!! dat gegeven klopt niet; hij was geen zoon van dit echtpaar] de tweede echtgenoot van Willemijn Math. Riemslagh zou moeten zijn volgens uw gegevens...tja...helaas... óók opzij zetten. Hoort ook niet in deze familie thuis. Die Cornelis gedoopt op 16 maart 1714 te Oosterhout was de zoon Joannes Bernardus van Dongen gehuwd met Joanna Cornelius van Sondereijgen.. Maar ook dát echtpaar opzij schuiven. De tweede echtgenoot van Willemijn Math. Riemslagh kwam nl. uit *Dongen* en niet uit Rijen of uit Oosterhout. En..gezien hij bij de dopen van zijn kinderen in zowel 1745 alsook in 1747 een Barbara Joannes Scherders als doopgetuige heeft vermoed ik eerder aan dat hij een zoon zal zijn geweest van deze Barbara J. Scherders die gehuwd was met een Joannes Jansen.
U heeft een tsunami aan info gekregen en daartussen zit ook info die incorrect is.
1. Die Cornelis Cornelisse van Dongen uit Gilze en Rijen opzij schuiven. Hoort hier niet in thuis.
Die Cornelius Cornelius van Dongen uit Rijen is op 8 dec 1727 gehuwd (schepenbank) met Helena Jan Arnouts uit Gilze.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-T4VW?mode=g&i=33&cc=2037960
Het echtpaar liet minstens 8 kinderen dopen tussen 1728 en 1745. Mogelijk meer; heb die niet verder nagezocht. Hij kan nóóit de Cornelius Cornelisse van Dongen zijn geweest die in 1740 in Oosterhout huwde met Willemijn Math. Riemslagh.
De eerste echtgenoot van Willemijn Math. Riemslagh , in 1740, kwam overigens uit *Dongen* en niet uit Rijen.
- Die Joannes Bernardus van Dongen gehuwd op 30 juni 1714 (Gilze en Rijen) met Cornelia Petrus Antonisse en waarvan dan een zoon, Cornelis Jansen, gedoopt op 16 maart 1714 [ let op!! dat gegeven klopt niet; hij was geen zoon van dit echtpaar] de tweede echtgenoot van Willemijn Math. Riemslagh zou moeten zijn volgens uw gegevens...tja...helaas... óók opzij zetten. Hoort ook niet in deze familie thuis. Die Cornelis gedoopt op 16 maart 1714 te Oosterhout was de zoon Joannes Bernardus van Dongen gehuwd met Joanna Cornelius van Sondereijgen.. Maar ook dát echtpaar opzij schuiven. De tweede echtgenoot van Willemijn Math. Riemslagh kwam nl. uit *Dongen* en niet uit Rijen of uit Oosterhout. En..gezien hij bij de dopen van zijn kinderen in zowel 1745 alsook in 1747 een Barbara Joannes Scherders als doopgetuige heeft vermoed ik eerder aan dat hij een zoon zal zijn geweest van deze Barbara J. Scherders die gehuwd was met een Joannes Jansen.
Frank van Dongen
zei op 13 maart 2017 om 12:01
@ Norah , Helena en allen: Dit weekend heb ik een zéér uitgebreid gesprek gehad met neef Paul van Dongen. Paul wil mij proberen te helpen, omdat ik "door de bomen het bos niet meer zie"!!(u begrijpt de vele "Cornelissen" spelen mij parten!! Deze neef heb ik alle "Forum" teksten gegeven en hij gaat de stamboom de komende dagen in het stamboom software systeem van: "Ancestry" , alle (mij) bekende data/namen/geboorten/huwelijken/overlijden in zijn laptop invoeren. (met ancestry systeem zie direct duidelijk hoe de generatie-/gezinslijnen lopen) Bij het software programma van GensDataPro niet! Waardoor ik "mogelijk" verkeerde koppelingen zou kunnen maken van ouders met hun gezin/kinderen!! Neef PAUL komt a.s. donderdagmiddag met mij verder "BRAINSTORMEN" wat de beste aanpak ZOU kunnen zijn/worden!! Tevens vind ik het hinderlijk/lastig dat ik van sommige gezinnen WEL de geb./doopdata heb van kinderen, maar NIET van hun ouders! zoals b.v.: Cornelius Cornelius van Dongen gehuwd met: Adriana Andreas Petrus! (uit Gilze en Rijen?) Waarvan 1 van de kinderen in mijn stamboom is opgenomen, te weten: Cornelius Cornelisse geb. datum: 16-12-1696 te Gilze en Rijen; overleden d.d. vóór 1744 = 1e echtgenoot van Wilhelmina Matthijs Riemslagh. Deze Cornelius (van 1696) had nog 4 broers/zussen te weten: Adrianus (geb. 04-03-1692) ;Dimpna (geb.24-02-1699); Petrus (geb. 22-12-1701) en Anna (geb. 19-05-1706) Maar MOGELIJK heeft Cornelius Cornelius van Dongen zijn vrouw Adriana Andreas Petrus NA 1706 zien komen te overlijden en is VADER Cornelius een nieuwe relatie aangegaan met: Helena Joannes Arnout(OF: Arnauts) uit welke relatie/huwelijk nog weer 2 kinderen zijn voortgekomen?? 1/ zoon: Joannes van Dongen (geb.15-10-1728) en zus: Joanna van Dongen (geb.04-09-1745)?? Zo heb ik nog een 2e voorbeeld (waarvan ik géén geb. en/of overlijdensdata heb) met het huwelijk van: Joannes Bernardus van Dongen (te Gilze en Rijen) gehuwd (d.d.: 30-306-1714) met Cornelia Petrus Antonisse te Gilze en Rijen (óók wel genaamd:"Antonius") Uit dit huwelijk is o.a.: Cornelis Jansen (doop: 16-03-1714; overleden vóór 1749) welke als 2e echtgenoot van Wilhelmina Matthijs Riemslagh huwt!! Cornelis Jansen heeft nog 1 zus te weten: Anna geb. d.d.: 12-07-1715 te Gilze en Rijen en 1 broer te weten: Adrianus geb. d.d. 02-05-1717 te Gilze en Rijen. VANOCHTEND heb ik de door U ALLEN zorgvuldig verzamelde/verkregen data en teksten "doorgenomen/met MIJN gegevens gecontroleerd" TEKSTEN VAN: 19-02-2017 om 10:54 uur tot/met: 20-02-2017 om 22:01 uur! (hiervan heb ik "even" tijdelijk overgeslagen de alinea waarin NORAH de 3 kinderen uit het gezin van Cornelius Joannes van Dongen met Petronella Vos worden genoemd) Reden tijdelijke overslag: wordt MOGELIJK volledig duidelijk overzicht gegeven door HELENA op d.d.: 20-02-2017 om 22:08 uur?? Helaas (ja: helaas) moet ik straks/vanmiddag naar een vergadering van de plaatselijke KBO; waardoor ik mijn onderzoek EVEN moet onderbreken, maar ik hoop/verwacht werkelijk, dat ik eind van de middag/begin avond nog een uurtje of 2 "MAG" doorgaan met mijn onderzoek!! 3e onderwerp = in het verleden heb ik een doopakte van: Petronella Vos gevonden d.d.: 09-04-1718 (Haar ouders waren: Cornelius Vos en Elisabeth Vingerhoets) VRAAGJE: is dit de 2e vrouw van Cornelis van Dongen (geb. d.d.:22-09-1755)??? Heel hartelijk dank voor al Uw inspanningen en geduld met mij. Met vriendelijke groet,
Norah
zei op 10 maart 2017 om 19:50
Eeen gezellig week-end toegewenst,
mvg, Norah
mvg, Norah
Frank van Dongen
zei op 10 maart 2017 om 18:53
Beste Norah: U mag zich er ALTIJD (!!) mee bemoeien! Er wordt U NIETS(!) kwalijk genomen! Zoals U waarschijnlijk heb gelezen; heb ik alle teksten/data in "word" uitgeprint. Ik ben met het opnieuw "door"lopen van alle teksten/data op "word"document = pagina 15 aangeland. Voordat ik aan de tekst van Helena d.d.: 20-02-2017 om 22:08 ga beginnen (= pagina 20 bij mijn: Word document) zou ik toch (eigenwijs??) die 5 tussenliggende Wordpagina's willen doornemen. Hopelijk vergeeft U mij?? Aangezien ik nu dit weekend geen gelegenheid meer heb, zal ik met frisse moed maandag verder gaan, oké?(maar heb wel een extra aantekening over Uw positieve opmerking gemaakt!
Norah
zei op 10 maart 2017 om 17:32
Beste Frank van D.,
Ik "moet" ;) me er even mee bemoeien, neem me niet kwalijk.
Maar u kunt zich het beste houden aan het bericht van Helena 20 febr. 22.08. Dit is volkomen correct.
U en ik dacht ook Frans de Wit(sorry Frans) gaan de mist in met die twee dopen rond 1750.
Mvg.
Ik "moet" ;) me er even mee bemoeien, neem me niet kwalijk.
Maar u kunt zich het beste houden aan het bericht van Helena 20 febr. 22.08. Dit is volkomen correct.
U en ik dacht ook Frans de Wit(sorry Frans) gaan de mist in met die twee dopen rond 1750.
Mvg.
Frank van Dongen
zei op 10 maart 2017 om 16:11
@ Helena: mijn laatste bericht van 10 maart 2017 om 14:54 uur; heeft betrekking op uw bericht van d.d.: 10 maart 2017 om 10:56 uur. Sorry, dat ik foutief was begonnen!! Ik zal hier in het vervolg betere aandacht aan schenken!! Heel bijzonder trouwens dat het echtpaar:"Cornelius Cornelius van Dongen & Adriana Andreas Petrus liefst 8 kinderen op deze wereld hebben gezet en dat Joannes Bernardus van Dongen & Cornelia Petrus Antonisse 3 kinderen hebben gekregen!!
Frank van Dongen
zei op 10 maart 2017 om 14:54
@ Helena: Ja, U moet wel "engelen geduld" met mij hebben. U heeft volledig gelijk; ik kom steeds weer terug op het echtpaar Cornelis Jansen van Dongen met Willemijn Math. Riemslagh,(= 2e huwelijk) omdat dit echtpaar óók vermeld wordt in de verslaggeving van onderzoeksjournalist J.M. vn Zwieten (document is van sept. 1992) Maar misschien, moet ik inderdaad dit verslag niet als:"alléén zaligmakend" beschouwen?!? Want misschien hebben deze personen weliswaar in de Passementfabriek Van Dongen met de Kroon te Breda gewerkt en zijn zij wel familielid maar géén stamvader/houder?!? Dus uw advies is: Cornelis Cornelisz (die in 1788 trouwde met Allegonda van Oosterhout; moet voor mij het "uitgangspunt" zijn!?! De 2 zonen (Cornelis - 1789 en Andries 1791) waren bij mij bekend! In de otr. akte staat in de kantlijn geschreven dat :"alle huwelijken op 18 mei 1788" zijn voltrokken!! In de otr. akte (= huwelijksakte??) wordt géén melding gemaakt van de getuigen. De eigenlijke huwelijksakte heb ik nergens kunnen vinden! De doopakten van beide zonen worden de volgende getuigen genoemd A/ bij Cornelius = Piter Witligt + Elisabeth van Dongen. B/ bij Andreas/Andries zijn dat: Dormanus Marinus Grootens en Christina van Brouwens. (voornamen zijn zéér moeilijk te lezen dus schrijffouten liggen "op de loer"!!) Kom ik dus toch weer op de 3 huwelijken die Wilhelmina Riemslagh met 1: Cornelius Cornelisse van Dongen heeft gehad (1 zoon geboren uit dit huwelijk = Jean Cornelisse , omdat vader vóór 1744 gestorven "zou" zijn; 2: Met Cornelis Jansen van Dongen (uit dit huwelijk zijn 2 zonen geboren: te weten: Cornelis Cornelisze 1745 en Joannes 1747; uit het 3e huwelijk zijn zoals bekend zelfs 4 kinderen geboren) Ik ga uw tekst over een e.v. 2e huwelijk van Cornelius Jansen van Dongen met Pieternella Cornelisse Vos nog een "na"lezen en/of proberen uit te zoeken.
Frans de Wit
zei op 10 maart 2017 om 12:10
Heb toch nog snel even gekeken, maar Helena heeft gelijk dat hij uit dat eerste huwelijk geboren moet zijn. Dus van Joannes Bernardus (Jan Barendse) van Dongen & Jenneke Cornelisse van Sondereijgen
Frans de Wit
zei op 10 maart 2017 om 12:04
Nou ik wacht verder jullie bevindingen wel af, want het gaat mij duizelen. Al die gegevens die zich nu opstapelen en op dit moment heb ik het behoorlijk druk. Wil ook veel te veel mensen te gelijk helpen en dat gaat me wel eens opbreken. Ik meng me nu even niet in jullie gedachten gangen en bevinden, dat maakt het voor iedereen te ingewikkeld.
Helena
zei op 10 maart 2017 om 10:56
In stamboomonderzoek neemt men niet een naam die wel eens aardig kan passen. Niet gokken... Je zult naar 'bewijzen' moeten zoeken; elke akte doorlezen. Namen van doopgetuigen proberen te plaatsen in de wijdere familie. Letten op namen van de kinderen en daarbij denken aan eventuele vernoemingen.
Probeer eens even de namen die u elke keer naar voren brengt ...opzij te zetten. Zoals het echtpaar Cornelis Janszn. van Dongen- Willemijn Math. Riemslagh. Voor mij lijkt het erop dat u toch elke keer van deze Van Dongen uit wilt gaan...en daarmee terug in tijd wilt gaan naar een Jan Barentse van Dongen in Gilze-Rijen ofwel naar zijn naamgenoot in Oosterhout.
U moet het natuurlijk zelf weten..., maar u moet beginnen bij de voorouder waarvan u 100% zeker bent. Heb het al eens geschreven, maar mogelijk las u erover heen? Begin dus bij Cornelius Corneliszn van Dongen die in 1788 huwde in Princenhage. Van hem bent u zeker dat deze uw voorvader is, begreep ik. Hij had twee zonen, geboren in 1789 en in 1791. Hij overleed in 1794 te Breda. Precieze data zijn u [ en ook mij inmiddels] bekend.
1. Lees wat er in de huwelijksinschrijving staat van 1788. De link van het huwelijk met scan stuurde ik al eerder door. De bruidegom geboortig van Oosterhout...daar dus beginnen met zoeken, in Oosterhout... Maar let op...niet elke Cornelis Corneliszn van Dongen geboren in Oosterhout komt in aanmerking.
2. Lees daarom eerst wie de getuigen waren bij de dopen van zijn kinderen; juist die namen zullen mogelijk aanknopingspunten geven ...anders wordt het toch een gok of is het gebaseerd op eigen interpretatie...of op de die van anderen zonder dat men daarvoor nader bewijs vond. De links naar de dopen (scans) in 1789 in Princenhage en in 1791 in Terheijden stuurde ik al eerder door. Kunt u zelf lezen wat er staat. Ook namen van de getuigen al eerder doorgegeven. Zeer waarschijnlijk waren zij tantes van de dopelingen / zussen van de vader.
Alleen met deze paar aanknopingspunten [namen van de doopgetuigen in 1789 en 1791 en het feit dat Cornelius zelf ook doopgetuige was bij een kind van Elisabeth van Dongen (zijn zus?) in 1784 in Breda ] is er wat houvast en kunt u verder gaan zoeken. Meer aanknopingspunten zijn er online niet te vinden. Er staan wel not. akten online bij Stadsarchief Breda , ook waarin deze Cornelius in voor komt, maar daarin nergens een verwijzing naar zijn eigen ouders, althans niet in de not. akten welke online te vinden zijn in Breda. Heb ze allemaal doorgenomen. Wel verwijzingen naar zijn echtgenote en kinderen (o.a. in testament van 1793). Kan wel een grafisch overzichtje geven, maar dat gaat niet in dit forum.
In een van mijn eerdere bijdragen heb ik het gezin waarin zowel een Elisabeth, een Christina, een Adriana alsook een Cornelius waren al eens doorgegeven. Géén ander gezin met als vader Cornelis van Dongen in Oosterhout te vinden van rond die jaren waarin deze vier kinderen / namen voorkwamen. Mijn voorzichtige conclusie luidt dan ook: Cornelius Jansen van Dongen en Pieternella Cornelisse Vos waren de ouders van Cornelius die in 1788 in Princenhage huwde. Met de doopgetuigen die bij de kinderen uit zijn eerste en tweede huwelijk aanwezig waren [ in totaal 8 kinderen gedoopt tussen 1741 en 1758] kunt u weer verder zoeken.
Probeer eens even de namen die u elke keer naar voren brengt ...opzij te zetten. Zoals het echtpaar Cornelis Janszn. van Dongen- Willemijn Math. Riemslagh. Voor mij lijkt het erop dat u toch elke keer van deze Van Dongen uit wilt gaan...en daarmee terug in tijd wilt gaan naar een Jan Barentse van Dongen in Gilze-Rijen ofwel naar zijn naamgenoot in Oosterhout.
U moet het natuurlijk zelf weten..., maar u moet beginnen bij de voorouder waarvan u 100% zeker bent. Heb het al eens geschreven, maar mogelijk las u erover heen? Begin dus bij Cornelius Corneliszn van Dongen die in 1788 huwde in Princenhage. Van hem bent u zeker dat deze uw voorvader is, begreep ik. Hij had twee zonen, geboren in 1789 en in 1791. Hij overleed in 1794 te Breda. Precieze data zijn u [ en ook mij inmiddels] bekend.
1. Lees wat er in de huwelijksinschrijving staat van 1788. De link van het huwelijk met scan stuurde ik al eerder door. De bruidegom geboortig van Oosterhout...daar dus beginnen met zoeken, in Oosterhout... Maar let op...niet elke Cornelis Corneliszn van Dongen geboren in Oosterhout komt in aanmerking.
2. Lees daarom eerst wie de getuigen waren bij de dopen van zijn kinderen; juist die namen zullen mogelijk aanknopingspunten geven ...anders wordt het toch een gok of is het gebaseerd op eigen interpretatie...of op de die van anderen zonder dat men daarvoor nader bewijs vond. De links naar de dopen (scans) in 1789 in Princenhage en in 1791 in Terheijden stuurde ik al eerder door. Kunt u zelf lezen wat er staat. Ook namen van de getuigen al eerder doorgegeven. Zeer waarschijnlijk waren zij tantes van de dopelingen / zussen van de vader.
Alleen met deze paar aanknopingspunten [namen van de doopgetuigen in 1789 en 1791 en het feit dat Cornelius zelf ook doopgetuige was bij een kind van Elisabeth van Dongen (zijn zus?) in 1784 in Breda ] is er wat houvast en kunt u verder gaan zoeken. Meer aanknopingspunten zijn er online niet te vinden. Er staan wel not. akten online bij Stadsarchief Breda , ook waarin deze Cornelius in voor komt, maar daarin nergens een verwijzing naar zijn eigen ouders, althans niet in de not. akten welke online te vinden zijn in Breda. Heb ze allemaal doorgenomen. Wel verwijzingen naar zijn echtgenote en kinderen (o.a. in testament van 1793). Kan wel een grafisch overzichtje geven, maar dat gaat niet in dit forum.
In een van mijn eerdere bijdragen heb ik het gezin waarin zowel een Elisabeth, een Christina, een Adriana alsook een Cornelius waren al eens doorgegeven. Géén ander gezin met als vader Cornelis van Dongen in Oosterhout te vinden van rond die jaren waarin deze vier kinderen / namen voorkwamen. Mijn voorzichtige conclusie luidt dan ook: Cornelius Jansen van Dongen en Pieternella Cornelisse Vos waren de ouders van Cornelius die in 1788 in Princenhage huwde. Met de doopgetuigen die bij de kinderen uit zijn eerste en tweede huwelijk aanwezig waren [ in totaal 8 kinderen gedoopt tussen 1741 en 1758] kunt u weer verder zoeken.
Frank van Dongen
zei op 9 maart 2017 om 17:07
@ Frans de Wit en Helena. Op d.d. 17-02-2017 om 21.14 uur schrijft Frans de Wit de tekst `` Cornelis Jansz.`` geboorte datum: 16-03-1714; te Gilze en Rijen (zoon van ouders: Joannes Bernardus van Dongen en Cornelia Petrus Antonisse)Op d.d.: 18-02-2017 om 08.06 uur schrijft Helena: 2e zoon uit huwelijk van Jan Barentse van Dongen en Jenneke Cornelisse van Sondereijgen is: Cornelius gedoopt te Oosterhout op d.d.: 16-03-1714 + getuigen. Deze gegevens die U beiden opgeven kloppen beide; maar brengen mij in:``gewetensnood`` ; omdat ik nu niet weet, wie de werkelijk ouders ( voor ``mijn`` stamboom) zijn. Wie durft hierover een uitspraak te doen?? Sorry het is absoluut niet mijn bedoeling om U tegen elkaar ``uit te spelen``!!
Frank van Dongen
zei op 8 maart 2017 om 11:22
@ Frans de Wit: Oeps foutje in mijn laatste tekst: (ik haal twee verschillende gezins"lijnen" door elkaar: de tekst:"uit het 2e huwelijk van Wilhelma met Cornelis Jansz. van Dongen zijn (volgens mij) "naast"Cornelis geboren op 16-03-1714; nog 1 broer = Joannes van Dongen gedoopt d.d.: 15-10-1728 ; en 1 zus = Joanna van Dongen gedoopt d.d.: 04-09-1745. Moet U "even" (wegens fout) vergeten/doorstrepen! Uit het huwelijk Van: Joannes Bernardus van Dongen met Cornelia Petrus Antonisse zijn (volgens mij) nog 2 kinderen geboren; te weten: 1: Anna geboren d.d. 12-07-1715 te Gilze en Rijen; 2: Adrianus geb d.d.: 02-05-1717 te Gilze en Rijen. Vraagjes: Kloppen mijn bevindingen; Jammer, dat ik van de echtgenoTES (in totaal dus 3 stuks) géén geboorte- en/of overlijdensdata kan vinden! U misschien wel??
Frank van Dongen
zei op 8 maart 2017 om 10:54
@ Frans de Wit: n.a.v. uw bijzonder uitgebreide opsomming van gegevens d.d. 17 febr. 2017 om 21:14 uur: Ja, ( ik ben gewoon weer even/helemaal bij "af" opnieuw begonnen!) U heeft er bijzonder veel gegevens geplaatst. Nu ik alle hulpvaardige gegevens heb uitgeprint, ben ik regel voor regel (met liniaal op papier) Uw "lijvig" relaas/bijdrage nagelopen! De zin (onder het "kopje:"Wilhelma):"Cornelius is geboren in december 1696 in Gilze en Rijen (NB), zoon van Cornelius Cornelius van Dongen en Adriana Andreas Petrus". Had ik een maand geleden niet goed gelezen/onderzocht!! (één van de adviezen, die U en/of uw collega's Forum-vrijwilligers; was: Probeer steeds een volledig gezin te achterhalen) Welnu, uit mijn onderzoek blijkt dat uit het huwelijk van:"Cornelius Cornelius van Dongen met Adriana Andreas Petrus nog 4 broers/zussen geboren /gedoopt zijn, te weten: 1: Adrianus 04-03-1692; 2: Dimpna 24-02-1699; 3: Petrus 22-12-1701; 4: Anna 19-05-1706. Vraagje: Is Cornelius Cornelius van Dongen vóór 1728 weduwnaar geworden en een 2e huwelijk aangegaan met Helena Joannes Arnauts?? (uit deze relatie zouden óók weer 2 kinderen zijn geboren?) Uit het 2e huwelijk van Wilhelma met Cornelis Jansz. van Dongen zijn (volgens mij) "naast"Cornelis geboren op 16-03-1714; nog 1 broer = Joannes van Dongen gedoopt d.d.: 15-10-1728 ; en 1 zus = Joanna van Dongen gedoopt d.d.: 04-09-1745. Vraagjes: Kloppen mijn bevindingen; Jammer, dat ik van de echtgenotes (in totaal dus 3 stuks) géén geboorte- en/of overlijdensdata kan vinden! U misschien wel??
Norah
zei op 7 maart 2017 om 11:18
En........;) het ouderwetse papier plus pen te gebruiken, lekker overzichtelijk!
Succes gewenst, mvg.
Succes gewenst, mvg.
Annemarie van Geloven
bhic zei op 7 maart 2017 om 10:47
Dat familieweekend is een hele nuttige workshop geweest! Leuk om te lezen dat je daardoor efficiënter met alle informatie omgaat.
Frank van Dongen
zei op 6 maart 2017 om 16:34
@ allen: Terugkomend van een lang "familie"weekend; kan ik u het volgende vertellen: 1/ tijdens familie"weekend" heb ik via de "digitale" weg, aanwezige familieleden kunnen laten zien, waar ik momenteel bezig mee ben. (Ja, uw hulpvaardigheid, wordt hogelijk op prijs gesteld!!!) Mijn aanwezige familieleden zijn zéér onder de indruk van uw meedenken/hulp!!! Door getoonde "werkwijzen" zijn bij velen, de ogen opengegaan! één van mijn neven gaat (proberen?) mij behulpzaam te zijn, waarvoor wij bijeenkomsten gaan inplannen! Vind ik: "altijd" welkom, want 2 zien meer dan één persoon. Vooral, omdat ik bij reeds heb aangegeven, dat ik "duizel" van alle info (dat door U wordt aangereikt) en ik bepaald géén computerdeskundige ben! Van enkele familieleden krijg ik het goedbedoelde advies om: 1/ Alle teksten; die nu via de E-mail tot mij komen; a/ te kopiëren en vervolgens in een "worddocument" op te slaan. (is niet zo vermoeiend, als in het scherm lezend en te implementeren in GensDatapro!) 2/ niet te lang (aaneengesloten tijd) aan dit "project" te werken! 3/ vaker; per deel bestudering tekst/uitleg (van Uw kant) "te Posten", want misschien is het voor een onervaren "onderzoeker" beter te overzien? Dus vandaag heb ik eerst alle reeds bekeken/onderzochte data geordend en gearchiveerd; zodat ik eenvoudiger afgehandelde data terug kan vinden! 4/ Ik kreeg het advies, om "rand"teksten te verwijderen, om alle werkelijk belangrijke documentatie (onderzoekselementen) beter te profileren? (hoofdzaken scheiden van "bij"zaken!!) Ja, als ik morgen de selectie gemaakt heb, ga ik met vernieuwd enthousiasme verder. Hopelijk heeft u begrip voor mijn zienswijze? (of heeft U misschien nog een ander/beter advies?? Bij voorbaat dank voor uw begrip!
clericus.eu
zei op 5 maart 2017 om 21:08
Hallo Frank van Dongen,
Door een broer of zus wat nader te onderzoeken kom je vaak verder.
Lees dus de bijdrages van 19 en 20 februari eens aandachtig door, met name de achternaam Brouwens
Christina *19-05-1750 / 28-02-1823 Oosterhout zus van Cornelius Cornelisze van Dongen was getrouwd met Bernardus Brouwers
forum post van Helena:
Die doop in Terheijden levert mogelijk wat meer aanknopingspunten op: Doopgetuigen bij die doop in 1791 waren Adrianus Marinus Grootens en Christina van Brouwe(n)(r)s. Moet Christina nog zien te plaatsen.
@ Frank van Dongen
Hoe heet Christina toen ze getrouwd was? Brouwers !
Hoop dat u het nu ziet, geef toe dat het vele zoeken door iedereen dat je dit niet gezien kan hebben.
Door een broer of zus wat nader te onderzoeken kom je vaak verder.
Lees dus de bijdrages van 19 en 20 februari eens aandachtig door, met name de achternaam Brouwens
Christina *19-05-1750 / 28-02-1823 Oosterhout zus van Cornelius Cornelisze van Dongen was getrouwd met Bernardus Brouwers
forum post van Helena:
Die doop in Terheijden levert mogelijk wat meer aanknopingspunten op: Doopgetuigen bij die doop in 1791 waren Adrianus Marinus Grootens en Christina van Brouwe(n)(r)s. Moet Christina nog zien te plaatsen.
@ Frank van Dongen
Hoe heet Christina toen ze getrouwd was? Brouwers !
Hoop dat u het nu ziet, geef toe dat het vele zoeken door iedereen dat je dit niet gezien kan hebben.
Helena
zei op 3 maart 2017 om 09:59
Beste Frank, - ... uw vraag ' Maar waar moet ik nu vanuit gaan?'
Mijn advies : Ga eens even terug gaan naar uw voorouder Cornelius van Dongen die in 1788 huwde in Princenhage. Dáár ligt nl. het knelpunt en komt de vraag: welke weg neemt u vanaf hier terug naar de verdere voorouders? Vanaf hier gaat u al meteen naar Cornelius ged. in 1747. En zo komt u dan bij de Van Dongen-Riemslagh familie enz.
Dan rijzen bij mij de vragen: Waarom neemt u juist déze Cornelius geb. in 1747?
Waaruit weet u dat dit de juiste Cornelius zal zijn? Zijn daar bewijzen voor ? Welke dan?
Mag ik aannemen dat u dit denkt omdat het in een publicatie of in andere stambomen zo staat?
Indien zo,.., heeft men daarin duidelijk aangegeven hoe men tot die conclusie gekomen is? Welke bewijzen zijn hiervoor aangeleverd? Kunt u dat eens laten weten.
N.B.: Maar...ook in achterhoofd houden dat deze Cornelius van 1747 mogelijk als jong kind overleden kan zijn?
- - - - - - - -
Probeert u nu eens even met mij mee te denken waarom ik vermoed dat de bruidegom juist de ándere Cornelius geb. in 1755 kan zijn en niet die van 1747 uit dat andere gezin. Daarvoor wel even dat gezin Van Dongen-Riemslagh 'opzij zetten'....je moet nl alle opties bekijken en uitwerken. Er zijn nl. te veel personen met dezelfde namen in Oosterhout en Dongen.
Ook altijd eraan denken dat het gebruik wa som bij dopen van de kinderen aan naaste familieleden te vagen om te getuigen. Men week daar nooit (zelden) van af..
Dus ik ga even terug naar die Cornelius die in 1788 huwde in Princenhage. Daar ben ik begonnen .
Bij dat huwelijk in 1788 werd o.a. genoteerd dat de bruidegom Cornelius [in 1788] te Breda woonachtig was, maar dat hij van Oosterhout was; geen namen van ouders genoteerd. Ik weet hieruit dus dat ik zeer wrschl. zijn doop in Oosterhout zal moeten zoeken.
De aanwijzing naar familie tot nu toe gevonden zie je in de namen van de doopgetuigen in 1789 in Princenhage en in 1791 in Terheijden: Elisabeth van Dongen (zus van Corneliusvan 1755) en Christina van Brouwers = Christina van Dongen die gehuwd was met een Brouwers (zij is een andere zus van Cornelius van 1755).
Nu even naar uw punten:
A. -- In uw bijdrage van 32 maart 2017 om 08.26 uur schrijft u: ' A/ ik heb géén Cornelis in mijn GensdataPro-systeem zitten, die in 1755 gedoopt is' -- Dat kan wel zo zijn, maar hij bestónd echt wel hoor! Ik heb het over Cornelius, gedoopt op 22 sep 1755 te Oosterhout als zoon van Cornelius Joannis van Dongen en Petronilla Vos [ soms als Cornelis Janse van Dongen en Petronella/ Pieternella Vos enz. genoteerd]
De scan van de doopinschrijving kunt u inzien bij het RA Tilburg. http://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/persons/#/persons
Begin hier met zoeken en baken de periode af tot rondom 1755, alsook de plaatsnaam Oosterhout en meer.
B. -- in deze zelfde bijdrage schrijft u : '.... heb ik (onervaren persoon) tot nu toe niet in mijn data base vermeld staan. Hoe vind ik dan een aansluiting?..' --- Misschien eens proberen om met deze familie een "boekhoudkundig - galgje" op papier te zetten voordat u de namen gaat invoeren in ue database. Maar laat bij dat schema die andere familie Van Dongen-Riemslagh echt even weg. Leg die even opzij; dat schept anders mogelijk verwarring...[ is maar een voorstel van mij...zelf durf ik wel meteen in te voeren omdat ik ook snel weer weet te wissen wanneer het niet klopt]
C. -- in uw bijdrage van 3 maart 2017 om 8.26 uur schrijft u : ' Als ik uitga van de laatst (óók door U geaccepteerde??) generatie Cornelis Jansen van Dongen getrouwd met Wilhelmina Matthijs Riemslagh..enz.' Dat toch even rechtzetten. Laat dat (''óók door U geaccepteerde??') maar weg, ik ben het daar niet mee eens. Hopelijk heb ik dat nergens laten merken, want die familie kan ik echt nog niet zien als voorouders van de Cornelius die in 1788 in Princenhage huwde. Maar wat niet is kan altijd nog komen indien ik bewijzen kan vinden. Ik heb weliswaar die familie Van Dongen-Riemslagh' en allen die eromheen horen inmiddels mijn database gezet [ om het ook voor mezelf overzichtelijk te houden] , maar zie daarmee echt nog geen aansluiting naar de Cornelius die in 1788 huwde.
Verder schrijft u hier onder C./ : Jean (Baptist) Cornelisse van Dongen (geleefd van 1740 - 1813) Let op: Er was geen Jean (Baptist) geboren in 1740 .
De Joannes die geboren werd in 1740 is zeer waarschijnlijk als jong kind overleden. [ hij werd ook niet vernoemd in testament / verdeling van de goederen van zijn oom Joannes van Dongen die in 1782 overleed in Breda. Zie not. akte 15 okt 1782 Breda.J.F. Mirandolle, Allerhande acten (Minuten), 1782. Aktenummer 129]
We lezen in dat overlijden van een Jean Baptiste Corneil van Dongen op 29 nov 1813 te Oosterhout dat zijn buren hem opgeven als zijnde 63 jaar oud en vrijgezel en weliswaar dat hij van Oosterhout was en aldaar woonachtig, maar wisten zijn buren wel precies waar hij geboren was? https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-LYSM-9J?mode=g&i=101&cc=2026223
Hij was bij overlijden 63 jaar oud en zal dus geboren zijn in ca. 1750. Zoek je naar een Jean Baptiste (Joannes Baptista) van Dongen geboren rond ca. 1750 en met een vader Cornelis dan kom je bij een doop in Rijen op 16-10-1751 en als ouders: Cornelius Wilhelmus van Dongen en Anna Joannes Clasen .
Mijn bijdrage wordt te lang voor vandaag...
Mijn advies : Ga eens even terug gaan naar uw voorouder Cornelius van Dongen die in 1788 huwde in Princenhage. Dáár ligt nl. het knelpunt en komt de vraag: welke weg neemt u vanaf hier terug naar de verdere voorouders? Vanaf hier gaat u al meteen naar Cornelius ged. in 1747. En zo komt u dan bij de Van Dongen-Riemslagh familie enz.
Dan rijzen bij mij de vragen: Waarom neemt u juist déze Cornelius geb. in 1747?
Waaruit weet u dat dit de juiste Cornelius zal zijn? Zijn daar bewijzen voor ? Welke dan?
Mag ik aannemen dat u dit denkt omdat het in een publicatie of in andere stambomen zo staat?
Indien zo,.., heeft men daarin duidelijk aangegeven hoe men tot die conclusie gekomen is? Welke bewijzen zijn hiervoor aangeleverd? Kunt u dat eens laten weten.
N.B.: Maar...ook in achterhoofd houden dat deze Cornelius van 1747 mogelijk als jong kind overleden kan zijn?
- - - - - - - -
Probeert u nu eens even met mij mee te denken waarom ik vermoed dat de bruidegom juist de ándere Cornelius geb. in 1755 kan zijn en niet die van 1747 uit dat andere gezin. Daarvoor wel even dat gezin Van Dongen-Riemslagh 'opzij zetten'....je moet nl alle opties bekijken en uitwerken. Er zijn nl. te veel personen met dezelfde namen in Oosterhout en Dongen.
Ook altijd eraan denken dat het gebruik wa som bij dopen van de kinderen aan naaste familieleden te vagen om te getuigen. Men week daar nooit (zelden) van af..
Dus ik ga even terug naar die Cornelius die in 1788 huwde in Princenhage. Daar ben ik begonnen .
Bij dat huwelijk in 1788 werd o.a. genoteerd dat de bruidegom Cornelius [in 1788] te Breda woonachtig was, maar dat hij van Oosterhout was; geen namen van ouders genoteerd. Ik weet hieruit dus dat ik zeer wrschl. zijn doop in Oosterhout zal moeten zoeken.
De aanwijzing naar familie tot nu toe gevonden zie je in de namen van de doopgetuigen in 1789 in Princenhage en in 1791 in Terheijden: Elisabeth van Dongen (zus van Corneliusvan 1755) en Christina van Brouwers = Christina van Dongen die gehuwd was met een Brouwers (zij is een andere zus van Cornelius van 1755).
Nu even naar uw punten:
A. -- In uw bijdrage van 32 maart 2017 om 08.26 uur schrijft u: ' A/ ik heb géén Cornelis in mijn GensdataPro-systeem zitten, die in 1755 gedoopt is' -- Dat kan wel zo zijn, maar hij bestónd echt wel hoor! Ik heb het over Cornelius, gedoopt op 22 sep 1755 te Oosterhout als zoon van Cornelius Joannis van Dongen en Petronilla Vos [ soms als Cornelis Janse van Dongen en Petronella/ Pieternella Vos enz. genoteerd]
De scan van de doopinschrijving kunt u inzien bij het RA Tilburg. http://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/persons/#/persons
Begin hier met zoeken en baken de periode af tot rondom 1755, alsook de plaatsnaam Oosterhout en meer.
B. -- in deze zelfde bijdrage schrijft u : '.... heb ik (onervaren persoon) tot nu toe niet in mijn data base vermeld staan. Hoe vind ik dan een aansluiting?..' --- Misschien eens proberen om met deze familie een "boekhoudkundig - galgje" op papier te zetten voordat u de namen gaat invoeren in ue database. Maar laat bij dat schema die andere familie Van Dongen-Riemslagh echt even weg. Leg die even opzij; dat schept anders mogelijk verwarring...[ is maar een voorstel van mij...zelf durf ik wel meteen in te voeren omdat ik ook snel weer weet te wissen wanneer het niet klopt]
C. -- in uw bijdrage van 3 maart 2017 om 8.26 uur schrijft u : ' Als ik uitga van de laatst (óók door U geaccepteerde??) generatie Cornelis Jansen van Dongen getrouwd met Wilhelmina Matthijs Riemslagh..enz.' Dat toch even rechtzetten. Laat dat (''óók door U geaccepteerde??') maar weg, ik ben het daar niet mee eens. Hopelijk heb ik dat nergens laten merken, want die familie kan ik echt nog niet zien als voorouders van de Cornelius die in 1788 in Princenhage huwde. Maar wat niet is kan altijd nog komen indien ik bewijzen kan vinden. Ik heb weliswaar die familie Van Dongen-Riemslagh' en allen die eromheen horen inmiddels mijn database gezet [ om het ook voor mezelf overzichtelijk te houden] , maar zie daarmee echt nog geen aansluiting naar de Cornelius die in 1788 huwde.
Verder schrijft u hier onder C./ : Jean (Baptist) Cornelisse van Dongen (geleefd van 1740 - 1813) Let op: Er was geen Jean (Baptist) geboren in 1740 .
De Joannes die geboren werd in 1740 is zeer waarschijnlijk als jong kind overleden. [ hij werd ook niet vernoemd in testament / verdeling van de goederen van zijn oom Joannes van Dongen die in 1782 overleed in Breda. Zie not. akte 15 okt 1782 Breda.J.F. Mirandolle, Allerhande acten (Minuten), 1782. Aktenummer 129]
We lezen in dat overlijden van een Jean Baptiste Corneil van Dongen op 29 nov 1813 te Oosterhout dat zijn buren hem opgeven als zijnde 63 jaar oud en vrijgezel en weliswaar dat hij van Oosterhout was en aldaar woonachtig, maar wisten zijn buren wel precies waar hij geboren was? https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-LYSM-9J?mode=g&i=101&cc=2026223
Hij was bij overlijden 63 jaar oud en zal dus geboren zijn in ca. 1750. Zoek je naar een Jean Baptiste (Joannes Baptista) van Dongen geboren rond ca. 1750 en met een vader Cornelis dan kom je bij een doop in Rijen op 16-10-1751 en als ouders: Cornelius Wilhelmus van Dongen en Anna Joannes Clasen .
Mijn bijdrage wordt te lang voor vandaag...
Frank van Dongen
zei op 3 maart 2017 om 08:49
@ Helena: Oeps in mijn laatste reactie (ik kon het niet laten!) heb ik "het" toch weer over de generatie Van Dongen - Riemslagh. Hartstikke fout dus!!! Maar indien ik een generatie terugga: Cornelis Cornelisz van Dongen met Maria Allegonda van Oosterhout; dan zie ik met uw uitzonderlijke inspanning/bijdrage van d.d.: 20-02-2017 om 22:08 uur géén "aansluiting"!!Sorry, en heel jammer!!!
Frank van Dongen
zei op 3 maart 2017 om 08:26
@ Helena: Je zult mij waarschijnlijk "verfoeien" maar ik heb toch vraagjes n.a.v. van uw zéér uitvoerige bijdrage van d.d.: 20-02-2017 om 22:08 uur! 1/ U begint uw tekst met: Eerste huwelijk van de "vader" van Cornelis ; die in 1755 gedoopt werd: A/ ik heb géén Cornelis in mijn GensdataPro-systeem zitten, die in 1755 gedoopt is; B/ Eerste huwelijk van de *vader* van Cornelis <==die in 1755 gedoopt werd:
otr. /tr. sch. 20.5/6.6.1740 [voor Schepenbank in Oosterhout] , beiden geb en won. te Oosterhout; heb ik (onervaren persoon) tot nu toe niet in mijn data base vermeld staan. Hoe vind ik dan een aansluiting? C/ Als ik uitga van de laatst (óók door U geaccepteerde??) generatie Cornelis Jansen van Dongen getrouwd met Wilhelmina Matthijs Riemslagh; dan heb ik vanuit Wilhelmina gezien (eerst nog) uit het huwelijk met Cornelius Cornelisse van Dongen: Jean (Baptist) Cornelisse van Dongen (geleefd van 1740 - 1813) Uit het 2e huwelijk: met Cornelis Jansen: 2 zonen te weten: Joannes (geleefd van 1745 - ??) en Cornelis Cornelisz (geleefd van: 1747 - 1794) Uit het 3e huwelijk van Wilhelmina Riemslagh zie ik alleen dat dochter Catharina geboren werd in 1755. Dus waar mag ik de "aansluiting" vinden met "ene" Cornelis van Dongen die in 1755 geboren is??
otr. /tr. sch. 20.5/6.6.1740 [voor Schepenbank in Oosterhout] , beiden geb en won. te Oosterhout; heb ik (onervaren persoon) tot nu toe niet in mijn data base vermeld staan. Hoe vind ik dan een aansluiting? C/ Als ik uitga van de laatst (óók door U geaccepteerde??) generatie Cornelis Jansen van Dongen getrouwd met Wilhelmina Matthijs Riemslagh; dan heb ik vanuit Wilhelmina gezien (eerst nog) uit het huwelijk met Cornelius Cornelisse van Dongen: Jean (Baptist) Cornelisse van Dongen (geleefd van 1740 - 1813) Uit het 2e huwelijk: met Cornelis Jansen: 2 zonen te weten: Joannes (geleefd van 1745 - ??) en Cornelis Cornelisz (geleefd van: 1747 - 1794) Uit het 3e huwelijk van Wilhelmina Riemslagh zie ik alleen dat dochter Catharina geboren werd in 1755. Dus waar mag ik de "aansluiting" vinden met "ene" Cornelis van Dongen die in 1755 geboren is??
Frank van Dongen
zei op 2 maart 2017 om 17:54
@ Helena: mijn vorige vraag op uw tekst d.d.: 01-03-2017 was om 08:17 uur "gepost".
Frank van Dongen
zei op 2 maart 2017 om 17:39
@ Helena: n.a.v. uw tekst d.d.: 01-03-2017 (2e alinea: "Wel had dit echtpaar Van Dongen - Riemslagh óók een zoon Cornelius, geb. in 1747") Sorry, van deze zoon heb ik de doopakte. Waarin de ouders met naam genoemd worden (= Cornelis van Dongen & Wilhelmi Riemslagh. Met als doopgetuigen: Petrus Riemslagh en Barbara Joannis Scherders. Ja, ik weet het: ik spring van de hak op de tak, doordat ik nu chronologisch alle teksten/behulpzame notities aan het "door"lopen ben! Excuses!! Maar waar moet ik nu vanuit gaan??
Frank van Dongen
zei op 2 maart 2017 om 15:49
@ Helena: Je zult mij waarschijnlijk "verfoeien" maar ik heb 2 vragen n.a.v. van uw zéér uitvoerige bijdrage van d.d.: 20-02-2017 om 22:08 uur! 1/ U begint uw tekst met: Eerste huwelijk van de "vader" van Cornelis ; die in 1755 gedoopt werd: A/ ik heb géén Cornelis in mijn GensdataPro-systeem zitten, die in 1755 gedoopt is; B/ ik heb Alléén een Catharina van de Wee met de doopdata: 09-04-1755 (3 kind uit het huwelijk van Adrianus van der Wee & Wilhelmina Riemslagh! 2/ Uw tekst:"Dan hier het gezin waarin de vader - Cornelis Jan van Dongen - thuis hoort. otr./tr.sch. 20.04/04.05.1704". Bij deze laatste vader Cornelis Jan van Dongen, zie géén directe "aansluiting" met mijn stamboom/voorvader? Als ik (heel ouderwets) een z.g. "boekhoudkundig - galgje" teken zie ik géén connectie! Kunt u mij :"uit de droom" helpen??
Norah
zei op 2 maart 2017 om 11:14
Waar slaat dit nu op?
clericus.eu
zei op 2 maart 2017 om 11:00
@ Norah, vermeld op 17 februari 2017 om 22:46 uur
"Gezien de gegevens ben ik even een stapje terug gegaan:"
En ben dus ook nooit bij het kruispunt gekomen bij het oudste gevonden draadje riemslagh waar nadien nogal lang over verder is gegaan.
Waarna ik op 20 februari 2017 om 22:16 uur een klein kwartierstaat vermelde zonder verdere gegevens om het niet lastiger leesbaar te maken.
"Gezien de gegevens ben ik even een stapje terug gegaan:"
En ben dus ook nooit bij het kruispunt gekomen bij het oudste gevonden draadje riemslagh waar nadien nogal lang over verder is gegaan.
Waarna ik op 20 februari 2017 om 22:16 uur een klein kwartierstaat vermelde zonder verdere gegevens om het niet lastiger leesbaar te maken.
Norah
zei op 2 maart 2017 om 00:36
Frank K.,
Waar staat dat dan van jou betreffende die afslag?
Waar staat dat dan van jou betreffende die afslag?
clericus.eu
zei op 1 maart 2017 om 21:05
Geweldig. Norah, deze afslag had ik reeds eerder genomen. :)
Hieruit blijkt dat genealogie soms gecompliceerder is. Een verkeerde afslag met je voorouders en je zit een genealogie van iemand anders uit te zoeken.
(Niet nadenkende of de vader wel de echte vader is :) om het niet moelijker te maken.
Gelukkig had je veel hulp van vele en het uiteraard het nachtwerk van Helena die er niet van kon slapen ? :)
Mijn bijdrage in deze is dus (spreek uit ervaring) ga niet te snel en controleer je eigen genealogie door alle aktes van het hele gezin te lezen voor 1811.
En schroom niet om je vraag te stellen, dit zijn de posten waar we elkaar juist proberen te helpen ondanks dat het een lang verhaal is geworden.
Hieruit blijkt dat genealogie soms gecompliceerder is. Een verkeerde afslag met je voorouders en je zit een genealogie van iemand anders uit te zoeken.
(Niet nadenkende of de vader wel de echte vader is :) om het niet moelijker te maken.
Gelukkig had je veel hulp van vele en het uiteraard het nachtwerk van Helena die er niet van kon slapen ? :)
Mijn bijdrage in deze is dus (spreek uit ervaring) ga niet te snel en controleer je eigen genealogie door alle aktes van het hele gezin te lezen voor 1811.
En schroom niet om je vraag te stellen, dit zijn de posten waar we elkaar juist proberen te helpen ondanks dat het een lang verhaal is geworden.
Norah
zei op 1 maart 2017 om 20:30
Dag Frank, Ik zou u nog antwoord geven.
Wel, het zit zo. Ná de periode 1755 gaat u met de stamboom de mist in, neem me vooral niet kwalijk. U nam de verkeerde afslag;)
Dus namen als Riemslagh en Sondereighen kunt u beter vergeten. Dit was een heel andere tak van Dongen. Mensen die uit één en dezelfde plaats kwamen, Dongen dus, hoefden in eerste instantie totaal geen familie van elkaar te zijn geweest. Het was gewoon de plaats van herkomst. Zelf heb ik dat met de familie van den Dungen, ook niet altijd gerelateerd. Dacht ik lang geleden wel, en dan gaat het fout.
20 febr. 22.08 uur bericht Helena. U krijgt hier de hele stamboom op een presenteerblad;) tot +- 1700 en terdege onderzocht.
Wat ik al eerder toegaf, het is zeer verwarrend voor een "leek" na ca. 1755. Met al die Jannen en Nelissen. En dan een achternaam die frequent voorkomt, zoals de befaamde kunstschilder........
In het algemeen ziet men verband door de onderlinge getuigen, patroniemen en
naar wie de kinderen vernoemd zijn. En waar men geboren is.
Wel, het zit zo. Ná de periode 1755 gaat u met de stamboom de mist in, neem me vooral niet kwalijk. U nam de verkeerde afslag;)
Dus namen als Riemslagh en Sondereighen kunt u beter vergeten. Dit was een heel andere tak van Dongen. Mensen die uit één en dezelfde plaats kwamen, Dongen dus, hoefden in eerste instantie totaal geen familie van elkaar te zijn geweest. Het was gewoon de plaats van herkomst. Zelf heb ik dat met de familie van den Dungen, ook niet altijd gerelateerd. Dacht ik lang geleden wel, en dan gaat het fout.
20 febr. 22.08 uur bericht Helena. U krijgt hier de hele stamboom op een presenteerblad;) tot +- 1700 en terdege onderzocht.
Wat ik al eerder toegaf, het is zeer verwarrend voor een "leek" na ca. 1755. Met al die Jannen en Nelissen. En dan een achternaam die frequent voorkomt, zoals de befaamde kunstschilder........
In het algemeen ziet men verband door de onderlinge getuigen, patroniemen en
naar wie de kinderen vernoemd zijn. En waar men geboren is.
Frank van Dongen
zei op 1 maart 2017 om 18:44
@ Helena Tekst: 20 febr. 2017 om 21:58 uur. U geeft Norah een mooi compliment dat zij "iets" goed gevonden heeft. Helaas kan ik dat niet goed "volgen"! Gezien het feit, dat ik alléén een Doop in Terheijden op 16 augustus 1791 in mijn systeem heb zitten; en wel van Andreas van Dongen Later gehuwd met gehuwd met Elisabeth Paulina de Laet (geb. d.d.:22-03-1787) Dus ik twijfel of dat ik op het verkeerde spoor ben!
willem m
zei op 1 maart 2017 om 16:54
een doopheffer Barbara Joannis Scherders tover je niet uit de hoge hoed. Daar is een reden voor bijv oma van het kind.
Dan kom je uit bij Barbara gedoopt op 13 oct 1678,Dongen dochter van Joannes Hendricus Scherders en Catharina Gerardus Joannis van den Nieuwenhuijsen.
Deze Barbara is gehuwd op? met Joannes Jansen met kinderen te Dongen : Joannes 9 mei 1717, Catharina 14 jun 1719 en Cornelius 27 jan 1721.
Wel nalopen!
m.v.g.
Dan kom je uit bij Barbara gedoopt op 13 oct 1678,Dongen dochter van Joannes Hendricus Scherders en Catharina Gerardus Joannis van den Nieuwenhuijsen.
Deze Barbara is gehuwd op? met Joannes Jansen met kinderen te Dongen : Joannes 9 mei 1717, Catharina 14 jun 1719 en Cornelius 27 jan 1721.
Wel nalopen!
m.v.g.
Frank van Dongen
zei op 1 maart 2017 om 16:45
@ Norah: tekst d.d.: 20-02-2017 om 20:55 uur. In de 2e alinea zegt U: "Helena kan met een oplossing zijn gekomen>" Mis ik een stuk tekst in het geheel, waardoor ik hier ineens geconfronteerd word, met een Cornelius van Dongen zoon uit het huwelijk van Cornelius Joannes van Dongen en Petronella Vos, gedoopt te Oosterhout d.d.: 22-09-1755 @ Helena tekst d.d.: 19-02-2017 om 00:21 uur ZOU u een Petronella Vos opgespoord hebben met de doop van zoon Cornelius van Dongen. VRAAGJE: waar staat beschrijving hierover?? en: welke Cornelius Joannes van Dongen was met Petronella Vos getrouwd??
Frank van Dongen
zei op 1 maart 2017 om 16:05
@Helena uw tekst: 19-02-2017 om 00:21 uur: Uw 1e vraag:"Klopt dit allemaal?"meen ik positief te kunnen beantwoorden met een volmondig "Ja"!! Cornelis Van Dongen (geb.datum: 17-04-1747) Gehuwd met Allegonda van Oosterhout (geb.datum: 14-01-1750) Uit dit huwelijk zijn 2 zoons geboren te weten: 1/ Cornelis van Dongen (geb.datum: 03-03-1789) gehuwd met: Maria Vermeulen en 2/Andries van Dongen (geb. datum:16-08-1791) gehuwd met Elisabeth Paulina van der Laet! Maar de opmerking van @ F.Klerkx (tekst d.d.19-02-2017 om 10:54 uur) is eveneens juist, dat Allegonda in een eerder huwelijk met Marijnus Grootens óók enkele kinderen ter wereld heeft gebracht! Helaas kan de "MOGELIJKE" tweeling broer Hendrik van Dongen (geb.datum 03-03-1789) niet "thuis" brengen. Opmerking mijnerzijds: VROEGER was het plaatsje "Terheijden" een zelfstandige gemeente/plaatsnaam; TEGENWOORDIG is door de samenvoeging de plaatsnaam "Drimmelen geworden. VRAAGJE: Hoe moet een onderzoeker hier mee omgaan??
Frank van Dongen
zei op 1 maart 2017 om 15:31
@ Helena; Norah en F.Klerkx: (n.a.v. uw berichten d.d.: 18-02-2017;08:06 uur en verder: Ja, ik zit in een soort:"patstelling" want uit een bezoekrapport van sept. 1992; opgemaakt door dhr. Ing. J.M. van Zwieten (inzake: historisch Industrieel onderzoek te Breda) wat mij destijds ter hand is gesteld, door mijn overleden neef W.J.R.M. van Dongen (toenmalig directeur van de passementen fabriek:"Van Dongen met de kroon B.v.) Wordt reeds het vermoeden uitgesproken, dat de 1e echtgenoot van Wilhelmina Riemslagh (zijnde: Cornelius Cornelisse van Dongen geb.datum 16-12-1696 te Gilze Rijen) slechts 1 zoon :"Jean Cornelisse" geb.datum 10-10-1740 heeft verwekt. Uit het 2e huwelijk van Wilhelmina Riemslagh met neef(??= vermoeden) Cornelis Jansz. van Dongen (die óók op de passementenfabriek werkte) van geb.datum: 16-03-1714 te Gilze Rijen; wordt gezegd, dat hun 2e zoon te weten: Cornelis Cornelisze geb. datum: 17-1747 te Oosterhout; de aansluiting"met de stamboom geeft!(deze zoon is gehuwd met Maria Allegonda van Oosterhout; geb.datum: 14-01-1750 te Princenhage. Jammer, dat de ouders van Wilhelmina wil definitief bekend zijn maar de ouders van de "stamvader" = Cornelis Jansz. van Dongen geb.datum: 16-03-1714 onbekend zijn. Hierdoor is het (voor mij) onduidelijk/onzeker wie de ouders zijn van: Cornelis Jansz.!! Volgens "vermoedens"(uitgesproken in betreffend bezoekrapport) wordt beschreven dat: Johannes Bernardus van Dongen noch geboorte-/overlijdensdatum bekend; maar wel otr. 13-06-1711 en huwelijk 28-06-1711 te Dongen; met Jenneke Cornelissen Gijssen (óók wel genaamd:"Johanna Cornelis (Dr.) van Sondereijgen. Het "Patroniem": Barentse lijkt overeen te komen met: "Bernardus". Aangezien zowel van: Johannes Bernardus (= Jan Barentse) van Dongen als van: Johanna Cornelis (Dr.) van Sondereijgen géén doop- en/of overlijdensdata bekend zijn! (Ik kan ze "domweg" niet vinden!*!*! Loopt "mijn"spoor "dood"! (Helaas is de doopdatum van Jenneke zoals Norah had gehoopt óók niet terug te vinden via BHIC-Oosterhout!)
Helena
zei op 1 maart 2017 om 08:17
Toch een aanvulling die mogelijk wel langer wordt.
N.B.: Het echtpaar Van Dongen- Riemslagh zijn - voor zover gegevens online te vinden zijn bij het RA Tilburg en andere archiefinstellingen - naar mijn bescheiden mening toch niet de ouders van Cornelius van Dongen die in 1788 in Princenhage huwde. Het overtuigende bewijs hiervoor is niet online te vinden. Ofwel u moet bijv. akten in uw bezit hebben waaruit dit wel duidelijk te zien is. Is dat zo?
Wel had dit echtpaar Van Dongen- Riemslagh óók een zoon Cornelius, geb. in 1747. Het kan nog zijn dat deze Cornelius van 1747 al jong is overleden. Zie de Begraafregisters van Oosterhout vanaf 1740 bijv. Maar niet alleen in de index zoeken; probeer zelf alles nog checken. In index bij Wiewaswie staat soms een NN. van Dongen overleden en dan staat er de opmerking bij 'vrouw' van bijv. een Van Dongen.
Maar kijk je in de Begraafboeken zelf dan zie je dat er dat er niet 'vrouw' staat, maar wel ' het kint van...'
Zo noteerde ik zeker al de volgende kinderen met een vader Kornelis/Kees van Dongen in die periode tot aan 1747 . Mogelijk heb ik er nog gemist. Meen dat er ook nog een kind van Cornelis Adriaense van Dongen was. Kijkt u zelf maar eens.
[ zie Begraafboek Oosterhout zie bijv. https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-WQ6F?i=218&cc=2037960 1740 begint vanaf image 219 van 614 images ]. Bijv. :
23 april 1741 is gestorven het kint van Kees van Dongen, den 25 dito begraven
25 juli 1743 is gestorven het kint van Kees van Dongen, den 26 dito begraven
30 jan 1744 is gstorven het kint van Kornelis van Dongen, den 1 februarij begraven
31 okt 1747, is overleden het kint van Kees van Dongen, den 2 nov begraven
Nu weet men hieruit niet wie er precies bedoeld kan zijn...maar ik sluit toch niet uit dat het kind van 1747 er mogelijk ook bij hoorde. Dat valt met dit Begraafboek alleen niet sterk te maken en mag dus niet als waarheid aangenomen worden, alleen genoteerd als 'mogelijk' of 'misschien' of i.d.
Je zou verwachten dat voorafgaand aan een tweede of derde huwelijk er wel een inventaris van goederen zou zijn opgemaakt.. Mochten er geen kinderen (meer) zijn dan was dat niet nodig. Misschien is er iets bewaard gebleven. Daar moet dan meer in staan.
In die trouwinschrijving van 1788 in Princenhage staat alleen te lezen dat de bruidegom van Oosterhout was en nog niet eerder gehuwd (j.m.) . Er werden overigens geen ouders genoteerd in de trouwboeken van vóór begin van de Burgerlijke Stand.
Uit deze inschrijving van 1788 weet men dus niet niet wie zijn ouders waren. Dan ga je je afvragen wie de doopgetuigen bij de dopen van de kinderen waren. Misschien vind je zo een aanwijzing?
Doopgetuigen werden meestal uit naaste familie gekozen, te beginnen bij de wederzijdse grootouders van de dopelingen, daarna de ooms en tantes (ook de aangehuwde ooms/tantes), en later pas vrienden, buren, enz.
Mogelijk waren de grootouders aanwezig bij de dopen, maar kan zijn dat grootouders al eerder overleden waren. Dan kijken of de doopgetuigen soms gerelateerd kunnen zijn als ooms/tantes van de dopelingen.
Dus deze vraag volgt: Wie waren de doopgetuigen bij de dopen van de kinderen in Princenhage in 1789 en in Terheijden in 1791? Dat waren resp. een Elisabeth van Dongen en een Christina van Brouwers. Deze laatste was wrschl. Christina Van Dongen (tante van de dopeling) die gehuwd was met een Brouwers. Zij overleed in 1823 in Waalwijk.
Haar ouders worden in de akte van overlijden (BS periode) genoteerd als Cornelis van Dongen en Pieternella Vos.
Christina was nog eens doopgetuige bij een kind van de zus Elisabeth van Dongen in Breda, bij haar zoontje Nicolaus Pallebagh geboren in 1782.
Deze namen van de doopgetuigen kun je thuis brengen als twee zussen van Cornelis (geb. in 1755) en is al een klein bewijs, weliswaar nog zwakjes...maar beter dan helemaal niets zoals bij die Cornelis van 1747.
Liever had ik meer bewijs gezien, bijv. dat er nog dochters waren geboren en bijv. vernoemd naar de moeder van Cornelis, naar Petronella (ook wel Peternella) Vos. Of beter nog: testamenten van de ouders, of verdelingen van de nalatenschappen waaruit je ook de relaties kunt vast stellen.
Maar voor de ándere Cornelis (*1747) ....die met Willemijn (etc) Riemslagh was gehuwd...daarvoor zie ik nog geen bewijs.
Linken naar de dopen van de kinderen uit huwelijk Cornelius van Dongen en Maria Allegonda van Oosterhout.
Doop in 1789 en klik dan op de doopinschrijving: https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/dongen/q/persoon_voornaam_t_0/corneli%2As/q/periode/1789%28~%291789
Doop in 1791: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-B4SC?mode=g&i=458&cc=2037960
Het is ook aan te bevelen om de diverse notariële akten volledig door te lezen [ zag er enkele gepasseerd in Breda]. Je kunt vele akten direct opslaan dan leest het daarna ook gemakkelijker.
Wanneer je daarin bijv, een Jan van Dongen vindt die kinderloos overlijdt, en die zijn part van de goederen vermaakt als in 1/6 part naar zijn ene zus genoemd met naam , 1/6 naar een ander zus enz. enz..en je volgt die namen allemaal...dan weet je dat er in dat gezin waarin hij thuis hoorde zeker 7 kinderen geweest zijn, mogelijk meer maar dan jonger overleden.
Maar mogelijk wilt u met die familie Van Dongen-Riemslagh toch óók wat verder zoeken...dan is het alsnog opletten hoe sommigen bijv. de Cornelis Jansen van Dongen die in 1744 huwde ... in Gilze-Rijen geboren laten worden, terwijl de bruidegom in 1744 zelf opgegeven heeft [ ja...hij was er toch zelf bij he toen hij huwde !!] dat hij van en te Dongen was , m.a.w. hij laat zelf weten dat hij van Dongen was.
[Zie: otr. /tr. 26.9/18.10.1744 Willemina Mathijse Riemslagh, weduwe wijlen Cornelis van Dongen, met Cornelis Jansen van Dongen, j.m. van en te Dongen.] zie link: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-YT1V?mode=g&cc=2037960
Verder moet u zich ook hier afvragen wie de doopgetuigen waren bij de kinderen uit dit huwelijk.
Dan zie je bij beide dopen in 1745 en in 1747 eerst een 'Riemslagh-getuige' [ inderdaad, familie van moeder's zijde van de dopelingen] en daarnaast ziet u een Barbara Joannis Scherders <<<=== deze laatste kan / zal zéér waarschijnlijk de grootmoeder aan vader's zijde zijn van de dopelingen. Zo vind ik dan een Barbara Joannis Scherders /Scerders gehuwd met een Jan Jansen en zij laten in *Dongen* zeker twee kinderen dopen, waaronder een Cornelis op 27 jan 1721 te Dongen dus.
Mijn gedachte gaan dan: Het kan zijn dat juist déze Cornelis Jansen [ van Dongen] de bruidegom van 1744 was.
En hij heeft zijn moeder , Barbara, gevraagd om getuige te zijn bij de dopen van zijn twee kinderen in 1745 en in 1747.
Nu zal die Cornelis, zoon van Barbara Scherders en Jan Jansen in Dongen mogelijk in woonplaats 'Cornelis Jansen' genoemd zijn, maar toen hij in Oosterhout kwam wonen hebben ze er dan een herkomstnaam bij genoteerd ' Cornelis Jansen van Dongen'. ...
Kunt u het nog volgen...neem de tijd.. En vraag gerust.
N.B.: Het echtpaar Van Dongen- Riemslagh zijn - voor zover gegevens online te vinden zijn bij het RA Tilburg en andere archiefinstellingen - naar mijn bescheiden mening toch niet de ouders van Cornelius van Dongen die in 1788 in Princenhage huwde. Het overtuigende bewijs hiervoor is niet online te vinden. Ofwel u moet bijv. akten in uw bezit hebben waaruit dit wel duidelijk te zien is. Is dat zo?
Wel had dit echtpaar Van Dongen- Riemslagh óók een zoon Cornelius, geb. in 1747. Het kan nog zijn dat deze Cornelius van 1747 al jong is overleden. Zie de Begraafregisters van Oosterhout vanaf 1740 bijv. Maar niet alleen in de index zoeken; probeer zelf alles nog checken. In index bij Wiewaswie staat soms een NN. van Dongen overleden en dan staat er de opmerking bij 'vrouw' van bijv. een Van Dongen.
Maar kijk je in de Begraafboeken zelf dan zie je dat er dat er niet 'vrouw' staat, maar wel ' het kint van...'
Zo noteerde ik zeker al de volgende kinderen met een vader Kornelis/Kees van Dongen in die periode tot aan 1747 . Mogelijk heb ik er nog gemist. Meen dat er ook nog een kind van Cornelis Adriaense van Dongen was. Kijkt u zelf maar eens.
[ zie Begraafboek Oosterhout zie bijv. https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-WQ6F?i=218&cc=2037960 1740 begint vanaf image 219 van 614 images ]. Bijv. :
23 april 1741 is gestorven het kint van Kees van Dongen, den 25 dito begraven
25 juli 1743 is gestorven het kint van Kees van Dongen, den 26 dito begraven
30 jan 1744 is gstorven het kint van Kornelis van Dongen, den 1 februarij begraven
31 okt 1747, is overleden het kint van Kees van Dongen, den 2 nov begraven
Nu weet men hieruit niet wie er precies bedoeld kan zijn...maar ik sluit toch niet uit dat het kind van 1747 er mogelijk ook bij hoorde. Dat valt met dit Begraafboek alleen niet sterk te maken en mag dus niet als waarheid aangenomen worden, alleen genoteerd als 'mogelijk' of 'misschien' of i.d.
Je zou verwachten dat voorafgaand aan een tweede of derde huwelijk er wel een inventaris van goederen zou zijn opgemaakt.. Mochten er geen kinderen (meer) zijn dan was dat niet nodig. Misschien is er iets bewaard gebleven. Daar moet dan meer in staan.
In die trouwinschrijving van 1788 in Princenhage staat alleen te lezen dat de bruidegom van Oosterhout was en nog niet eerder gehuwd (j.m.) . Er werden overigens geen ouders genoteerd in de trouwboeken van vóór begin van de Burgerlijke Stand.
Uit deze inschrijving van 1788 weet men dus niet niet wie zijn ouders waren. Dan ga je je afvragen wie de doopgetuigen bij de dopen van de kinderen waren. Misschien vind je zo een aanwijzing?
Doopgetuigen werden meestal uit naaste familie gekozen, te beginnen bij de wederzijdse grootouders van de dopelingen, daarna de ooms en tantes (ook de aangehuwde ooms/tantes), en later pas vrienden, buren, enz.
Mogelijk waren de grootouders aanwezig bij de dopen, maar kan zijn dat grootouders al eerder overleden waren. Dan kijken of de doopgetuigen soms gerelateerd kunnen zijn als ooms/tantes van de dopelingen.
Dus deze vraag volgt: Wie waren de doopgetuigen bij de dopen van de kinderen in Princenhage in 1789 en in Terheijden in 1791? Dat waren resp. een Elisabeth van Dongen en een Christina van Brouwers. Deze laatste was wrschl. Christina Van Dongen (tante van de dopeling) die gehuwd was met een Brouwers. Zij overleed in 1823 in Waalwijk.
Haar ouders worden in de akte van overlijden (BS periode) genoteerd als Cornelis van Dongen en Pieternella Vos.
Christina was nog eens doopgetuige bij een kind van de zus Elisabeth van Dongen in Breda, bij haar zoontje Nicolaus Pallebagh geboren in 1782.
Deze namen van de doopgetuigen kun je thuis brengen als twee zussen van Cornelis (geb. in 1755) en is al een klein bewijs, weliswaar nog zwakjes...maar beter dan helemaal niets zoals bij die Cornelis van 1747.
Liever had ik meer bewijs gezien, bijv. dat er nog dochters waren geboren en bijv. vernoemd naar de moeder van Cornelis, naar Petronella (ook wel Peternella) Vos. Of beter nog: testamenten van de ouders, of verdelingen van de nalatenschappen waaruit je ook de relaties kunt vast stellen.
Maar voor de ándere Cornelis (*1747) ....die met Willemijn (etc) Riemslagh was gehuwd...daarvoor zie ik nog geen bewijs.
Linken naar de dopen van de kinderen uit huwelijk Cornelius van Dongen en Maria Allegonda van Oosterhout.
Doop in 1789 en klik dan op de doopinschrijving: https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/dongen/q/persoon_voornaam_t_0/corneli%2As/q/periode/1789%28~%291789
Doop in 1791: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-B4SC?mode=g&i=458&cc=2037960
Het is ook aan te bevelen om de diverse notariële akten volledig door te lezen [ zag er enkele gepasseerd in Breda]. Je kunt vele akten direct opslaan dan leest het daarna ook gemakkelijker.
Wanneer je daarin bijv, een Jan van Dongen vindt die kinderloos overlijdt, en die zijn part van de goederen vermaakt als in 1/6 part naar zijn ene zus genoemd met naam , 1/6 naar een ander zus enz. enz..en je volgt die namen allemaal...dan weet je dat er in dat gezin waarin hij thuis hoorde zeker 7 kinderen geweest zijn, mogelijk meer maar dan jonger overleden.
Maar mogelijk wilt u met die familie Van Dongen-Riemslagh toch óók wat verder zoeken...dan is het alsnog opletten hoe sommigen bijv. de Cornelis Jansen van Dongen die in 1744 huwde ... in Gilze-Rijen geboren laten worden, terwijl de bruidegom in 1744 zelf opgegeven heeft [ ja...hij was er toch zelf bij he toen hij huwde !!] dat hij van en te Dongen was , m.a.w. hij laat zelf weten dat hij van Dongen was.
[Zie: otr. /tr. 26.9/18.10.1744 Willemina Mathijse Riemslagh, weduwe wijlen Cornelis van Dongen, met Cornelis Jansen van Dongen, j.m. van en te Dongen.] zie link: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-YT1V?mode=g&cc=2037960
Verder moet u zich ook hier afvragen wie de doopgetuigen waren bij de kinderen uit dit huwelijk.
Dan zie je bij beide dopen in 1745 en in 1747 eerst een 'Riemslagh-getuige' [ inderdaad, familie van moeder's zijde van de dopelingen] en daarnaast ziet u een Barbara Joannis Scherders <<<=== deze laatste kan / zal zéér waarschijnlijk de grootmoeder aan vader's zijde zijn van de dopelingen. Zo vind ik dan een Barbara Joannis Scherders /Scerders gehuwd met een Jan Jansen en zij laten in *Dongen* zeker twee kinderen dopen, waaronder een Cornelis op 27 jan 1721 te Dongen dus.
Mijn gedachte gaan dan: Het kan zijn dat juist déze Cornelis Jansen [ van Dongen] de bruidegom van 1744 was.
En hij heeft zijn moeder , Barbara, gevraagd om getuige te zijn bij de dopen van zijn twee kinderen in 1745 en in 1747.
Nu zal die Cornelis, zoon van Barbara Scherders en Jan Jansen in Dongen mogelijk in woonplaats 'Cornelis Jansen' genoemd zijn, maar toen hij in Oosterhout kwam wonen hebben ze er dan een herkomstnaam bij genoteerd ' Cornelis Jansen van Dongen'. ...
Kunt u het nog volgen...neem de tijd.. En vraag gerust.
Helena
zei op 1 maart 2017 om 07:58
Zelf lees ik de reacties altijd in chronologische volgorde; dan zie ik eerder waar de aanvullingen en/of correcties komen. Soms wordt iets gecorrigeerd of aangevuld en zo krijg je al lezende een antwoord op de vragen [ of rijzen er weer nieuwe vragen... :-) ?]
@Frank van Dongen, - zie mijn reactie van 19 februari 2017 om 00:21 uur waarin ik o.a. het volgende schreef: '' ...Om allereerst terug te komen op dat vierde kind uit huwelijk Adriaan Adriaanse van der Wee en Willemijntie Mathijse Riemslagh: Zoon Mathias van Dongen, gedoopt op 2 feb 1760 Oosterhout. [... ] Inmiddels die doop gevonden. Zie via http://zoekakten.nl -> NB -> OOsterhout -> Image 318 van 406 van film MMBZ-Q6G; Dopen 1714-1765; Trouwen 1752-1762 '' .
Het waren in die film overigens 407 images ipv 406 zoals ik eerder noteerde, een slip-of-the-finger bij typen op mijn keyboard moet u maar denken.
M.a.w.: Ja, er wás een 4e kind en u kunt met de aanwijzingen die ik eerder al gaf meteen naar de scan van deze inschrijving zoeken.
Zal hier de directe link plaatsen zodat u meteen die doop zelf kunt checken: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-YDP5?mode=g&i=317&cc=2037960
[ soms zoek ik naar de scans bij de archieven zelf, maar evengoed zoek ik via Familysearch zoals u o.a. in deze laatste link kunt zien]
@Frank van Dongen, - zie mijn reactie van 19 februari 2017 om 00:21 uur waarin ik o.a. het volgende schreef: '' ...Om allereerst terug te komen op dat vierde kind uit huwelijk Adriaan Adriaanse van der Wee en Willemijntie Mathijse Riemslagh: Zoon Mathias van Dongen, gedoopt op 2 feb 1760 Oosterhout. [... ] Inmiddels die doop gevonden. Zie via http://zoekakten.nl -> NB -> OOsterhout -> Image 318 van 406 van film MMBZ-Q6G; Dopen 1714-1765; Trouwen 1752-1762 '' .
Het waren in die film overigens 407 images ipv 406 zoals ik eerder noteerde, een slip-of-the-finger bij typen op mijn keyboard moet u maar denken.
M.a.w.: Ja, er wás een 4e kind en u kunt met de aanwijzingen die ik eerder al gaf meteen naar de scan van deze inschrijving zoeken.
Zal hier de directe link plaatsen zodat u meteen die doop zelf kunt checken: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-YDP5?mode=g&i=317&cc=2037960
[ soms zoek ik naar de scans bij de archieven zelf, maar evengoed zoek ik via Familysearch zoals u o.a. in deze laatste link kunt zien]
Frank van Dongen
zei op 28 februari 2017 om 15:29
@ Helena, Norah en Frans de Wit: (n.a.v. tekst op 18-02-2017 om 21:14 uur) Mooi om te zien, dat jullie elkaar "scherp" houden! "Frans": mijn mijn vraag over 3 huwelijken van Wilhelmina Riemslagh (doopdatum: 05-05-1717; is inmiddels beantwoord (nu ik verder heb gelezen. Sorry, dus!! Helena (uitvoerige tekst van d.d.: 18-02-2017, om 07:53 uur): Hartelijk dank voor je waarschuwing ; correctie en "linken" naar verschillende websites!!! Tevens meen ik een 4e kind uit het huwelijk van Adriaan van der Wee & Willemijn Riemslagh gevonden te hebben, te weten die van: Matthias van der Wee doopdatum: 02-02-1760 te Oosterhout! Kan deze vondst Uw goedkeuring "weg"dragen??
Frank van Dongen
zei op 28 februari 2017 om 13:37
@ FrankK en Frans de Wit: Fantastisch zoveel moeite/tijd en inspanning die jullie hebben genomen, om mijn vragen te beantwoorden! Heel hartelijk dank hiervoor!!
Frank van Dongen
zei op 28 februari 2017 om 13:11
@ Frans de Wit: Op de 1e plaats hartelijk dank voor uw respons! Ik heb het in mijn vraagstelling over:"Wilhelmina Riemslagh" geb./doop datum: 05-05-1717 te Dongen. Zij was volgens mijn gegevens achtereenvolgens gehuwd met: 1: Cornelis Cornelisse van Dongen geb. datum: 16-12-1696; 2: Cornelis Jansz. van Dongen gedoopt: 16-03-1714; 3: Adrianus van de Wee geb./doopdatum bij mij onbekend ! Kunt u mij verder helpen, omdat ik mij onzeker voel omtrent: A/ huwelijken Wilhelmina Riemslagh doopdatum: 05-05-1717? B/ als 3e huwelijk inderdaad met Adrianus van der Wee uit de plaats: Dongen , correct is; weet u dan misschien zijn doopdatum?? Bij voorbaat dank voor uw inspanningen
Frans de Wit
zei op 28 februari 2017 om 12:47
Ik heb een zeer uitgebreide database van de familie. Daardoor is het voor mij moeilijk om terug te kunnen komen op gegevens die ik toestuurt. Je heb 2 vragen over een Wilhelma en een Wilhelmina. nu vermoed ik achternaam van Dongen. Maar om de gegevens makkelijker terug te kunnen vinden zal ik het fijn vinden als u de geboorte/doop datum bij haar wil vermelden.
Frank van Dongen
zei op 27 februari 2017 om 18:15
Hallo Frans de Wit (n.a.v. uw melding: 17-02-2017;ca.21:14 uur) In uw zéér uitgebreid verslag lees ik: "Wilhelma krijgt met Adrianus van der Wee"= 3e huwelijk?? nog 3 kinderen! Volgens de gezinssamenstelling zie ik zelfs 4 kinderen! Te weten: 1=Joannes van der Wee geb. d.d.:29-11-1749; 2= Adrianus van der Wee geb.d.d.: 27-03-1752; 3= Catharina van der Wee geb.d.d.: 09-04-1755; 4= Matthias van der Wee geb.d.d.: 02-02-1760. Heb ik nu het "verkeerde" gezin van der Wee gevonden?? Graag hoor ik van U.
Frank van Dongen
zei op 27 februari 2017 om 17:06
Hallo Frans de Wit (n.a.v. uw melding: 17-02-2017;ca.21:14 uur) In uw zéér uitgebreid verslag lees ik: "1e huwelijk Wilhelmina met Cornelius" worden 3 zonen geboren! Te weten: 1=Jean Cornelisse d.d.: 10-10-1740; 2= Joannes d.d.: 17-07-1745; 3= Cornelis Cornelisz. d.d.17-04-1747! Vraag: is het huwelijk tussen Cornelis en Wilhelmina ontbonden?? Reden twijfel: Wilhelmina trouwt op 11-10-1744 volgens uw schrijven, met: Cornelis Jansz. van Dongen Bij voorbaat dank voor al uw inspanningen!!!
Frank van Dongen
zei op 27 februari 2017 om 16:13
Hallo FrankK.: (uw melding d.d.: 17-07-2017(19:46 uur) bij Ragebol "http://www.ravels-weelde-poppel.be/" ; kom ik aan de linker zijde vele "linken" tegen. Onder: Baarle-Hertog/Nassau zie ik o.a. :"DTB Dopen en óók DTB Huwelijken (van 1616 - 1810); Onder:"Ravels": zie ik wel:"Schepenregister" staan. Vraag:"Waar kan ik de rechterlijke archieven vinden??
Helena
zei op 24 februari 2017 om 02:23
Er was wel een Andreas Grootens , gedoopt 9 mei 1779 Princenhage.
Maar hij was dus een zoon uit dat eerste huwelijk van de moeder en déze Andreas zal overleden zijn vóór 1791 gezien hij ook niet vernoemd werd in de borgbrief van 1792 noch in het testament van 1793.
Mogelijk was zijn overlijden/begraven al op 24 mei 1779. Zie begraafboek van Princenhage waarin genoteerd ' Een kind van Marijn Grootens' Men woonde in het Dorp [ van Princenhage]
Zie inschrijving: https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/grootens/q/persoon_voornaam_t_0/mar%2A/q/periode/1779%28~%291791 Je kunt meteen de akte inzien.
Maar hij was dus een zoon uit dat eerste huwelijk van de moeder en déze Andreas zal overleden zijn vóór 1791 gezien hij ook niet vernoemd werd in de borgbrief van 1792 noch in het testament van 1793.
Mogelijk was zijn overlijden/begraven al op 24 mei 1779. Zie begraafboek van Princenhage waarin genoteerd ' Een kind van Marijn Grootens' Men woonde in het Dorp [ van Princenhage]
Zie inschrijving: https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/grootens/q/persoon_voornaam_t_0/mar%2A/q/periode/1779%28~%291791 Je kunt meteen de akte inzien.
Helena
zei op 23 februari 2017 om 22:47
@Frank van Dongen, - Je hoeft géén rekening gehouden met 2 verschillende Andreas van Dongen in dat gezin in Princenhage. Dit in tegenspraak met wat FrankK. concludeert [ zonder met bewijs te komen = zonder doopinschrijving te vermelden] is mijn conclusie: Er was in dat gezin maar één Andreas en dat is de voorouder die je al genoteerd hebt: Andreas gedoopt op 16 aug 1791 in Terheijden en gehuwd in 1820 in Breda met je voormoeder enz. Hierbij de link waarna je meteen de scan van de huwelijksakte kunt inzien door op 'inzien akte' te klikken en eventueel deze ook nog op kunt slaan. Daarin staat ook zijn doopdatum van 1791 genoteerd:
https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/dongen/q/persoon_voornaam_t_0/andreas/q/periode/1820%28~%291820
https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/dongen/q/persoon_voornaam_t_0/andreas/q/periode/1820%28~%291820
Frank van Dongen
zei op 23 februari 2017 om 18:49
@ allemaal, Prachtig dat jullie in het "Forum systeem" een z.g.:"Link" maken naar sites, waar info gevonden kan worden. Jammer, dat ik dat de allereerste keer niet doorhad en bovenaan in de taakbalk de https/google wijzigde in wat jullie aangeven. Weer iets geleerd! Tevens vermoed ik, dat ik vanaf volgende week het beste bij jullie allereerste POSITIEVE inbreng moet beginnen, want nu "verdrink" ik in de tekst omdat ik de eerste notities niet gelezen heb!
Frank van Dongen
zei op 23 februari 2017 om 16:13
@Helena inzake: 19-02-2017 om 00:21 uur. Wouw, wat ben jij een "nachtbraakster" zeg. U stelt dat: het een probleem 1/ is/wordt om de juiste "koppeling" te maken tussen Cornelis van Dongen &Maria Vermeulen. In de doopakte van Cornelius (vanaf huwelijksakte "genaamd": Cornelis) In het DTB "Dopen" worden de ouders (ja echt wéér Cornelius van Dongen en Aldegundis van Oosterhout vermeld!! Bij BS Huwelijk respectievelijk Cornelis en Allegonda) Ja, "onze zoektocht" naar voorvaderen, wordt het ons niet gemakkelijk ge maakt, doordat bijna "steevast"de "voor"naam:"Cornelius" gebruikt wordt! 2/ Ja, alle data die U vermeld (van mij gekopieerd??) van het echtpaar Cornelis van Dongen & Allegonda van Oosterhout kloppen. Tevens klopt het dat uit dit huwelijk 2 zonen zijn geboren, te weten: Corneli(u)s en Andries/Andreas. Helaas heb ik géén akte waaruit de doopgetuigen te lezen zijn! De namen: "Hendrik en Elisabeth van Dongen" zijn bij mij onbekend. Even verderop wordt beschreven dat Hendrik MOGELIJK schrijffout was, omdat in testament alleen de de drie kinderen: Adrianus Grootens (1e huw.) en Cornelis en Andries van Dongen uit 2e huwelijk vermeld staan! Sorry, maar ik moet "mijn reactie" helaas afbreken. M.vr.gr.
Frank van Dongen
zei op 23 februari 2017 om 14:53
@ F. Klerkx: Gevonden data "in Afaer" zijn in overeenstemming met mijn gegevens, met uitzondering van: kindnr.:4 van Maria en Cornelis:"Hendrik van Dongen" is bij mij onbekend (MOGELIJK?? geboren 03-03-1789; = tweeling broer van Cornelis??)
Frank van Dongen
zei op 23 februari 2017 om 14:44
@ allemaal, Ja, ik ben momenteel bezig met het "nalopen" van/uit de tekst van F. Klerkx van 19-02-2017 om 10:54 uur en wel de opsomming van "Kinderen van Cornelis en Maria Vermeulen: ad 1: "Ida"van Dongen heb ik als:"Josina Paulina" van Dongen met geb. datum: 18-11-1823; en overlijdensdatum: 23-12-1892(in tegenstelling tot 12-01-1838?) Ik heb overlijdens akte; waarin melding wordt gedaan door broer en óók neef van Josina. Is de "roepnaam" Ida gekozen?? Van de overige kinderen van Cornelis en Maria Vermeulen heb ik volledige data (Geb. datum + Huwelijksdatum + overlijdensdatum)! Mocht u de volledige data vermeld krijgen, dan zal ik dit op uw verzoek doen. N.N.-kind is op de geboortedag óók overleden!
Frank van Dongen
zei op 23 februari 2017 om 12:30
@ allemaal: ik ben waarschijnlijk "vreemd" bezig; maar ik heb al uw "bijdragen" vanaf: F.Klerkx 20-02-2017 om 22:16 uur tot op heden A: gelezen/gecontroleerd; B: Ben verbaasd, maar tevens verheugd met het generatie overzicht!*! Hierin wordt in Generatie 4 (overgrootouders) genoemd nr.: 8 Cornelis "Joannes" van Dongen gehuwd met nr.: 9 Petronella Vos. Deze laatste persoon "Petronella Vos" werd in een verslag van een overleden "oud"oom mogelijk óók ergens genoemd; dus moet ik eens goed zoeken haar gegevens terug te vinden!! Alle overige personen in dit Generatie-overzicht kan ik plaatsen (en hun gegevens zijn bij mij bekend! Excuses voor mijn eerder gemaakte (van gisteren) opmerking. A: ik had géén rekening gehouden met 2 verschillende Andreas van Dongen in die tijdsperiode; B: U bet allemaal naar:"eer en geweten" voor mij op zoek gegaan en daar ben ik u zéér erkentelijk voor! Ik hoop vanmiddag verder met uw aller documentatie te kunnen gaan! Met vriendelijke groet
clericus.eu
zei op 23 februari 2017 om 10:44
@ Helena, probeerde duidelijk uit te leggen hoe ik tot deze conclusie was gekomen. in zelfde post heb ik ook vermeld : In deze dus een Andreas {de jonge} en een Andreas {de oude} Dus zeg op deze manier nu ook dat er 2 Andreas geleefd hebben in dezelfde generatie.
Betreft de ouders in de kwartierstaat gevonden via doop - trouw en begraaf acte digitaal te zoeken alhier bij BHIC en bij het archief van Tilburg.
(Meestal klopt dit wel en lees deze alleen bij twijfel of onduidelijkheid, vb, geen doopdatum maar wel een overlijdensdatum dan heb je soms de leeftijd in de overlijdensacte waarna je wat gerichter kan zoeken naar de doopdatum, besef echter wel dat het overlijden aangegeven werd en de leeftijd geschat werd daar deze door de buren werden aangegeven)
Verder geen gegevens genoemd daar het zelf zoeken toch leuker is dan hulp via het forum, maar kom je zeker uit.
Ook ik heb de afgelopen jaren veel geleerd door de meeste forumposten te lezen.
Betreft de ouders in de kwartierstaat gevonden via doop - trouw en begraaf acte digitaal te zoeken alhier bij BHIC en bij het archief van Tilburg.
(Meestal klopt dit wel en lees deze alleen bij twijfel of onduidelijkheid, vb, geen doopdatum maar wel een overlijdensdatum dan heb je soms de leeftijd in de overlijdensacte waarna je wat gerichter kan zoeken naar de doopdatum, besef echter wel dat het overlijden aangegeven werd en de leeftijd geschat werd daar deze door de buren werden aangegeven)
Verder geen gegevens genoemd daar het zelf zoeken toch leuker is dan hulp via het forum, maar kom je zeker uit.
Ook ik heb de afgelopen jaren veel geleerd door de meeste forumposten te lezen.
Helena
zei op 23 februari 2017 om 06:38
@Frank van Dongen, - in de bijdrage van 22 februari 2017 om 18:25 uur wil je erop wijzen : ' uit jullie "lijvige" documentatie een kleine vergissing erop dat Andreas van Dongen nooit overleden kan ca. 8 maanden na zijn geboorte in 1791' . Dat is ook zo...
Dat is inderdaad incorrect en waarschijnlijk een gok van FrankK. Heb er FrankK. [van wie die info over die Andreas afkomstig was] in mijn eerdere bijdrage van 19 februari 2017 om 20:52 uur al op gewezen. Helaas blijft FranK. in zijn bijdrage van 22 februari 2017 om 18:43 uur nog refereren aan die mogelijkheid van een jonge en een oude Andreas.
@FrankK., - je schreef in die bijdrage van 22 februari 2017 om 18:43 uur: ' betreft: Andreas is overleden vóór 18-04-1792 in Princenhage. Er is geen definitieve datum (dus nog onzeker) gerelateerd aan een volgende Andreas' Waarom blijf je dat noteren?
FrankK., - Gooi die info over dat overlijden uit je files. Stemt niet overeen met de gegevens die bekend zijn, o.a. het huwelijksregister van 1820 waarin de doopdatum van de bruidegom van 16 aug 1791 wordt vermeld. Ook in het testament van 24 aug 1793 worden o.a. de zonen Cornelis en Andries Van Dongen genoteerd.
Dat is inderdaad incorrect en waarschijnlijk een gok van FrankK. Heb er FrankK. [van wie die info over die Andreas afkomstig was] in mijn eerdere bijdrage van 19 februari 2017 om 20:52 uur al op gewezen. Helaas blijft FranK. in zijn bijdrage van 22 februari 2017 om 18:43 uur nog refereren aan die mogelijkheid van een jonge en een oude Andreas.
@FrankK., - je schreef in die bijdrage van 22 februari 2017 om 18:43 uur: ' betreft: Andreas is overleden vóór 18-04-1792 in Princenhage. Er is geen definitieve datum (dus nog onzeker) gerelateerd aan een volgende Andreas' Waarom blijf je dat noteren?
FrankK., - Gooi die info over dat overlijden uit je files. Stemt niet overeen met de gegevens die bekend zijn, o.a. het huwelijksregister van 1820 waarin de doopdatum van de bruidegom van 16 aug 1791 wordt vermeld. Ook in het testament van 24 aug 1793 worden o.a. de zonen Cornelis en Andries Van Dongen genoteerd.
Norah
zei op 22 februari 2017 om 20:04
Dag Frank van D.,
Ik las net dat je in het verleden je heel veel moeite getroost hebt, mijn complimenten hiervoor!
Het onderdeel van Dongen-Vermeulen is niet door ons(Helena en ik) bekeken. We zijn naar de oorsprong van de familie gaan zoeken, en gelukkig geslaagd.
De rest van de stamboom(niet te hopen), kunnen fouten in voorkomen. Zelf zijn we zeer zorgvuldig.
Mvg.
Ik las net dat je in het verleden je heel veel moeite getroost hebt, mijn complimenten hiervoor!
Het onderdeel van Dongen-Vermeulen is niet door ons(Helena en ik) bekeken. We zijn naar de oorsprong van de familie gaan zoeken, en gelukkig geslaagd.
De rest van de stamboom(niet te hopen), kunnen fouten in voorkomen. Zelf zijn we zeer zorgvuldig.
Mvg.
clericus.eu
zei op 22 februari 2017 om 18:57
Gelezen, jouw post had voor de mijne moeten staan beide met de tijd 18:43 -> ook van mijn zijde sorry :)
HenkD
zei op 22 februari 2017 om 18:54
Oh, dan moet je even kijken naar de laatste 2 zinnen van 22 februari 2017 om 18:25 uur
Maar we moeten hier geen social medium van maken -> dus sorry
Maar we moeten hier geen social medium van maken -> dus sorry
clericus.eu
zei op 22 februari 2017 om 18:49
Hallo Henk, wie bedoel je :)
Heb gegeten en luister naar de TV als ik op dit forum zit :)
Heb gegeten en luister naar de TV als ik op dit forum zit :)
HenkD
zei op 22 februari 2017 om 18:43
Nou, nu alle sluizen toch openstaan dan ook van mijn kant twee vragen aan jou Frank (what's in a name):
1. wat ga je koken;
2. wat ga je kijken.
:)
1. wat ga je koken;
2. wat ga je kijken.
:)
clericus.eu
zei op 22 februari 2017 om 18:43
Geen dank en graag gedaan,
Heb zelf veel respect voor al diegene die in de archieven moesten zoeken doordat de archieven nog niet geheel doorzoekbaar waren in Noord Brabant, met alle mogelijke foutieve aannames omdat niet alles snel doorzoekbaar was.
Behoor zelf tot de relatieve jongere die alleen digitaal gezocht heeft en heel soms een archief is binnengelopen. Ook ik was in 2010 verkeerd gestart, doordat ik vergat mijn bron te vermelden, in november 2013 alles nog eens dunnetjes overgedaan en waar veel vrije tijd in gaat zitten in deze voorouderpuzzel.
Probeer zelf heden alle actes op te halen, van alle gezinsleden.
En dus ZELF te controleren door heel de acte te lezen.
betreft:
Andreas is overleden vóór 18-04-1792 in Princenhage
Er is geen definitieve datum (dus nog onzeker) gerelateerd aan een volgende Andreas.
Soms kwam het inderdaad voor dat de vernoeming na eerste 2 voorouders vernoemd te hebben wederom de volgende zoon/dochter dezelfde doopnaam kregen. In deze dus een Andreas {de jonge} en een Andreas {de oude} en geloof je meteen, het is namelijk niet mijn eigen takje.
Ofwel zolang je de eigenlijke acte niet in kan zien van de persoon zoals Doop -Trouwen -Overlijden en overige gezinsleden heb je het nog niet echt gecontroleerd.
Nog veel plezier met deze "tijdrovende" leuke hobby.
Heb zelf veel respect voor al diegene die in de archieven moesten zoeken doordat de archieven nog niet geheel doorzoekbaar waren in Noord Brabant, met alle mogelijke foutieve aannames omdat niet alles snel doorzoekbaar was.
Behoor zelf tot de relatieve jongere die alleen digitaal gezocht heeft en heel soms een archief is binnengelopen. Ook ik was in 2010 verkeerd gestart, doordat ik vergat mijn bron te vermelden, in november 2013 alles nog eens dunnetjes overgedaan en waar veel vrije tijd in gaat zitten in deze voorouderpuzzel.
Probeer zelf heden alle actes op te halen, van alle gezinsleden.
En dus ZELF te controleren door heel de acte te lezen.
betreft:
Andreas is overleden vóór 18-04-1792 in Princenhage
Er is geen definitieve datum (dus nog onzeker) gerelateerd aan een volgende Andreas.
Soms kwam het inderdaad voor dat de vernoeming na eerste 2 voorouders vernoemd te hebben wederom de volgende zoon/dochter dezelfde doopnaam kregen. In deze dus een Andreas {de jonge} en een Andreas {de oude} en geloof je meteen, het is namelijk niet mijn eigen takje.
Ofwel zolang je de eigenlijke acte niet in kan zien van de persoon zoals Doop -Trouwen -Overlijden en overige gezinsleden heb je het nog niet echt gecontroleerd.
Nog veel plezier met deze "tijdrovende" leuke hobby.
Frank van Dongen
zei op 22 februari 2017 om 18:29
Lieve Helena en beste F. Klerkx, ik was nog vergeten te vermelden, dat Elisabeth Paulina van der Laet eerder gehuwd is geweest met: Albertus Cornelis Poover, waaruit óók een kind zou zijn geboren! Nogmaals dank voor alles!!! Frank
Frank van Dongen
zei op 22 februari 2017 om 18:25
Lieve Helena; beste F. Klerkx, Zoals jullie merken ben ik zéér intensief bezig om jullie bijdragen "na" te lopen. Uit jullie "lijvige" documentatie een kleine vergissing waar te nemen, zie tekst: 19-02-2017# 10.54 uur te weten: ÏI-b Andreas van Dongen (geb.datum klopt!!) Andreas is overleden vóór 18-04-1792 in Princenhage, Breda; NB, NL = ten hoogste 8 maanden oud. Deze overlijdensdatum klopt niet stellende: A: jullie direct hierna volgende tekst zegt dat Andreas trouwde met Elisabeth Paulina van der Laet. (Hoe kan een gestorven persoon alsnog trouwen?? B: volgens mijn gegevens is Andreas overleden op d.d.: 30-01-1864 te Breda! Uit hun huwelijk zijn liefst 9 kinderen geboren. Als ik het fout heb; hoor ik dat graag van u. (maar misschien was dit een "steekproef" om te "zien" of dat ik serieus met jullie teksten omga??) Zo en nu ga ik koken om op tijd naar een speciaal programma op t.v. te kijken. Ik wens U een gezellige avond, Frank
Frank van Dongen
zei op 22 februari 2017 om 16:42
Ja, hier is Frank toch weer; met een reactie op uitgebreid onderzoek door: F.Klekx! Ja, tot/met Cornelis van Dongen & Maria Vermeulen heb ik extra goed gecontroleerd wie de ouders en kinderen zijn in mijn stamboom overzicht. (dus goed gelet of dat ouders op doopakten werden genoemd!! Geweldig bedankt voor je inspanning(en)!!! Een dankbare Frank
Frank van Dongen
zei op 22 februari 2017 om 11:09
Lieve Norah en Helena, (n.a.v. jullie laatste bericht d.d.d: 21 en 22 febr. + alle overige hulpvaardige onderzoekers) Nogmaals hartelijk dank voor jullie geweldige hulp/inspanningen!! Ja, ik ben door jullie inbreng in ca. 1 week méér "opgeschoten" dan in de afgelopen 2 jaar!!! Ik ga nu jullie adviezen nader bekijken en voor mijn stamboom invullen! Toch kan ik het niet laten, om hieronder een gedeelte van mijn ervaringen, bij mijn onderzoekingen, met jullie te delen. Reden: ik meen te kunnen zeggen, dat:"ik de afgelopen 2 jaar niet gemakzuchtig ben geweest en vele pogingen heb ondernomen! Afin, zie mijn onderstaand relaas. Voorgeschiedenis inzake “mijn stamboom” perikelen:
1) Medio 1992 krijg ik van een (inmiddels overleden) tante diverse documenten overhandigd, die nuttig “zouden kunnen” zijn, om een familie stamboom op te starten! (zeg maar: basis gegevens)
2) In 1993 start ik daadwerkelijk met een stamboomonderzoek van de Familie van Dongen, door al mijn (dan nog levende) ooms en tantes “aan te schrijven” en info/data met betrekking tot hun gezin op te vragen. Met de verzamelde info/gegevens plus de basisgegevens van eerder genoemde tante (mijn vader heeft “liefst” 15 broers/zussen!) start ik, om geheel “handmatig” een stamboom (profiel) aan te maken.
3) Ik word lid van het “N.G.V.” en orden alle verzamelde data, om deze data in:”GensData/D90” te imputeren. (ik heb inmiddels van 7 generaties {onvolledige} = tot ca. 1740; data verzameld!) In februari 1995 ziet mijn eerste Familie stamboom het “levenslicht”. ( en wordt aan geïnteresseerde familieleden uitgedeeld!)
4) In 1995 zeg ik mijn lidmaatschap bij het N.G.V. op en staak ik mijn stamboomonder-zoek gedurende ca. 25 jaar!
5) Begin 2014 wordt ik opnieuw lid van het N.V.G. en “schakel” over van softwareprogramma naar:”GensDataPro” en heropen ik mijn stamboomonder-zoek ! (In 1e instantie, onderzoek ik alle ontbrekende/onbekende data via de website: ”WieWasWie”. Tevens schrijf ik al mijn neven/nichten aan om aanvullende info te verkrijgen omtrent: geboorten; huwelijk en/of overlijden!)
6) Digitaal vind ik vele ontbrekende gegevens/data , maar”loop”daarna al vrij snel vast; Dus ga ik persoonlijk “langs” bij het stadsarchief te Breda (Parade 10) Ik word te woord gestaan door een bijzonder vriendelijke/-behulpzame medewerkster:”Mevrouw Mieke Rijkers”. (zij weet erg veel van de passementenfabriek van de Familie Van Dongen; waardoor wij direct een “klik” hebben!! Mevr. Rijkers, legt mij geduldig uit hoe een computersoftware programma mij verder zou kunnen helpen! U begrijpt het waarschijnlijk al:”de dag is voorbij, voor ik het goed doorheb”!! Dus thuis zelfstandig (vooral geduldig) “aansluitende” familiedata zoeken!!
7) Medio november 2015: vraag ik aan Mevrouw Rijkers (stadsarchief te Breda) opnieuw advies, omdat ik volledig “vastloop” bij mijn vervolg onderzoekspogingen! Binnen een maand heeft Mevr. Rijkers zelf óók onderzoek gedaan en komt tot de conclusie, dat ik mijn zoektocht moet voortzetten via het BHIC (regionaal archief te Tilburg)
8) In eerste instantie ga ik derhalve bij het regionaal archief te Tilburg “langs” om info en instructie te verkrijgen van één van de medewerksters die in de zaal rondlopen/-behulpzaam zijn! Helaas schijn ik géén affiniteit met het software programma te hebben en ga ik enigszins teleurgesteld eind van de middag naar huis! Thuis ga ik volgens de opgeschreven instructie proberen verder te komen. Aangezien mij dit niet lukt, bel ik na een week “vruchteloos” zoeken weer naar het regionaal archief te Tilburg waar ik bijzonder vriendelijk en deskundig te woord word gestaan door mevrouw Ans Holman, die met mij: “stap voor stap” de mogelijkheden bespreekt (en tijd “gunt” om iets tegelijkertijd op te schrijven!) Helaas vind ik géén gewenste data!
9) Begin juni 2016, spreek ik telefonisch met Regionaal archief medewerkster mevrouw: Natascha Van Renswouw. Ik leg mevrouw Van Renswouw uit wat mijn probleem is en zij stelt voor om zelf (in een z.g.:”rustig” moment) óók eens een onderzoekspoging te doen. Mevrouw Van Renswouw, komt met enkele positieve uitkomsten! Ja en stuurt mij zelfs vergrootte doop en andere akten per (ouderwetse post!) toe!! Helaas zijn sommige berichten echter onvolledig!! Maar haar bemoedigende woorden:”Zodra ik na de vakantie periode meer tijd krijg, zal ik nogmaals een onderzoekspoging doen”! Deze woorden geven mij hoop!! Ja, het mag best wel eens gezegd worden:”de medewerksters” van het Regionaal kantoor te Tilburg (net als die van het stadsarchief te Breda proberen je echt te helpen; dank jullie wel!!!
10) Medio juni 2016 krijg ik van een neef (óók een “Van Dongen”) een computeruitdraai wat mogelijk 4 generaties verder teruggaat dan ikzelf ben gekomen! Ik probeer een z.g.:”aansluiting” met mijn stamboomgegevens te vinden. Helaas zie ik géén verband-/-aansluiting met mijn stamboomgegevens. Dus overleg ik weer met mevrouw Van Renswouw. Mevrouw van Renswouw stelt voor om computeruitdraai naar haar te sturen, zodat zij hier eens naar kan “kijken”. Mevrouw Natascha van Renswouw, bekijkt mijn documenten en moet constateren, dat dit géén “Van Dongen” familie gerelateerden zijn. Jammer, maar alles is beter dan “ongegrond” te gokken!
11) Het blijkt bijzonder moeilijk zoeken/kiezen welke Cornelis/Cornelius/Cornelus van Dongen in de jaren 1700 en verder de daadwerkelijke “stamvader” in mijn stamboom thuishoort!!!
12) In onderstaande (schematische) stamboom van de Familie van Dongen zie pagina 3, zijn tenslotte 2 stuks bevindingen, die Dhr. Ing. J.M. van Zwieten (in het kader van:”Historisch Industrieel Onderzoek in Breda in het jaar 1992) heeft genotuleerd; bijzonder interessant! (zie beschrijving bij huwelijk van: Cornelis Jansz. Van Dongen & Wilhelmina Matthijs (dr.) Riemslagh en huwelijk Joannes Bernardus van Dongen & Joanna Cornelis (dr.) van Sondereijgen)
Een dankbare Frank
1) Medio 1992 krijg ik van een (inmiddels overleden) tante diverse documenten overhandigd, die nuttig “zouden kunnen” zijn, om een familie stamboom op te starten! (zeg maar: basis gegevens)
2) In 1993 start ik daadwerkelijk met een stamboomonderzoek van de Familie van Dongen, door al mijn (dan nog levende) ooms en tantes “aan te schrijven” en info/data met betrekking tot hun gezin op te vragen. Met de verzamelde info/gegevens plus de basisgegevens van eerder genoemde tante (mijn vader heeft “liefst” 15 broers/zussen!) start ik, om geheel “handmatig” een stamboom (profiel) aan te maken.
3) Ik word lid van het “N.G.V.” en orden alle verzamelde data, om deze data in:”GensData/D90” te imputeren. (ik heb inmiddels van 7 generaties {onvolledige} = tot ca. 1740; data verzameld!) In februari 1995 ziet mijn eerste Familie stamboom het “levenslicht”. ( en wordt aan geïnteresseerde familieleden uitgedeeld!)
4) In 1995 zeg ik mijn lidmaatschap bij het N.G.V. op en staak ik mijn stamboomonder-zoek gedurende ca. 25 jaar!
5) Begin 2014 wordt ik opnieuw lid van het N.V.G. en “schakel” over van softwareprogramma naar:”GensDataPro” en heropen ik mijn stamboomonder-zoek ! (In 1e instantie, onderzoek ik alle ontbrekende/onbekende data via de website: ”WieWasWie”. Tevens schrijf ik al mijn neven/nichten aan om aanvullende info te verkrijgen omtrent: geboorten; huwelijk en/of overlijden!)
6) Digitaal vind ik vele ontbrekende gegevens/data , maar”loop”daarna al vrij snel vast; Dus ga ik persoonlijk “langs” bij het stadsarchief te Breda (Parade 10) Ik word te woord gestaan door een bijzonder vriendelijke/-behulpzame medewerkster:”Mevrouw Mieke Rijkers”. (zij weet erg veel van de passementenfabriek van de Familie Van Dongen; waardoor wij direct een “klik” hebben!! Mevr. Rijkers, legt mij geduldig uit hoe een computersoftware programma mij verder zou kunnen helpen! U begrijpt het waarschijnlijk al:”de dag is voorbij, voor ik het goed doorheb”!! Dus thuis zelfstandig (vooral geduldig) “aansluitende” familiedata zoeken!!
7) Medio november 2015: vraag ik aan Mevrouw Rijkers (stadsarchief te Breda) opnieuw advies, omdat ik volledig “vastloop” bij mijn vervolg onderzoekspogingen! Binnen een maand heeft Mevr. Rijkers zelf óók onderzoek gedaan en komt tot de conclusie, dat ik mijn zoektocht moet voortzetten via het BHIC (regionaal archief te Tilburg)
8) In eerste instantie ga ik derhalve bij het regionaal archief te Tilburg “langs” om info en instructie te verkrijgen van één van de medewerksters die in de zaal rondlopen/-behulpzaam zijn! Helaas schijn ik géén affiniteit met het software programma te hebben en ga ik enigszins teleurgesteld eind van de middag naar huis! Thuis ga ik volgens de opgeschreven instructie proberen verder te komen. Aangezien mij dit niet lukt, bel ik na een week “vruchteloos” zoeken weer naar het regionaal archief te Tilburg waar ik bijzonder vriendelijk en deskundig te woord word gestaan door mevrouw Ans Holman, die met mij: “stap voor stap” de mogelijkheden bespreekt (en tijd “gunt” om iets tegelijkertijd op te schrijven!) Helaas vind ik géén gewenste data!
9) Begin juni 2016, spreek ik telefonisch met Regionaal archief medewerkster mevrouw: Natascha Van Renswouw. Ik leg mevrouw Van Renswouw uit wat mijn probleem is en zij stelt voor om zelf (in een z.g.:”rustig” moment) óók eens een onderzoekspoging te doen. Mevrouw Van Renswouw, komt met enkele positieve uitkomsten! Ja en stuurt mij zelfs vergrootte doop en andere akten per (ouderwetse post!) toe!! Helaas zijn sommige berichten echter onvolledig!! Maar haar bemoedigende woorden:”Zodra ik na de vakantie periode meer tijd krijg, zal ik nogmaals een onderzoekspoging doen”! Deze woorden geven mij hoop!! Ja, het mag best wel eens gezegd worden:”de medewerksters” van het Regionaal kantoor te Tilburg (net als die van het stadsarchief te Breda proberen je echt te helpen; dank jullie wel!!!
10) Medio juni 2016 krijg ik van een neef (óók een “Van Dongen”) een computeruitdraai wat mogelijk 4 generaties verder teruggaat dan ikzelf ben gekomen! Ik probeer een z.g.:”aansluiting” met mijn stamboomgegevens te vinden. Helaas zie ik géén verband-/-aansluiting met mijn stamboomgegevens. Dus overleg ik weer met mevrouw Van Renswouw. Mevrouw van Renswouw stelt voor om computeruitdraai naar haar te sturen, zodat zij hier eens naar kan “kijken”. Mevrouw Natascha van Renswouw, bekijkt mijn documenten en moet constateren, dat dit géén “Van Dongen” familie gerelateerden zijn. Jammer, maar alles is beter dan “ongegrond” te gokken!
11) Het blijkt bijzonder moeilijk zoeken/kiezen welke Cornelis/Cornelius/Cornelus van Dongen in de jaren 1700 en verder de daadwerkelijke “stamvader” in mijn stamboom thuishoort!!!
12) In onderstaande (schematische) stamboom van de Familie van Dongen zie pagina 3, zijn tenslotte 2 stuks bevindingen, die Dhr. Ing. J.M. van Zwieten (in het kader van:”Historisch Industrieel Onderzoek in Breda in het jaar 1992) heeft genotuleerd; bijzonder interessant! (zie beschrijving bij huwelijk van: Cornelis Jansz. Van Dongen & Wilhelmina Matthijs (dr.) Riemslagh en huwelijk Joannes Bernardus van Dongen & Joanna Cornelis (dr.) van Sondereijgen)
Een dankbare Frank
Norah
zei op 22 februari 2017 om 00:21
Sluit me bij de vorige spreekster aan!
De site van ravels-weelde-poppel kun je dacht ik wel overslaan, andere voormoeder.
Moet één ding kwijt, dit was geen gemakkelijke stamboom. Teveel gelijke namen en voornamen. Christina Brouwers-van Dongen was hier de clou.
Het ligt dus niet aan jou dat je je misschien wat onwetend voelde. Eerst maar eens de patroniemen bestuderen;)
Het viel me mee dat de familie nog zo ver terug van Dongen heette.
Mvg.
De site van ravels-weelde-poppel kun je dacht ik wel overslaan, andere voormoeder.
Moet één ding kwijt, dit was geen gemakkelijke stamboom. Teveel gelijke namen en voornamen. Christina Brouwers-van Dongen was hier de clou.
Het ligt dus niet aan jou dat je je misschien wat onwetend voelde. Eerst maar eens de patroniemen bestuderen;)
Het viel me mee dat de familie nog zo ver terug van Dongen heette.
Mvg.
Helena
zei op 21 februari 2017 om 21:05
Graag gedaan Frank. Met het advies ' niet te uitvoerig met info strooien' daarmee zal het RATilburg op de eerste plaats bedoelen dat je hier in dit forum, maar ook elders openbaar online nóóit recente gegevens [ denk aan privacy] neer moet pennen.
Het verder verwerken van info moet je maar rustig aan doen. Je komt er wel uit.
Heb je daarna toch nog eventuele vragen [ voor dit forum] dan horen we het wel. Succes!
Het verder verwerken van info moet je maar rustig aan doen. Je komt er wel uit.
Heb je daarna toch nog eventuele vragen [ voor dit forum] dan horen we het wel. Succes!
Frank van Dongen
zei op 21 februari 2017 om 17:53
Beste Norah; FrankK; Frans de Wit; Helena; N.N.; (ik vast enkele enthousiasten vergeten?) Wat doen jullie enthousiast zeg! Mag ik een voorstel doen? Ja, want door de bomen, zie ik het bos niet meer!! Op de eerste plaats: heb ik (op jullie advies) enkele websites bezocht/bekeken zoals:"https://tinyurl.com/hzmmzk2" als ook: "www.ravels-weelde-poppel.be/". Helaas ben ik op die 2 sites niets wijzer geworden!(jammer) Ik denk dat het verstandig is, om nu de ingewonnen info eerst eens goed te bestuderen en op een "logische" manier op te schrijven, want (sorry, dat ik het zeg: overdaad schaadt) Tevens kom ik z.s.m. bij u terug, met een overzicht van wat ik allemaal al heb. (want een medewerkster van het regionaal-archief te Tilburg had mij geadviseerd om niet te uitvoerig met info te strooien (zoals: wat heb ik en tot hoever ben ik reeds gekomen. Ik ben u zéér erkentelijk!!! (Ja, ik ben letterlijk:"overdonderd, door de enorme inspanningen die u geleverd heeft!!) Heel hartelijk dank tot zover. Hartelijke groet, Frank
clericus.eu
zei op 20 februari 2017 om 23:16
Ter aanvulling op Helena,
Noteer ook waar je wat gevonden hebt, in de tijd dat je voor 1811 werd alles geschreven zoals de schrijver dacht dat het goed was waarbij de aangevers vaak noch konden schrijven of lezen. Probeer ook alle actes te lezen.
En indien je het toch ziet duizelen zoek dan eerst alle voorouders eens terug tot 1811 met het hele gezin erbij. Veelal kan je makkelijk tot ± 1780 komen maar dan word het anders zoeken dat je je eigen even aan moet leren.
Nog veel puzzelplezier met je genealogie gewenst.
En Helena en Norah bedankt voor de gezamelijke hulp :)
Noteer ook waar je wat gevonden hebt, in de tijd dat je voor 1811 werd alles geschreven zoals de schrijver dacht dat het goed was waarbij de aangevers vaak noch konden schrijven of lezen. Probeer ook alle actes te lezen.
En indien je het toch ziet duizelen zoek dan eerst alle voorouders eens terug tot 1811 met het hele gezin erbij. Veelal kan je makkelijk tot ± 1780 komen maar dan word het anders zoeken dat je je eigen even aan moet leren.
Nog veel puzzelplezier met je genealogie gewenst.
En Helena en Norah bedankt voor de gezamelijke hulp :)
clericus.eu
zei op 20 februari 2017 om 23:02
Nog even gekeken of ik Elisabeth van Dongen terug kon vinden maar er waren zoveel naamgenoten in dezelfde tijd dat dit in een onbegonnen werk is.
Helena
zei op 20 februari 2017 om 23:00
@Frank van Dongen, - wij zijn allemaal ooit eens als beginneling gestart, sommigen pas enkele jaren terug, anderen al vele jaren terug.. Al doende en meelezend met andere vragen - ook al heeft het niets met je eigen voorouders te maken- leert men (meestal).
Misschien heb je hier wat aan:
http://www.voorouders.net/stapvoorstap/stap-5-raadpleeg-de-doop-trouw-en-begraafboeken-dtb/
http://www.voorouders.net/help/het-bewijzen-van-filiaties/
https://www.ou.nl/Docs/Opener/CW/Stamboomonderzoek/12%20leereenheid%2006.pdf
Misschien heb je hier wat aan:
http://www.voorouders.net/stapvoorstap/stap-5-raadpleeg-de-doop-trouw-en-begraafboeken-dtb/
http://www.voorouders.net/help/het-bewijzen-van-filiaties/
https://www.ou.nl/Docs/Opener/CW/Stamboomonderzoek/12%20leereenheid%2006.pdf
clericus.eu
zei op 20 februari 2017 om 22:32
Bijgaande dus wel de juiste:
Overledene Andries Vermeulen
Datum overlijden 11-09-1832
Plaats Breda
Geslacht Man
Relatie echtgenoot van Josina Witkam
Vader Pieter Vermeulen
Moeder Gudula Holsman
Bron Overlijdensregister Breda 1832
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 1401
Aktenummer 466
Akte datum 11-09-1832
Overledene Andries Vermeulen
Datum overlijden 11-09-1832
Plaats Breda
Geslacht Man
Relatie echtgenoot van Josina Witkam
Vader Pieter Vermeulen
Moeder Gudula Holsman
Bron Overlijdensregister Breda 1832
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 1401
Aktenummer 466
Akte datum 11-09-1832
clericus.eu
zei op 20 februari 2017 om 22:26
Sorry iets te snel geweest Andreas Vermeulen kan nooit op 01-08-1747 geboren zijn en laatste even vergeten.
clericus.eu
zei op 20 februari 2017 om 22:16
Hallo Frank van Dongen,
Daar je het soms ziet duizelen bijgaand overzicht voor je:
Kwartierstaat van Andreas Cornelis van Dongen
Generatie 1 (proband)
1 Andreas Cornelis van Dongen, geboren omstreeks 1840 in Breda,NB,NL. Andreas is overleden. Andreas trouwde, ongeveer 28 jaar oud, op 22-04-1868 in Breda,NB,NL met Pieternella Maas, ongeveer 23 jaar oud. Pieternella is geboren omstreeks 1845 in Breda,NB,NL, dochter van Henricus Maas en Johanna Helena Haefkens. Pieternella is overleden.
Generatie 2 (ouders)
2 Cornelis van Dongen,
3 Maria Vermeulen,
Generatie 3 (grootouders)
4 Cornelis "Cornelisze" van Dongen,
5 Maria Allegonda van Oosterhout,
6 Andries Vermeulen, geboren in Oosterhout.
7 Josina Witkam,
Generatie 4 (overgrootouders)
8 Cornelius "Joannes" van Dongen.
9 Petronella Vos.
10 Andreas van Oosterhout.
11 Elisabetha Vermeulen.
14 Antonius Witkam.
15 Maria Meesen.
Hierbij ontbreekt nog een ouderpaar: (Nog wel controleren gevonden in Archief van Tilburg)
01-08-1747 te Oosterhout geboren Andreas Vermeulen
12.Vader Joannes Vermeulen
13.Moeder Petronilla Oomis
Controle laat ik deze keer aan jezelf over, er was er maar een in deze periode dus verwacht dat dit wel goed zit. Maar zoek dus altijd de doopgetuigen van de kinderen erbij, dit is het enigste bewijs dat het ook directe familieleden waren.
Daar je het soms ziet duizelen bijgaand overzicht voor je:
Kwartierstaat van Andreas Cornelis van Dongen
Generatie 1 (proband)
1 Andreas Cornelis van Dongen, geboren omstreeks 1840 in Breda,NB,NL. Andreas is overleden. Andreas trouwde, ongeveer 28 jaar oud, op 22-04-1868 in Breda,NB,NL met Pieternella Maas, ongeveer 23 jaar oud. Pieternella is geboren omstreeks 1845 in Breda,NB,NL, dochter van Henricus Maas en Johanna Helena Haefkens. Pieternella is overleden.
Generatie 2 (ouders)
2 Cornelis van Dongen,
3 Maria Vermeulen,
Generatie 3 (grootouders)
4 Cornelis "Cornelisze" van Dongen,
5 Maria Allegonda van Oosterhout,
6 Andries Vermeulen, geboren in Oosterhout.
7 Josina Witkam,
Generatie 4 (overgrootouders)
8 Cornelius "Joannes" van Dongen.
9 Petronella Vos.
10 Andreas van Oosterhout.
11 Elisabetha Vermeulen.
14 Antonius Witkam.
15 Maria Meesen.
Hierbij ontbreekt nog een ouderpaar: (Nog wel controleren gevonden in Archief van Tilburg)
01-08-1747 te Oosterhout geboren Andreas Vermeulen
12.Vader Joannes Vermeulen
13.Moeder Petronilla Oomis
Controle laat ik deze keer aan jezelf over, er was er maar een in deze periode dus verwacht dat dit wel goed zit. Maar zoek dus altijd de doopgetuigen van de kinderen erbij, dit is het enigste bewijs dat het ook directe familieleden waren.
Helena
zei op 20 februari 2017 om 22:12
Oeps...huwelijksdatum in Princenhage was niet in 1789, maar 18-05-1788
Helena
zei op 20 februari 2017 om 22:08
Laat het je niet al te veel duizelen.... Voor mij wat gemakkelijker met gegevens bij elkaar zoeken [cd met rk. dopen van Oosterhout]. Toch altijd nog controleren aan de hand van de oorspronkelijke bronnen (scans van de DBT van Oosterhout in dit geval). Scans te vinden via het RATilburg ofwel via www.zoekakten.nl.
Eerste huwelijk van de *vader* van Cornelis <==die in 1755 gedoopt werd:
otr. /tr. sch. 20.5/6.6.1740 [voor Schepenbank in Oosterhout] , beiden geb en won. te Oosterhout
Cornelis Jansen VAN DONGEN, j.m. out omtrent 35 jaren [ Velen wisten hun eigen leeftijd niet precies, maar dit klopt wel..], gehuwd met:
Cornelia Peeter STAASSEN, j.d. out omtrent 26 jaren
Hier de verkorte link naar dat huwelijk: https://tinyurl.com/z8ymlmr
Kind(eren?) uit dit huwelijk:
1. Petrus 19.4.1741, doopget.: Petrus Staasen, Adriana Cuijpers [= grootmoeder van de dopeling / moeder van Cornelis]
Het tweede huwelijk van *de vader* van Cornelis <<==die in 1755 gedoopt werd:
otr. /tr. 27.12.1748/12.1.1749 [in ND Kerk] in Oosterhout. [Ze waren r.k. , maar er moest vooraf in nd kerk of voor schepenbank gehuwd worden; een huwelijk in r.k. was nl. niet rechtsgeldig].
Cornelis Jansen VAN DONGEN, wedr. wijlen Cornelia Peeters Staesse, geboortig van alhier en hier wonende aen de Roomse Kerk, gehuwd met
Pieternella Cornelisse VOS, j.d. van Oosterhout, won. aen de Roomse Kerk.
Zie link : https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-YY9H?i=247&cc=2037960
Kinderen uit dit huwelijk en allen r.k. gedoopt te Oosterhout:
1. Elisabetha 26.4.1749, get.: Hubertus Vos, Maria Vos
2. Christina 19.5.1750, get.: Joannes van Dongen, Adriana Cuijpers. [weer grootmoeder Adriana Cuijpers doopget...]
3. Jacobus 17.4.1752, get.: Rokus Joannis van Dongen [= broer van de vader/ oom dopeling] , Petronilla de Wit
4. Gerardus 29.12.1753, get.: Gijsbertus Gerardi Boenders, Cornelia Gerardi Boenders
**5. Cornelius 22.9.1755, get.: Gerardus Vrijhof, Willemina Vos ** <<===deze Cornelius huwt in 1789 in Princenhage!
6. Catharina 23.6.1757, get.: Guilielmus van Tetering, Catharina van Gils
7. Adriana 2.11.1758, get.: Gerardus Janse van Dongen, Cornelia Janse van Dongen
Dan hier het gezin waarin de vader - Cornelis Jan van Dongen - thuis hoort
otr. /tr. sch. 20.4/4.5.1704 [ huwelijk voor Schepenbank], beiden geb. en won. Middelwijk
Jan Jacobs VAN DONGEN, j.m. out ontrent 28 jaeren [ hieruit weet je dat zijn vader wrschl. weer een Jacobus was..en je moet gaan zoeken naar een Jacobus van Dongen die een zoon Jan liet dopen...], met
Adriana CUIJPERS, j.d. out ontrent 28 j. [ = Adriana Judoci Cuijpers (dochter van Joost Gerard Cuijpers en Christina Jan Claas Baltens, zij werd abusievelijk ingeschreven in doopboek als dochter van Adriaan Joost Gerard Cuijpers) aldus aantekening in cd.]
En hun kinderen:
**1. Cornelius 5.5.1705, get.: Jacobus van Dongen [ = wrschl. de grootvader van de dopeling] , Christina Clase **
2. Gerardus 7.2.1708, get.: Joost Gerardi Cuijpers, Christina Joannis Franckx loco Anna Jacobi van Donghen
3. Cornelia 9.10.1709, get.: Nicolaus Cuijpers, Catharina Rocussen
4. Rochus 26.2.1712, get.: Adrianus van Werl loco Gerardi Guilielmi Clucht, Christina Joannis Vranckx loco Maria Judoci Cuijpers
5. Catharina 29.9.1713, get.: Adrianus van Werl loco Gerardi Cuijpers, Christina Baltens loco Catharina Judoci Cuijpers
Eerste huwelijk van de *vader* van Cornelis <==die in 1755 gedoopt werd:
otr. /tr. sch. 20.5/6.6.1740 [voor Schepenbank in Oosterhout] , beiden geb en won. te Oosterhout
Cornelis Jansen VAN DONGEN, j.m. out omtrent 35 jaren [ Velen wisten hun eigen leeftijd niet precies, maar dit klopt wel..], gehuwd met:
Cornelia Peeter STAASSEN, j.d. out omtrent 26 jaren
Hier de verkorte link naar dat huwelijk: https://tinyurl.com/z8ymlmr
Kind(eren?) uit dit huwelijk:
1. Petrus 19.4.1741, doopget.: Petrus Staasen, Adriana Cuijpers [= grootmoeder van de dopeling / moeder van Cornelis]
Het tweede huwelijk van *de vader* van Cornelis <<==die in 1755 gedoopt werd:
otr. /tr. 27.12.1748/12.1.1749 [in ND Kerk] in Oosterhout. [Ze waren r.k. , maar er moest vooraf in nd kerk of voor schepenbank gehuwd worden; een huwelijk in r.k. was nl. niet rechtsgeldig].
Cornelis Jansen VAN DONGEN, wedr. wijlen Cornelia Peeters Staesse, geboortig van alhier en hier wonende aen de Roomse Kerk, gehuwd met
Pieternella Cornelisse VOS, j.d. van Oosterhout, won. aen de Roomse Kerk.
Zie link : https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-YY9H?i=247&cc=2037960
Kinderen uit dit huwelijk en allen r.k. gedoopt te Oosterhout:
1. Elisabetha 26.4.1749, get.: Hubertus Vos, Maria Vos
2. Christina 19.5.1750, get.: Joannes van Dongen, Adriana Cuijpers. [weer grootmoeder Adriana Cuijpers doopget...]
3. Jacobus 17.4.1752, get.: Rokus Joannis van Dongen [= broer van de vader/ oom dopeling] , Petronilla de Wit
4. Gerardus 29.12.1753, get.: Gijsbertus Gerardi Boenders, Cornelia Gerardi Boenders
**5. Cornelius 22.9.1755, get.: Gerardus Vrijhof, Willemina Vos ** <<===deze Cornelius huwt in 1789 in Princenhage!
6. Catharina 23.6.1757, get.: Guilielmus van Tetering, Catharina van Gils
7. Adriana 2.11.1758, get.: Gerardus Janse van Dongen, Cornelia Janse van Dongen
Dan hier het gezin waarin de vader - Cornelis Jan van Dongen - thuis hoort
otr. /tr. sch. 20.4/4.5.1704 [ huwelijk voor Schepenbank], beiden geb. en won. Middelwijk
Jan Jacobs VAN DONGEN, j.m. out ontrent 28 jaeren [ hieruit weet je dat zijn vader wrschl. weer een Jacobus was..en je moet gaan zoeken naar een Jacobus van Dongen die een zoon Jan liet dopen...], met
Adriana CUIJPERS, j.d. out ontrent 28 j. [ = Adriana Judoci Cuijpers (dochter van Joost Gerard Cuijpers en Christina Jan Claas Baltens, zij werd abusievelijk ingeschreven in doopboek als dochter van Adriaan Joost Gerard Cuijpers) aldus aantekening in cd.]
En hun kinderen:
**1. Cornelius 5.5.1705, get.: Jacobus van Dongen [ = wrschl. de grootvader van de dopeling] , Christina Clase **
2. Gerardus 7.2.1708, get.: Joost Gerardi Cuijpers, Christina Joannis Franckx loco Anna Jacobi van Donghen
3. Cornelia 9.10.1709, get.: Nicolaus Cuijpers, Catharina Rocussen
4. Rochus 26.2.1712, get.: Adrianus van Werl loco Gerardi Guilielmi Clucht, Christina Joannis Vranckx loco Maria Judoci Cuijpers
5. Catharina 29.9.1713, get.: Adrianus van Werl loco Gerardi Cuijpers, Christina Baltens loco Catharina Judoci Cuijpers
clericus.eu
zei op 20 februari 2017 om 22:01
Sorry Norah, je was me voor :)
clericus.eu
zei op 20 februari 2017 om 22:00
Weer goed gevonden Helena,
Christina *19-05-1750 / 28-02-1823 Oosterhout zus van Cornelius Cornelisze van Dongen was getrouwd met Bernardus Brouwers
Er was nog een zus Catharina van Dongen *23-06-1757
Dus ouders Zijn inderdaad Cornelius "Joannes" van Dongen en Petronella Vos
Christina *19-05-1750 / 28-02-1823 Oosterhout zus van Cornelius Cornelisze van Dongen was getrouwd met Bernardus Brouwers
Er was nog een zus Catharina van Dongen *23-06-1757
Dus ouders Zijn inderdaad Cornelius "Joannes" van Dongen en Petronella Vos
Helena
zei op 20 februari 2017 om 21:58
Goed gevonden Norah. De doopgetuige bij de doop in Terheijden in 1791 dus óók een zus van de vader /oftwel een tante van de dopeling. De doopgetuige in 1789 in Princenhage was ook een tante (zus van de vader) . En juist dát maakt het aannemelijk dat we de juiste voorouder gevonden hebben in die Cornelis Cornelisse van Dongen van 1755 [ dat tweede Cornelisse hier is het 'patroniem' - dwz. de naam van zijn vader...en je moet dus gaan zoeken naar een vader Cornelis].
@Frank van Dongen, -wat ik al eerder schreef: Voortdurend alert blijven op naamgenoten rond diezelfde jaren. Dat je niet de verkeerde ouders koppelt aan een kind. Je bent met die andere Cornelis van 1747 wel op het verkeerde spoor terecht gekomen...
Je kunt dit het beste bekijken aan de hand van eventuele vernoemingen en mogelijk aand e hand van de namen van doopgetuigen en wat je eventueel van de personen in schepenakten kunt vinden. Daarnaast altijd de oosrponkelijke inschrijvingen bekijken. Misschien staat er iets meer bij dan wat je in de index kunt vinden? Dus:
- Letten op eventuele vernoemingen ->> Het was heel gebruikelijk dat men kinderen vernoemde naar grootouders en naar (aangetrouwde) broers en zussen volgens een bep. patroon (waarop altijd weer uitzonderen waren).
- Letten op namen van de doopgetuigen - >> werden in eerste instantie gekozen uit naaste familie, en meestal volgens een vast patroon waarop toch ook weer uitzonderingen kunnen zijn. Indien familie niet aanwezig kon zijn (slecht weer, afstand, ziek enz.) dan werd een plaatsvervanger/ster ingeschakeld [ dan zie je de notering 'loco'=in de plaats van, of 'in nomine' = uit naam van, of i.d. erbij] , maar de ander bleef de officiele doopgetuige, de ander was alleen plaatsvervangend...
- Dit alles náást gegevens die je kunt vinden in andere akten zoals bijv in testamenten, verdelingen, nalatenschappen, borgstellingen.
@Frank van Dongen, -wat ik al eerder schreef: Voortdurend alert blijven op naamgenoten rond diezelfde jaren. Dat je niet de verkeerde ouders koppelt aan een kind. Je bent met die andere Cornelis van 1747 wel op het verkeerde spoor terecht gekomen...
Je kunt dit het beste bekijken aan de hand van eventuele vernoemingen en mogelijk aand e hand van de namen van doopgetuigen en wat je eventueel van de personen in schepenakten kunt vinden. Daarnaast altijd de oosrponkelijke inschrijvingen bekijken. Misschien staat er iets meer bij dan wat je in de index kunt vinden? Dus:
- Letten op eventuele vernoemingen ->> Het was heel gebruikelijk dat men kinderen vernoemde naar grootouders en naar (aangetrouwde) broers en zussen volgens een bep. patroon (waarop altijd weer uitzonderen waren).
- Letten op namen van de doopgetuigen - >> werden in eerste instantie gekozen uit naaste familie, en meestal volgens een vast patroon waarop toch ook weer uitzonderingen kunnen zijn. Indien familie niet aanwezig kon zijn (slecht weer, afstand, ziek enz.) dan werd een plaatsvervanger/ster ingeschakeld [ dan zie je de notering 'loco'=in de plaats van, of 'in nomine' = uit naam van, of i.d. erbij] , maar de ander bleef de officiele doopgetuige, de ander was alleen plaatsvervangend...
- Dit alles náást gegevens die je kunt vinden in andere akten zoals bijv in testamenten, verdelingen, nalatenschappen, borgstellingen.
Norah
zei op 20 februari 2017 om 20:47
Het begint me ook door te lopen met al die Cornelissen...;)
Het was weer een Cornelius als vader. De grootvader was namelijk Joannes( van Dongen).
Mvg.
Het was weer een Cornelius als vader. De grootvader was namelijk Joannes( van Dongen).
Mvg.
Norah
zei op 20 februari 2017 om 20:30
Uit het laatst genoemde gezin heb ik in de gauwigheid drie kinderen gevonden:
Christina * 1750
Cornelius * 1755
Catharina * 1757
Allen gedoopt te Oosterhout. Elisabeth vond ik niet.
Christina van Dongen was met ene (al weer...) Cornelius Brouwers getrouwd. Zij overlijdt in Waalwijk(zie archief Tilburg). En deze persoon gaf Helena aan u door.................!
Mooi, dan bent u er voorlopig uit. De Cornelius uit 1755 Oosterhout is uw rechtstreekse voorvader. Nu op zoek naar die zijn ouders, zeg zo rond 1720 geboren. Met een Joannes als de vader.
Christina * 1750
Cornelius * 1755
Catharina * 1757
Allen gedoopt te Oosterhout. Elisabeth vond ik niet.
Christina van Dongen was met ene (al weer...) Cornelius Brouwers getrouwd. Zij overlijdt in Waalwijk(zie archief Tilburg). En deze persoon gaf Helena aan u door.................!
Mooi, dan bent u er voorlopig uit. De Cornelius uit 1755 Oosterhout is uw rechtstreekse voorvader. Nu op zoek naar die zijn ouders, zeg zo rond 1720 geboren. Met een Joannes als de vader.
Norah
zei op 20 februari 2017 om 20:05
Mijnheer van Dongen,
Het klopt, degene die in 1717 geboren was, is de juiste echtgenote. We zien dit terug door haar patroniem > Mathijs(Mathias). Zo heette dus haar eigen vader met zijn voornaam.
De andere Wilhelmina uit 1708 is hoogst waarschijnlijk een nichtje geweest, bezit ander patroniem. Beiden kunnen naar dezelfde grootmoeder(van vader's kant) vernoemd zijn. Zeer gebruikelijk vroeger. En nog in sommige streken...;)
Alleen stamt uw Cornelius(gehuwd met Aldegondis) van haar af?
Helena kan met een oplossing zijn gekomen. En dan zou deze Cornelius een zoon zijn geweest van Cornelius Joannes van Dongen en Petronella Vos, gedoopt te Oosterhout op 22-09-1755. Er was namelijk een Elisabeth als mogelijke zus van hem. Zie bericht 00.21 uur van Helena.
Men komt dan aan heel andere voorouders.
Het klopt, degene die in 1717 geboren was, is de juiste echtgenote. We zien dit terug door haar patroniem > Mathijs(Mathias). Zo heette dus haar eigen vader met zijn voornaam.
De andere Wilhelmina uit 1708 is hoogst waarschijnlijk een nichtje geweest, bezit ander patroniem. Beiden kunnen naar dezelfde grootmoeder(van vader's kant) vernoemd zijn. Zeer gebruikelijk vroeger. En nog in sommige streken...;)
Alleen stamt uw Cornelius(gehuwd met Aldegondis) van haar af?
Helena kan met een oplossing zijn gekomen. En dan zou deze Cornelius een zoon zijn geweest van Cornelius Joannes van Dongen en Petronella Vos, gedoopt te Oosterhout op 22-09-1755. Er was namelijk een Elisabeth als mogelijke zus van hem. Zie bericht 00.21 uur van Helena.
Men komt dan aan heel andere voorouders.
Frank van Dongen
zei op 20 februari 2017 om 17:52
Beste Norah; WillemM en overige behulpzame respondenten. U heeft ongetwijfeld reeds (lang) gemerkt, dat ik een zéér onervaren "onderzoeker" ben!! ad1: Moet ik uit uw teksten opmaken, dat de geboortedatum van Willemijna Riemslagh van 29-09-1708; niet de juiste echtgenote van Cornelis Cornelisse van Dongen is? Maar moet ik de Willemyne Riemslagh van: 05-05-1717 hebben?? Heb ik het wel goed als ik vermoed, dat CCornelis Cornelisse geboren/gedoopt is op: 16-12-1696?? Sorry, maar al die goedbedoelde info "duizelen" mij behoorlijk! Voor mij is het alleen bewezen, dat al mijn gegevens tot/met het echtpaar:"Cornelis Cornelisse van Dongen(17-04-1747) & Maria Allegonda van Oosterhout (14-01-1850) correct waren! Ik/"onderzoeker" vind het bijzonder lastig, dat steeds de voornamen:"Cornelis/Cornelius/Cornelus terugkomen in de familienaam:"van Dongen"!!
Norah
zei op 20 februari 2017 om 15:40
Vóór het jaar 1788, huwelijk van Dongen-van Oosterhout bestaat deze stamboom helaas uit onzekerheden.
De enige zekerheid is dat de vader van bruidegom Cornelis van Dongen ook een Cornelis was.
De enige zekerheid is dat de vader van bruidegom Cornelis van Dongen ook een Cornelis was.
Frank van Dongen
zei op 20 februari 2017 om 13:40
Beste FrankK: (n.a.v. van uw berichten: 17-02-2017-tijd:18:40 uur+vervolgen) Op de 1e plaats: heel hartelijk dank voor uw uitgebreide reactie op mijn hulpverzoek!! Vanzelfsprekend zal ik uw bevindingen (via "Ragebol") nader onderzoeken, omdat het mij mogelijk verder kan helpen! Ja, ik heb in een "eerder" stadium óók al eens gekeken waar de naam: "Zondereigen" vandaan komt! (en had toen óók al gevonden, dat dit een plaatsnaam te België is! (Zoals de plaats: "Baarle-Hertog") Uw bevinding: "zoeken op Patroniem" is mij inderdaad niet bekend; dus zal als "huiswerk" moeten onderzoeken! Hartelijk dank, voor deze aanwijzing!! als óók alle andere aanwijzingen!
Helena
zei op 19 februari 2017 om 20:52
@FrankK. , - dat andere kind is hiermee dan toch gevonden. [op zeer jonge leeftijd overlijden van Andreas onder II-b klopt natuurlijk niet. Deze Andreas is in 1820 getrouwd en gokken op een Hendrik die mogelijk geboren zou zijn in 1789 zou ik zelf niet doen..er staat immers niets hiervan in doopboek] . Veel eerder aannemelijk dat deze Andreas gewoon het derde kind bedoeld is welke in de borgstelling van 1792 genoemd en dat zijn naam incorrect als Hendrik genoteerd werd in die borgbrief? In de borgbrief van 1792 staat de moeder 'met 3 kinderen genaamd: Adriaan Grootens en Hendrik en Cornelis van Dongen allen geboren te Princenhage'. [alhoewel het kind in Terheijden gedoopt...de ouders waren niet van Terheijden..; misschien waren de ouders 'onderweg' (schippers? op bezoek? aan het werk in Terhiejden? ) ?] . In het testament, opgemaakt op 24-08-1793 te Breda, worden alleen déze drie kinderen genoemd: Adrianus Grootens (uit 1e huw) en Cornelis en Andries van Dongen. Géén Hendrik genoemd; er was geen Hendrik.
- Die doop in Terheijden levert mogelijk wat meer aanknopingspunten op: Doopgetuigen bij die doop in 1791 waren Adrianus Marinus Grootens en Christina van Brouwe(n)(r)s. Moet Christina nog zien te plaatsen.
- Het lijkt erop dat er geen Van Dongen's als doopgetuigen waren behalve dan in 1789 een Elisabeth van Dongen.
@ Frank van Dongen, - heb je soms meer bewijzen gevonden in de schepenakten? Waaruit weet je met zekerheid dat het om die Cornelis gaat die geboren is in 1747?
- Die doop in Terheijden levert mogelijk wat meer aanknopingspunten op: Doopgetuigen bij die doop in 1791 waren Adrianus Marinus Grootens en Christina van Brouwe(n)(r)s. Moet Christina nog zien te plaatsen.
- Het lijkt erop dat er geen Van Dongen's als doopgetuigen waren behalve dan in 1789 een Elisabeth van Dongen.
@ Frank van Dongen, - heb je soms meer bewijzen gevonden in de schepenakten? Waaruit weet je met zekerheid dat het om die Cornelis gaat die geboren is in 1747?
clericus.eu
zei op 19 februari 2017 om 10:54
@ Helena :Uit dit huwelijk worden 2 kinderen geboren.'
- Klopt dit allemaal?
Nee zie onder.
Het was me al snel duidelijk dat onze Frank van Dongen (wat een voornaamgenoten op dit forum) te snel was gegeaan, wacht dus even zijn reactie af op jouw vraag wat hij in de archieven gevonden had wat niet on line staan.
Vrees dat ze in het archief op dezelfde manier als wij gezocht hebben, daar de inrichting bij het R.A.T. hetzelfde is wat je thuis op je eigen computer hebt. (Betwijfel of hij ook rechterlijke boeken heeft opgevraagd uit het archief daar de doopboeken allemaal digitaal on line staan, maar kan het fout hebben.
Desondanks heb ik nog niet de juiste vader kunnen vinden van de gezochte Cornelis corneliszoon van Dongen en wacht even zijn reactie af.
Het volgende heb ik gevonden gezien vanuit maria daar dit in Aldfaer de makelijkste uitdraai was met de meeste gegevens:
Maria Allegonda van Oosterhout is geboren op 14-01-1750 in Princenhage, Breda,NB,NL. Maria is overleden op 21-04-1823 in Breda,NB,NL, 73 jaar oud. Maria:
(1) ging in ondertrouw, 27 jaar oud, op 25-01-1777 in Breda,NB,NL met Marijnus Grootens, 26 jaar oud. Marijnus is een zoon van Adrianus Grootens en Joanna Vaese. Hij is gedoopt op 12-10-1750 in Breda,NB,NL. Marijnus is overleden.
(2) trouwde, 38 jaar oud, op 18-05-1788 in Princenhage, Breda,NB,NL met Cornelis "Cornelisze" van Dongen, 41 jaar oud, nadat zij op 03-05-1788 in ondertrouw zijn gegaan. Cornelis is geboren op 17-04-1747 in Oosterhout. Cornelis is overleden op 20-10-1794 in Breda,NB,NL, 47 jaar oud.
Kinderen van Maria en Marijnus:
1 Adriaan Grootens, geboren op 18-12-1777 in Princenhage, Breda,NB,NL. Adriaan is overleden.
2 Andreas Grootens. Hij is gedoopt op 09-05-1779 in Princenhage, Breda,NB,NL. Andreas is overleden.
Kinderen van Maria en Cornelis:
3 Cornelis van Dongen, geboren op 03-03-1789 in Princenhage, Breda,NB,NL. Volgt II-a.
4 Hendrik van Dongen, MOGELIJK geboren op 03-03-1789 in Princenhage, Breda,NB,NL. Hendrik is overleden.
5 Andreas van Dongen, gedoopt op 16-08-1791 in Terheijden, Drimmelen,NB,NL. Volgt II-b.
II-a Cornelis van Dongen is geboren op 03-03-1789 in Princenhage, Breda,NB,NL, zoon van Cornelis "Cornelisze" van Dongen en Maria Allegonda van Oosterhout (zie I). Cornelis is overleden op 01-02-1852 in Breda,NB,NL, 62 jaar oud. Cornelis trouwde, 33 jaar oud, op 28-11-1822 in Breda,NB,NL met Maria Vermeulen, 19 jaar oud. Maria is geboren op 06-11-1803 in Breda,NB,NL, dochter van Andries Vermeulen en Josina Witkam. Maria is overleden.
Kinderen van Cornelis en Maria:
1 Ida van Dongen. Ida is overleden op 12-01-1838 in Breda,NB,NL.
2 Elisabeth Pauwelina van Dongen, geboren omstreeks 1826 in Breda.
3 Petrus Andreas van Dongen, geboren omstreeks 1828 in Breda,NB,NL.
4 Maria Catharina van Dongen, geboren omstreeks 1830 in Breda,NB,NL.
5 Johanna Pieternella van Dongen, geboren omstreeks 1833 in Breda,NB,NL. Volgt III-d.
6 Antonia Clasina van Dongen, geboren omstreeks 1835 in Breda,NB,NL.
7 N.n. van Dongen, geboren op 07-09-1836 in Breda,NB,NL. N.n. is overleden op 07-09-1836 in Breda,NB,NL, geen dag oud.
8 Andreas Cornelis van Dongen, geboren omstreeks 1840 in Breda,NB,NL.
II-b Andreas van Dongen, zoon van Cornelis "Cornelisze" van Dongen en Maria Allegonda van Oosterhout (zie I). Hij is gedoopt op 16-08-1791 in Terheijden, Drimmelen,NB,NL. Andreas is overleden vóór 18-04-1792 in Princenhage, Breda,NB,NL, ten hoogste 8 maanden oud. Andreas trouwde met Elisabetha Paulina van der Laet. Elisabetha is een dochter van Bernardus van der Laet en Johanna Maas. Zij is gedoopt op 22-03-1787 in Breda,NB,NL. Elisabetha is overleden.
- Klopt dit allemaal?
Nee zie onder.
Het was me al snel duidelijk dat onze Frank van Dongen (wat een voornaamgenoten op dit forum) te snel was gegeaan, wacht dus even zijn reactie af op jouw vraag wat hij in de archieven gevonden had wat niet on line staan.
Vrees dat ze in het archief op dezelfde manier als wij gezocht hebben, daar de inrichting bij het R.A.T. hetzelfde is wat je thuis op je eigen computer hebt. (Betwijfel of hij ook rechterlijke boeken heeft opgevraagd uit het archief daar de doopboeken allemaal digitaal on line staan, maar kan het fout hebben.
Desondanks heb ik nog niet de juiste vader kunnen vinden van de gezochte Cornelis corneliszoon van Dongen en wacht even zijn reactie af.
Het volgende heb ik gevonden gezien vanuit maria daar dit in Aldfaer de makelijkste uitdraai was met de meeste gegevens:
Maria Allegonda van Oosterhout is geboren op 14-01-1750 in Princenhage, Breda,NB,NL. Maria is overleden op 21-04-1823 in Breda,NB,NL, 73 jaar oud. Maria:
(1) ging in ondertrouw, 27 jaar oud, op 25-01-1777 in Breda,NB,NL met Marijnus Grootens, 26 jaar oud. Marijnus is een zoon van Adrianus Grootens en Joanna Vaese. Hij is gedoopt op 12-10-1750 in Breda,NB,NL. Marijnus is overleden.
(2) trouwde, 38 jaar oud, op 18-05-1788 in Princenhage, Breda,NB,NL met Cornelis "Cornelisze" van Dongen, 41 jaar oud, nadat zij op 03-05-1788 in ondertrouw zijn gegaan. Cornelis is geboren op 17-04-1747 in Oosterhout. Cornelis is overleden op 20-10-1794 in Breda,NB,NL, 47 jaar oud.
Kinderen van Maria en Marijnus:
1 Adriaan Grootens, geboren op 18-12-1777 in Princenhage, Breda,NB,NL. Adriaan is overleden.
2 Andreas Grootens. Hij is gedoopt op 09-05-1779 in Princenhage, Breda,NB,NL. Andreas is overleden.
Kinderen van Maria en Cornelis:
3 Cornelis van Dongen, geboren op 03-03-1789 in Princenhage, Breda,NB,NL. Volgt II-a.
4 Hendrik van Dongen, MOGELIJK geboren op 03-03-1789 in Princenhage, Breda,NB,NL. Hendrik is overleden.
5 Andreas van Dongen, gedoopt op 16-08-1791 in Terheijden, Drimmelen,NB,NL. Volgt II-b.
II-a Cornelis van Dongen is geboren op 03-03-1789 in Princenhage, Breda,NB,NL, zoon van Cornelis "Cornelisze" van Dongen en Maria Allegonda van Oosterhout (zie I). Cornelis is overleden op 01-02-1852 in Breda,NB,NL, 62 jaar oud. Cornelis trouwde, 33 jaar oud, op 28-11-1822 in Breda,NB,NL met Maria Vermeulen, 19 jaar oud. Maria is geboren op 06-11-1803 in Breda,NB,NL, dochter van Andries Vermeulen en Josina Witkam. Maria is overleden.
Kinderen van Cornelis en Maria:
1 Ida van Dongen. Ida is overleden op 12-01-1838 in Breda,NB,NL.
2 Elisabeth Pauwelina van Dongen, geboren omstreeks 1826 in Breda.
3 Petrus Andreas van Dongen, geboren omstreeks 1828 in Breda,NB,NL.
4 Maria Catharina van Dongen, geboren omstreeks 1830 in Breda,NB,NL.
5 Johanna Pieternella van Dongen, geboren omstreeks 1833 in Breda,NB,NL. Volgt III-d.
6 Antonia Clasina van Dongen, geboren omstreeks 1835 in Breda,NB,NL.
7 N.n. van Dongen, geboren op 07-09-1836 in Breda,NB,NL. N.n. is overleden op 07-09-1836 in Breda,NB,NL, geen dag oud.
8 Andreas Cornelis van Dongen, geboren omstreeks 1840 in Breda,NB,NL.
II-b Andreas van Dongen, zoon van Cornelis "Cornelisze" van Dongen en Maria Allegonda van Oosterhout (zie I). Hij is gedoopt op 16-08-1791 in Terheijden, Drimmelen,NB,NL. Andreas is overleden vóór 18-04-1792 in Princenhage, Breda,NB,NL, ten hoogste 8 maanden oud. Andreas trouwde met Elisabetha Paulina van der Laet. Elisabetha is een dochter van Bernardus van der Laet en Johanna Maas. Zij is gedoopt op 22-03-1787 in Breda,NB,NL. Elisabetha is overleden.
Helena
zei op 19 februari 2017 om 00:21
Toch nog even gezocht (kon het niet laten ;-) ...dat is het voor- en nadeel van deze hobby )
Om allereerst terug te komen op dat vierde kind uit huwelijk Adriaan Adriaanse van der Wee en Willemijntie Mathijse Riemslagh: Zoon Mathias van Dongen, gedoopt op 2 feb 1760 Oosterhout. [ zie mijn bijdrage 18 februari 2017 om 07:53 uur ] Inmiddels die doop gevonden. Zie via http://zoekakten.nl -> NB -> OOsterhout -> Image 318 van 406 van film MMBZ-Q6G; Dopen 1714-1765; Trouwen 1752-1762
@Frank van Dongen, - Wil je niet al te veel van slag brengen in je onderzoek, maar je er wel op wijzen dat je voortdurend alert moet blijven op naamgenoten rond diezelfde jaren. Dat je niet de verkeerde ouders koppelt aan een kind. Je kunt dit het beste bekijken aan de hand van eventuele vernoemingen en mogelijk van de namen van doopgetuigen en wat je eventueel van de personen in schepenakten kunt vinden. En altijd de oosrponkelijke inschrijvingen bekijken. Misschien staat er iets meer bij dan wat je in de index kunt vinden? Van Dongen is een veel-voorkomende-naam in deze contreien...
Wat ik begrijp uit wat je al eerder schreef ga je met zekerheid uit van :
Cornelis van Dongen: geboorte datum: 03-03-1789 te Princenhage ; Huwelijks datum: 28-11-1822 te Breda; overleden d.d.: 01-02-1852 te Breda. Gehuwd met: Maria Vermeulen: geboorte datum: 6-11-1803 ; Huwelijks datum: 28-11-1822 te Breda; overleden d.d.: 03-07-1858 te Breda.
In de huwelijksakte staat genoteerd dat hij gedoopt was te ['s-] Princenhage op 3 mrt 1789.
- Klopt hier allemaal. Maar dan wordt het wat moeilijker om de juiste voorouder te koppelen..
Dus even terug naar wat je in je beginvraag schreef. Dit schreef je: 'Nieuwe generatie: Cornelis van Dongen: geboorte datum: 17-04-1747 te Oosterhout; Huwelijks datum: 18-05-1788 overleden d.d.: 20-10-1794 te Breda. Gehuwd met: Allegonda van Oosterhout: geboorte datum: 14-01-1750 te Princenhage ; Huwelijks datum: 18-05-1788 te Princenhage; overleden d.d.: 21-04-1823 te Breda. Note: Uit dit huwelijk worden 2 kinderen geboren.'
- Klopt dit allemaal?
- Zoeken naar de dopen van deze 2 (?) kinderen uit dat huwelijk met Allegonda van Oosterhout en kijken of je de namen van doopgetuigen thuis te brengen zijn de familie?
- Zie overigens ook maar 1 kind in de index van de doopregisters van Princenhage...alleen die Cornelis op 3 mrt 1789..en dan heb je helaas niet veel houvast voor wat betreft namen van doopgetuigen die kunnen verwijzen naar familie relaties. Maar misschien heb jij toch nog een tweede kind gevonden [ en niet alleen vanwege de opmerking in die borgbrief van 1792 , maar daadwerkelijk een doop van die zoon Hendrik gevonden?]
Hierbij haal ik tevens aan wat FrankK noteerde; hij schreef op 17 februari 2017 om 23:23 uur : 'Doopgetuigen van Cornelis van Dongen 03-03-1789 =>>Peter Piet Witligt, Meter Elisabet van Dongen. Wie was deze Elisabeth van Dongen'
- Inderdaad, wie was deze Elisabeth van Dongen? Was deze Elisabeth gehuwd met een Van Dongen, of heette ze zelf met haar ongehuwde naam Van Dongen? Was zij de moeder, of een zus van Cornelis, of een nicht, of een tante of aangehuwd? Waarom was zij doopgetuige? Toch familie, maar hoe? Waar kwam zij vandaan? Cornelis van Dongen woonde sinds huwelijk 1788 in Princenhage, maar werd bij huwelijk in 1788 genoteerd als komende van Oosterhout. Bovendien vind je een borgstelling voor Cornelis Cornelis van Dongen afgegeven vanuit Oosterhout ...en de 8ste febr 1792 weer gelicht (omdat het gezin toen naar Breda verhuisde?). Hij was wel geboren in Oosterhout gezien die in eerste instantie die borgbrief afgegeven hadden.
Maar van welke vader was deze Cornelis Cornelis van Dongen een zoon? Mogelijk waren er wel meer Cornelis (sr.) van Dongen die rond die jaren in Oosterhout een zoon Corneli(u)s lieten dopen? En misschien ook wel een dochter Elisabeth? Er was idd. een Cornelis Jansen van Dongen die zowel een zoon Cornelius (1755) liet dopen alsook een dochter Elisabetha (1749)... Je zult dat hele dat hele gezin moeten nalopen om zeker te zijn dat deze kinderen Cornelius en Elisabeth in aanmerking kunnen komen rondom die die doop in 1789 in Princenhage. Het blijft moeilijk zoeken met alleen gegevens uit de DTB boeken.
Of.....heb je soms schepenakten kunnen inzien toen je advies en hulp kreeg van het stadsarchief te Breda; later weer van het regionaal archief te Tilburg? Misschien heb je daaruit dan wel meer kunnen destilleren (testamenten? delingen?) en de familie beter kunnen samenstellen dan wij hier alleen met de online gegevens uit de DTB boeken kunnen krijgen?
Om allereerst terug te komen op dat vierde kind uit huwelijk Adriaan Adriaanse van der Wee en Willemijntie Mathijse Riemslagh: Zoon Mathias van Dongen, gedoopt op 2 feb 1760 Oosterhout. [ zie mijn bijdrage 18 februari 2017 om 07:53 uur ] Inmiddels die doop gevonden. Zie via http://zoekakten.nl -> NB -> OOsterhout -> Image 318 van 406 van film MMBZ-Q6G; Dopen 1714-1765; Trouwen 1752-1762
@Frank van Dongen, - Wil je niet al te veel van slag brengen in je onderzoek, maar je er wel op wijzen dat je voortdurend alert moet blijven op naamgenoten rond diezelfde jaren. Dat je niet de verkeerde ouders koppelt aan een kind. Je kunt dit het beste bekijken aan de hand van eventuele vernoemingen en mogelijk van de namen van doopgetuigen en wat je eventueel van de personen in schepenakten kunt vinden. En altijd de oosrponkelijke inschrijvingen bekijken. Misschien staat er iets meer bij dan wat je in de index kunt vinden? Van Dongen is een veel-voorkomende-naam in deze contreien...
Wat ik begrijp uit wat je al eerder schreef ga je met zekerheid uit van :
Cornelis van Dongen: geboorte datum: 03-03-1789 te Princenhage ; Huwelijks datum: 28-11-1822 te Breda; overleden d.d.: 01-02-1852 te Breda. Gehuwd met: Maria Vermeulen: geboorte datum: 6-11-1803 ; Huwelijks datum: 28-11-1822 te Breda; overleden d.d.: 03-07-1858 te Breda.
In de huwelijksakte staat genoteerd dat hij gedoopt was te ['s-] Princenhage op 3 mrt 1789.
- Klopt hier allemaal. Maar dan wordt het wat moeilijker om de juiste voorouder te koppelen..
Dus even terug naar wat je in je beginvraag schreef. Dit schreef je: 'Nieuwe generatie: Cornelis van Dongen: geboorte datum: 17-04-1747 te Oosterhout; Huwelijks datum: 18-05-1788 overleden d.d.: 20-10-1794 te Breda. Gehuwd met: Allegonda van Oosterhout: geboorte datum: 14-01-1750 te Princenhage ; Huwelijks datum: 18-05-1788 te Princenhage; overleden d.d.: 21-04-1823 te Breda. Note: Uit dit huwelijk worden 2 kinderen geboren.'
- Klopt dit allemaal?
- Zoeken naar de dopen van deze 2 (?) kinderen uit dat huwelijk met Allegonda van Oosterhout en kijken of je de namen van doopgetuigen thuis te brengen zijn de familie?
- Zie overigens ook maar 1 kind in de index van de doopregisters van Princenhage...alleen die Cornelis op 3 mrt 1789..en dan heb je helaas niet veel houvast voor wat betreft namen van doopgetuigen die kunnen verwijzen naar familie relaties. Maar misschien heb jij toch nog een tweede kind gevonden [ en niet alleen vanwege de opmerking in die borgbrief van 1792 , maar daadwerkelijk een doop van die zoon Hendrik gevonden?]
Hierbij haal ik tevens aan wat FrankK noteerde; hij schreef op 17 februari 2017 om 23:23 uur : 'Doopgetuigen van Cornelis van Dongen 03-03-1789 =>>Peter Piet Witligt, Meter Elisabet van Dongen. Wie was deze Elisabeth van Dongen'
- Inderdaad, wie was deze Elisabeth van Dongen? Was deze Elisabeth gehuwd met een Van Dongen, of heette ze zelf met haar ongehuwde naam Van Dongen? Was zij de moeder, of een zus van Cornelis, of een nicht, of een tante of aangehuwd? Waarom was zij doopgetuige? Toch familie, maar hoe? Waar kwam zij vandaan? Cornelis van Dongen woonde sinds huwelijk 1788 in Princenhage, maar werd bij huwelijk in 1788 genoteerd als komende van Oosterhout. Bovendien vind je een borgstelling voor Cornelis Cornelis van Dongen afgegeven vanuit Oosterhout ...en de 8ste febr 1792 weer gelicht (omdat het gezin toen naar Breda verhuisde?). Hij was wel geboren in Oosterhout gezien die in eerste instantie die borgbrief afgegeven hadden.
Maar van welke vader was deze Cornelis Cornelis van Dongen een zoon? Mogelijk waren er wel meer Cornelis (sr.) van Dongen die rond die jaren in Oosterhout een zoon Corneli(u)s lieten dopen? En misschien ook wel een dochter Elisabeth? Er was idd. een Cornelis Jansen van Dongen die zowel een zoon Cornelius (1755) liet dopen alsook een dochter Elisabetha (1749)... Je zult dat hele dat hele gezin moeten nalopen om zeker te zijn dat deze kinderen Cornelius en Elisabeth in aanmerking kunnen komen rondom die die doop in 1789 in Princenhage. Het blijft moeilijk zoeken met alleen gegevens uit de DTB boeken.
Of.....heb je soms schepenakten kunnen inzien toen je advies en hulp kreeg van het stadsarchief te Breda; later weer van het regionaal archief te Tilburg? Misschien heb je daaruit dan wel meer kunnen destilleren (testamenten? delingen?) en de familie beter kunnen samenstellen dan wij hier alleen met de online gegevens uit de DTB boeken kunnen krijgen?
Helena
zei op 18 februari 2017 om 14:41
Noteerde dat huwelijk van Jan Barentse VAN DONGEN met Jenneke Cornelisse VAN SONDEREIJGEN in 1711 omdat Frank van Dongen (de vragensteller) dit echtpaar in zijn beginvraag aanhaalde...
Voor mij toch nog de vraag of dit echtpaar inderdaad de voorouders waren van de tweede echtgenoot van Willemina Mathijse RIEMSLAGH; dus van Cornelis Jansen van Dongen, die in 1744 huwde? Daarvoor zal men toch eerst na moeten gaan hoe de relaties lagen met de doopgetuigen. Veel aanknopingspunten zijn er niet. Er zijn slechts 2 kinderen geboren uit dat huwelijk waarbij alleen de getuige Barbara Scherders/ Barbara Joannis Scherders mogelijk houvast kan geven gezien de andere doopgetuigen wrschl. van de Riemslag- kant waren.
Of het moet zijn dat de vragensteller zelf al andere akten heeft ingezien? Schepenprotocollen waarin hun namen voorkomen en waaruit familierelaties vastgesteld konden worden?
Het kan zijn dat de ouders van Cornelis Jansen van Dongen al overleden waren en dus niet genoteerd zijn als doopgetuigen in 1745 en 1747? En mogelijk waren er geen andere naaste familieleden van de vader nog in leven? Dan werden naaste buren of vrienden of bekenden gevraagd als doopgetuigen. ..
Voor mij toch nog de vraag of dit echtpaar inderdaad de voorouders waren van de tweede echtgenoot van Willemina Mathijse RIEMSLAGH; dus van Cornelis Jansen van Dongen, die in 1744 huwde? Daarvoor zal men toch eerst na moeten gaan hoe de relaties lagen met de doopgetuigen. Veel aanknopingspunten zijn er niet. Er zijn slechts 2 kinderen geboren uit dat huwelijk waarbij alleen de getuige Barbara Scherders/ Barbara Joannis Scherders mogelijk houvast kan geven gezien de andere doopgetuigen wrschl. van de Riemslag- kant waren.
Of het moet zijn dat de vragensteller zelf al andere akten heeft ingezien? Schepenprotocollen waarin hun namen voorkomen en waaruit familierelaties vastgesteld konden worden?
Het kan zijn dat de ouders van Cornelis Jansen van Dongen al overleden waren en dus niet genoteerd zijn als doopgetuigen in 1745 en 1747? En mogelijk waren er geen andere naaste familieleden van de vader nog in leven? Dan werden naaste buren of vrienden of bekenden gevraagd als doopgetuigen. ..
Norah
zei op 18 februari 2017 om 12:32
Volledige naam:
Jenneke Cornelissen Gijssen van Sondereijgen.
Altijd handig om haar doop terug te vinden in Oosterhout.
Jenneke Cornelissen Gijssen van Sondereijgen.
Altijd handig om haar doop terug te vinden in Oosterhout.
Helena
zei op 18 februari 2017 om 08:06
otr. /tr. 13/28.6.1711 Jan Barentse VAN DONGEN, j.m. geb. tot Dongen maar woonaghtig alhier tot Oosterhout aan de groote kerck., met Jenneke Cornelisse VAN SONDEREIJGEN, j.d. geb. en won. alhier tot Oosterhout op de
Sandheuvel.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-9T22?i=539&cc=2037960
Kinderen uit hun huwelijk gedoopt in Oosterhout:
1. Bernardus 7.8.1712, get.: Nicolaus Bernardi van Donghen, Maria Joosten loco Maria Jacobi Waghemaeckers
2. Cornelius 16.3.1714, get.: Jacobus Petri Wagemaeckers, Adriana Huberti Bossers loco Anna Mertens
Sandheuvel.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-9T22?i=539&cc=2037960
Kinderen uit hun huwelijk gedoopt in Oosterhout:
1. Bernardus 7.8.1712, get.: Nicolaus Bernardi van Donghen, Maria Joosten loco Maria Jacobi Waghemaeckers
2. Cornelius 16.3.1714, get.: Jacobus Petri Wagemaeckers, Adriana Huberti Bossers loco Anna Mertens
Helena
zei op 18 februari 2017 om 07:53
Wat onnauwkeurigheden in de bijdrage van 17 februari 2017 om 21:14 uur . Zelf alles controleren aan de hand van beschikbare oorspronkelijke bronnen.
- - - - -
Zoals Willem m noteerde.: Willemijn Riemslagh van 5 mei 1717, Dongen heeft als ouders Matheus Petrus Rimslagh en Catharina Willems Huijben met doopheffers Petrus Jansen Riemslagh en Joanna Willems Huijben.
Lettende op de naam van haar vader (wat het patroniem is bij de volgende noteringen) dan zijn dit haar 3 huwelijken in 1740, 1744 en 1749:
1e huwelijk : otr. /tr. 16/31.1.1740 Willemina Mathijsze Riemslager, geboortig van Dongen, woonachtig te Oosterhout, met Cornelis Cornelisse van Dongen, j.m. van Dongen en aldaar wonende.
Het huwelijk is te vinden in nd trouwboek, oa. te vinden via www.zoekakten.nl -> NB -> Oosterhout ->
MMBZ-3VY Trouwen 1730-1797, 1810 [736 img] , image 131 van 736.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-YTW7?mode=g&cc=2037960
Uit dit huwelijk 1 kind gedoopt in Dongen:
1. Joannes 10.10.1740 , get.: Cornelius Joannis van Dongen, Cornelia Mathieu Rimslagh
- Echtgenoot Cornelis Cornelisse van Dongen zal overleden zijn in of vóór 1744.
2e. huwelijk: otr. /tr. 26.9/ 18.10.1744 Cornelis Jansen VAN DONGEN, j.m. van en te Dongen, met Willemina Mathijse RIEMSLAGH, ***weduwe** wijlen Cornelis van Dongen.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-YT1V?i=196&cc=2037960
En hun kinderen gedoopt te Oosterhout:
1. Joannes 17.7.1745, get.: Mathias Riemslagh, Barbara Scherders
2. Cornelius 17.4.1747, get.: Petrus Riemslagh, Barbara Joannis Scherders
- Echtgenoot Cornelis Jansen van Dongen zal overleden zijn vóór 1749.
3e. huwelijk: otr. /tr. 1/16.2.1749 Willemijntie Mathijse Riemslagh, **laatst weduwe** van Cornelis Jansen van Dongen, geboortig van Dongen en woonachtig te Oosterhout in de Groenstraat, met Adriaan
Adriaanse van der Wee, j.m. van Dongen, wonende te Oosterhout in de lange Heijstraat.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-YRTF?mode=g&i=250&cc=2037960
En hun kinderen, gedoopt te Oosterhout:
1. Joannes 29.11.1749, get.: Petrus Adriani van der Wee, Cornelia Mathei Rimslagh
2. Adrianus 27.3.1752, get.: Joannes van der Weel, Catharina Petri Rimslagh
3. Catharina 9.4.1755, get.: Petrus Riemslagh, Joanna Petri Pels
Volgens gegevens op de cd Oosterhout was er nog een vierde kind , maar de doop hiervan heb ik nog niet kunnen vinden. Misschien kan iemand anders die wel vinden. Dit vierde kind werd genoteerd als: Matthias 2.2.1760, get.: Petrus Riemslagh, Anna Cornelii Peeters. Natuurlijk een aannemelijke naam, maar toch eerst zien te vinden alvorens voor waarheid aan te nemen. Zo werkt het.. Alles checken aan de hand van de oorspronkelijke bronnen.
- - - - -
Zoals Willem m noteerde.: Willemijn Riemslagh van 5 mei 1717, Dongen heeft als ouders Matheus Petrus Rimslagh en Catharina Willems Huijben met doopheffers Petrus Jansen Riemslagh en Joanna Willems Huijben.
Lettende op de naam van haar vader (wat het patroniem is bij de volgende noteringen) dan zijn dit haar 3 huwelijken in 1740, 1744 en 1749:
1e huwelijk : otr. /tr. 16/31.1.1740 Willemina Mathijsze Riemslager, geboortig van Dongen, woonachtig te Oosterhout, met Cornelis Cornelisse van Dongen, j.m. van Dongen en aldaar wonende.
Het huwelijk is te vinden in nd trouwboek, oa. te vinden via www.zoekakten.nl -> NB -> Oosterhout ->
MMBZ-3VY Trouwen 1730-1797, 1810 [736 img] , image 131 van 736.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-YTW7?mode=g&cc=2037960
Uit dit huwelijk 1 kind gedoopt in Dongen:
1. Joannes 10.10.1740 , get.: Cornelius Joannis van Dongen, Cornelia Mathieu Rimslagh
- Echtgenoot Cornelis Cornelisse van Dongen zal overleden zijn in of vóór 1744.
2e. huwelijk: otr. /tr. 26.9/ 18.10.1744 Cornelis Jansen VAN DONGEN, j.m. van en te Dongen, met Willemina Mathijse RIEMSLAGH, ***weduwe** wijlen Cornelis van Dongen.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-YT1V?i=196&cc=2037960
En hun kinderen gedoopt te Oosterhout:
1. Joannes 17.7.1745, get.: Mathias Riemslagh, Barbara Scherders
2. Cornelius 17.4.1747, get.: Petrus Riemslagh, Barbara Joannis Scherders
- Echtgenoot Cornelis Jansen van Dongen zal overleden zijn vóór 1749.
3e. huwelijk: otr. /tr. 1/16.2.1749 Willemijntie Mathijse Riemslagh, **laatst weduwe** van Cornelis Jansen van Dongen, geboortig van Dongen en woonachtig te Oosterhout in de Groenstraat, met Adriaan
Adriaanse van der Wee, j.m. van Dongen, wonende te Oosterhout in de lange Heijstraat.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-YRTF?mode=g&i=250&cc=2037960
En hun kinderen, gedoopt te Oosterhout:
1. Joannes 29.11.1749, get.: Petrus Adriani van der Wee, Cornelia Mathei Rimslagh
2. Adrianus 27.3.1752, get.: Joannes van der Weel, Catharina Petri Rimslagh
3. Catharina 9.4.1755, get.: Petrus Riemslagh, Joanna Petri Pels
Volgens gegevens op de cd Oosterhout was er nog een vierde kind , maar de doop hiervan heb ik nog niet kunnen vinden. Misschien kan iemand anders die wel vinden. Dit vierde kind werd genoteerd als: Matthias 2.2.1760, get.: Petrus Riemslagh, Anna Cornelii Peeters. Natuurlijk een aannemelijke naam, maar toch eerst zien te vinden alvorens voor waarheid aan te nemen. Zo werkt het.. Alles checken aan de hand van de oorspronkelijke bronnen.
Norah
zei op 18 februari 2017 om 01:43
@Frans de Wit. Waarom wordt mijn tekst door jou overgenomen?
FrankK
zei op 17 februari 2017 om 23:38
Registratiedatum 06-11-1803
Bron Stadsarchief Breda
Dopen rk Brugstraat 1782-1811
Paginanummer 263
Kind Maria Vermeulen
Geslacht v
Vader Andreas Vermeulen
Moeder Josina Witkam
Peter Mattheus Vermeulen
Meter Maria Paree
Getuige Cornelia van Pelt
Diversen vader uit Oosterhout moeder uit Breda
Registratiedatum 09-09-1798
Datum ondertrouw 25-08-1798
Bron Stadsarchief Breda
Trouwen schepenen Breda 1797-1798
Paginanummer 119v, 124r
Bruidegom Andries Vermeulen
Diversen Jongeman, geboorteplaats: Oosterhout
Bruid Josina Witkam
Diversen Jongedochter
Diversen de man was meerderjarig; de vrouw was minderjarig.
Registratiedatum 09-05-1778
Bron Stadsarchief Breda
Dopen rk Brugstraat 1758-1781
Paginanummer 397
Kind Josina Helena Witkam
Geslacht v
Vader Antonius Witkam
Moeder Maria Meesen
Peter Joannes Lips
Meter Helena Roels
Diversen vader uit Breda moeder uit Tongeren
tot zover even
Bron Stadsarchief Breda
Dopen rk Brugstraat 1782-1811
Paginanummer 263
Kind Maria Vermeulen
Geslacht v
Vader Andreas Vermeulen
Moeder Josina Witkam
Peter Mattheus Vermeulen
Meter Maria Paree
Getuige Cornelia van Pelt
Diversen vader uit Oosterhout moeder uit Breda
Registratiedatum 09-09-1798
Datum ondertrouw 25-08-1798
Bron Stadsarchief Breda
Trouwen schepenen Breda 1797-1798
Paginanummer 119v, 124r
Bruidegom Andries Vermeulen
Diversen Jongeman, geboorteplaats: Oosterhout
Bruid Josina Witkam
Diversen Jongedochter
Diversen de man was meerderjarig; de vrouw was minderjarig.
Registratiedatum 09-05-1778
Bron Stadsarchief Breda
Dopen rk Brugstraat 1758-1781
Paginanummer 397
Kind Josina Helena Witkam
Geslacht v
Vader Antonius Witkam
Moeder Maria Meesen
Peter Joannes Lips
Meter Helena Roels
Diversen vader uit Breda moeder uit Tongeren
tot zover even
Frans de Wit
zei op 17 februari 2017 om 23:31
Registratiedatum
12-10-1750
Bron
Stadsarchief Breda
Dopen rk Princenhage 1740-1767
Paginanummer
92
Kind
Marinus Grootens
Geslacht
m
Vader
Adrianus Grootens
Moeder
Joanna Vaese
Peter
Wilhelmus van Dongen
Meter
Beatrix Huijbreghs
zie https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/%20Grootens/q/persoon_voornaam_t_0/Marinus%20
12-10-1750
Bron
Stadsarchief Breda
Dopen rk Princenhage 1740-1767
Paginanummer
92
Kind
Marinus Grootens
Geslacht
m
Vader
Adrianus Grootens
Moeder
Joanna Vaese
Peter
Wilhelmus van Dongen
Meter
Beatrix Huijbreghs
zie https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/%20Grootens/q/persoon_voornaam_t_0/Marinus%20
FrankK
zei op 17 februari 2017 om 23:23
Doopgetuigen van Cornelis van Dongen 03-03-1789
Peter Piet Witligt
Meter Elisabet van Dongen
Wie was deze Elisabeth van Dongen
kan het deze geweest zijn ?
Registratiedatum 05-11-1752
Datum ondertrouw 21-10-1752
Bron Stadsarchief Breda
Trouwen nh Grote kerk 1748-1762
Paginanummer 103
Bruidegom Francis Bosman
Diversen Jongeman
Bruid Elisabeth van Dongen
Diversen Jongedochter, woonplaats: Dongen
Diversen Getuigen bij Huwelijk zijn niet vermeld.
Nee deze is niet juist
Registratiedatum 14-09-1783
Bron Stadsarchief Breda
Begraafposten in de rekeningen van de Grote Kerk 1781-1783
Paginanummer 44r
Overledene Elisabeth van Dongen
Relatie Francis Bosman
Kan nooit getuigen geweest zijn op 03-03-1789
of deze?
Registratiedatum 25-04-1790
Datum ondertrouw 10-04-1790
Bron Stadsarchief Breda
Trouwen nh Grote kerk 1783-1810
Paginanummer 150
Bruidegom Petrus van der Borght
Bruid Elisabeth van Dongen
Diversen Geboorteplaats: Dorst
en is ook niet juist
Registratiedatum 16-09-1814
Bron Stadsarchief Breda
Overlijdensregister 1814
Aktenummer 066
Overledene Elisabeth van Dongen
vader is Jan van Dongen en moeder Maria Adriaanssen
deze twee uitsluitingen helpen je misschien verder?
Peter Piet Witligt
Meter Elisabet van Dongen
Wie was deze Elisabeth van Dongen
kan het deze geweest zijn ?
Registratiedatum 05-11-1752
Datum ondertrouw 21-10-1752
Bron Stadsarchief Breda
Trouwen nh Grote kerk 1748-1762
Paginanummer 103
Bruidegom Francis Bosman
Diversen Jongeman
Bruid Elisabeth van Dongen
Diversen Jongedochter, woonplaats: Dongen
Diversen Getuigen bij Huwelijk zijn niet vermeld.
Nee deze is niet juist
Registratiedatum 14-09-1783
Bron Stadsarchief Breda
Begraafposten in de rekeningen van de Grote Kerk 1781-1783
Paginanummer 44r
Overledene Elisabeth van Dongen
Relatie Francis Bosman
Kan nooit getuigen geweest zijn op 03-03-1789
of deze?
Registratiedatum 25-04-1790
Datum ondertrouw 10-04-1790
Bron Stadsarchief Breda
Trouwen nh Grote kerk 1783-1810
Paginanummer 150
Bruidegom Petrus van der Borght
Bruid Elisabeth van Dongen
Diversen Geboorteplaats: Dorst
en is ook niet juist
Registratiedatum 16-09-1814
Bron Stadsarchief Breda
Overlijdensregister 1814
Aktenummer 066
Overledene Elisabeth van Dongen
vader is Jan van Dongen en moeder Maria Adriaanssen
deze twee uitsluitingen helpen je misschien verder?
FrankK
zei op 17 februari 2017 om 22:55
Deze Petrus Witligt wie was hij ?
Registratiedatum 09-05-1779
Bron Stadsarchief Breda
Dopen rk Princenhage 1767-1811
Paginanummer 141
Kind Andreas Grootens
Geslacht m
Vader Marinus Grootens
Moeder Aldegundis van Oosterhout
Peter Petrus Witligt
Meter Joanna Grootens
---
Bruidegom Petrus Witlight
Bruid Maria Allegonda Vermeulen
Datum huwelijk 10-05-1750
Plaats huwelijk Breda
Registratiedatum 09-05-1779
Bron Stadsarchief Breda
Dopen rk Princenhage 1767-1811
Paginanummer 141
Kind Andreas Grootens
Geslacht m
Vader Marinus Grootens
Moeder Aldegundis van Oosterhout
Peter Petrus Witligt
Meter Joanna Grootens
---
Bruidegom Petrus Witlight
Bruid Maria Allegonda Vermeulen
Datum huwelijk 10-05-1750
Plaats huwelijk Breda
FrankK
zei op 17 februari 2017 om 22:46
Gezien de gegevens ben ik even een stapje terug gegaan:
Cornelis "Cornelisze"van Dongen en Maria Allegonda van Oosterhoudt
https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/oosterhout/q/persoon_voornaam_t_0/allegonda
bovenstaande link geeft meer info over de kinderen, van Maria Allegonda van Oosterhout getrouwd op 25-01-1777 met Marijnus Grootens
Registratiedatum 24-01-1798
Bron Stadsarchief Breda
Vestbrieven 16-09-1797 / 14-06-1798
Paginanummer 77r
Geregistreerde Allegonda van Oosterhout
Diversen gehuwd met Cornelis van Dongen. Erfgename van Pieter Wit(te)lich
Registratiedatum 18-04-1792
Bron Stadsarchief Breda
Borgbrieven Princenhage afgegeven register 1722-1810
Paginanummer 76v
Begunstigde Allegonda van Oosterhout
Diversen met 3 kinderen genaamd: Adriaan Grootens en Hendrik en Cornelis van Dongen allen geboren te Princenhage
Diversen Borgbrief aanwezig: nee
(Opmerking getrouwd 18-05-1788 Cornelis geboren 03-03-1789 en een Hendrik voor Cornelis genoemd waarbij ik geen geboorte van Hendrik gevonden krijg zou het een tweeling geweest kunnen zijn?)
Registratiedatum 12-07-1793
Bron Stadsarchief Breda
Vestbrieven 03-11-1792 / 29-07-1794
Paginanummer 75v
Geregistreerde Allegonda van Oosterhout
Diversen gehuwd met Cornelis van Dongen. Erfgename van Pieter Wit(te)lich
Registratiedatum 05-09-1796
Bron Stadsarchief Breda
Vestbrieven 01-04-1796 / 18-09-1797
Paginanummer 116r
Geregistreerde Allegonda van Oosterhout
Diversen gehuwd met Cornelis van Dongen. Erfgename van Pieter Wit(te)lich
Ook betreffende de overlijdensdatum van Cornelis van Dongen kan dit in 1792 en 1794 geweest zijn en nog niet echt duidelijk.
Datum begraven 09-03-1792
Overledene Cornelis van Dongen
Geslacht m
Datum overlijden 07-03-1792
Plaats overlijden Oosterhout
Religie Nederduits Gereformeerd
Bron Nederduits Gereformeerd begraafboek 1777-1793
Plaats Oosterhout
Toegangsnr. 8089
Inv.nr. 42
Datum begraven 17-10-1794
Overledene Cornelis van Dongen
Geslacht m
Datum overlijden 16-10-1794
Plaats overlijden Oosterhout
Religie Schepenbank
Bron Schepenbank begraafboek 1794-1795
Plaats Oosterhout
Toegangsnr. 8089
Inv.nr. 57
Registratiedatum 22-10-1794
Bron Stadsarchief Breda
Begraafposten in de rekeningen van de Grote Kerk 1794-1796
Paginanummer 14v
Overledene Cornelis van Dongen
Hoop dat ik niet meer onduidelijkheid schep dan er al is.
In de overlijdensacte gelezen dat Maria Allegonda 74 jaar zou zijn. (Waarschijnlijk geschat)
Cornelis "Cornelisze"van Dongen en Maria Allegonda van Oosterhoudt
https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/oosterhout/q/persoon_voornaam_t_0/allegonda
bovenstaande link geeft meer info over de kinderen, van Maria Allegonda van Oosterhout getrouwd op 25-01-1777 met Marijnus Grootens
Registratiedatum 24-01-1798
Bron Stadsarchief Breda
Vestbrieven 16-09-1797 / 14-06-1798
Paginanummer 77r
Geregistreerde Allegonda van Oosterhout
Diversen gehuwd met Cornelis van Dongen. Erfgename van Pieter Wit(te)lich
Registratiedatum 18-04-1792
Bron Stadsarchief Breda
Borgbrieven Princenhage afgegeven register 1722-1810
Paginanummer 76v
Begunstigde Allegonda van Oosterhout
Diversen met 3 kinderen genaamd: Adriaan Grootens en Hendrik en Cornelis van Dongen allen geboren te Princenhage
Diversen Borgbrief aanwezig: nee
(Opmerking getrouwd 18-05-1788 Cornelis geboren 03-03-1789 en een Hendrik voor Cornelis genoemd waarbij ik geen geboorte van Hendrik gevonden krijg zou het een tweeling geweest kunnen zijn?)
Registratiedatum 12-07-1793
Bron Stadsarchief Breda
Vestbrieven 03-11-1792 / 29-07-1794
Paginanummer 75v
Geregistreerde Allegonda van Oosterhout
Diversen gehuwd met Cornelis van Dongen. Erfgename van Pieter Wit(te)lich
Registratiedatum 05-09-1796
Bron Stadsarchief Breda
Vestbrieven 01-04-1796 / 18-09-1797
Paginanummer 116r
Geregistreerde Allegonda van Oosterhout
Diversen gehuwd met Cornelis van Dongen. Erfgename van Pieter Wit(te)lich
Ook betreffende de overlijdensdatum van Cornelis van Dongen kan dit in 1792 en 1794 geweest zijn en nog niet echt duidelijk.
Datum begraven 09-03-1792
Overledene Cornelis van Dongen
Geslacht m
Datum overlijden 07-03-1792
Plaats overlijden Oosterhout
Religie Nederduits Gereformeerd
Bron Nederduits Gereformeerd begraafboek 1777-1793
Plaats Oosterhout
Toegangsnr. 8089
Inv.nr. 42
Datum begraven 17-10-1794
Overledene Cornelis van Dongen
Geslacht m
Datum overlijden 16-10-1794
Plaats overlijden Oosterhout
Religie Schepenbank
Bron Schepenbank begraafboek 1794-1795
Plaats Oosterhout
Toegangsnr. 8089
Inv.nr. 57
Registratiedatum 22-10-1794
Bron Stadsarchief Breda
Begraafposten in de rekeningen van de Grote Kerk 1794-1796
Paginanummer 14v
Overledene Cornelis van Dongen
Hoop dat ik niet meer onduidelijkheid schep dan er al is.
In de overlijdensacte gelezen dat Maria Allegonda 74 jaar zou zijn. (Waarschijnlijk geschat)
Frans de Wit
zei op 17 februari 2017 om 21:14
Ik zal proberen een kleine bijdrage te leven aan de vragen met vraagtekens, terwijl er bij mij ook nog vraagtekens overblijven hoor, maar dan weet je in ieder geval iets meer.
Wilhelma Mathia Riemslag is geboren in mei 1717 in Dongen (NB), dochter van Matthijs Peter Jan Riemslag en Catharina Willems (Catlijn) Huijben. Zij is gedoopt op woensdag 5 mei 1717 in Dongen (NB).
Notitie bij de geboorte van Wilhelma: doopheffers Petrus Jansen Riemslagh en Joanna Willems Huijben.
Wilhelma is overleden in ?.
Nog uit te zoeken::
Naderhand krijgt ze met Adrianus van der Wee nog drie kinderen. Jongste kind werd gedoopt 09-04-1755 Oosterhout , dochter Catharina. Bij geboorte van dit kind was ze dus bijna 38 jaar oud, niet abnormaal.
Wilhelma:
(1) trouwde, 19 of 20 jaar oud, in 1737 in Dongen (NB) met Cornelius Cornelisse van Dongen, 40 of 41 jaar oud.
Notitie bij het huwelijk van Wilhelma en Cornelius: Ze krijgt met haar eerste echtgenoot Cornelius Cornelisse van Dongen drie zonen, één gedoopt 1740 te Dongen, twee gedoopt op 1745 en 1747 te Oosterhout.
Cornelius is geboren in december 1696 in Gilze en Rijen (NB), zoon van Cornelius Cornelius van Dongen en Adriana Andreas Petrus. Hij is gedoopt op zondag 16 december 1696 in Gilze en Rijen (NB). Cornelius is overleden in ?.
(2) trouwde, 27 jaar oud, op zondag 11 oktober 1744 in Oosterhout (nb) ? met Cornelis Jansz. van Dongen, 30 jaar oud. Cornelis is geboren op vrijdag 16 maart 1714 in Gilze en Rijen (NB), zoon van Joannes Bernardus van Dongen en Cornelia Petrus Antonisse. Cornelis is overleden in ?.
Kind van Wilhelma en Cornelius:
1 Jean Cornelisse (Jean Baptiste Corneil) van Dongen, geboren in oktober 1740 in Dongen (NB). Hij is gedoopt op maandag 10 oktober 1740 in Dongen (NB). Bij de doop van Jean was de volgende getuige aanwezig: Cornelis Janse van Dongen (1714-1803).
Notitie bij de geboorte van Jean: doopgetuige was ook zijn oom Cornelis Matthijs Riemslagh.
Jean is overleden op maandag 29 november 1813 in Oosterhout (nb), 73 jaar oud [bron: Aktenummer 132]. Jean trouwde, 21 of 22 jaar oud, in 1762 in Zevenbergen (Moerdijk W-B) ? met Marie Janse Kanters, 16 of 17 jaar oud. Marie is geboren in augustus 1745 in Dongen (NB), dochter van Joannes (Jan) Kanters en Catharina Janse van Dongen. Zij is gedoopt op zondag 15 augustus 1745 in Dongen (NB) [bron: Archiefnummer 926]. Marie is overleden op zondag 17 maart 1811 in Gilze en Rijen (NB), 65 jaar oud [bron: Aktenummer: 7].
Kinderen van Wilhelma en Cornelis:
2 Joannes van Dongen, geboren op zaterdag 17 juli 1745 in Oosterhout (nb). Joannes is overleden in ?.
3 Cornelis Corneliszn van Dongen, geboren op maandag 17 april 1747 in Oosterhout (nb). Cornelis is overleden op maandag 20 oktober 1794 in Breda (nb), 47 jaar oud. Cornelis trouwde, 41 jaar oud, op zondag 18 mei 1788 in Princenhage (NB) [bron: GA Breda DTB-nr: 145, folio: 50 r] met Maria Aldegonda (Aldegondus) van Oosterhout, 38 jaar oud, nadat zij op zaterdag 3 mei 1788 in Princenhage (NB) in ondertrouw zijn gegaan [bron: Trouwboek Grote Kerk Breda 1783-1810. Attestatie gegeven].
Notitie bij het huwelijk van Cornelis en Maria: Gezindte bij wettelijk huwelijk: NG. Cornelis Cornelisze van Dongen, jongeman. Woonplaats bruidegom: Breda & Allegonda van Oosterhout, weduwe van Marijnus Grootens (met deze man liet ze 2 zoons dopen: op 18-12-1777 te Princenhage zoon Adrianus Grootens en Andreas Grootens werd gedoopt op 09-05-1779 in Princenhage). Woonplaats bruid: Princenhage. Attestatie gegeven 3-5-1788. Attestatie van: Princenhage. Attestatie naar: Princenhage.
Maria is geboren op woensdag 14 januari 1750 in Princenhage (NB). Maria is overleden op maandag 21 april 1823 in Breda (nb), 73 jaar oud [bron: Aktenummer 111].
Ook bekend als:
Aldegundis van Oosterhout
Wilhelma Mathia Riemslag is geboren in mei 1717 in Dongen (NB), dochter van Matthijs Peter Jan Riemslag en Catharina Willems (Catlijn) Huijben. Zij is gedoopt op woensdag 5 mei 1717 in Dongen (NB).
Notitie bij de geboorte van Wilhelma: doopheffers Petrus Jansen Riemslagh en Joanna Willems Huijben.
Wilhelma is overleden in ?.
Nog uit te zoeken::
Naderhand krijgt ze met Adrianus van der Wee nog drie kinderen. Jongste kind werd gedoopt 09-04-1755 Oosterhout , dochter Catharina. Bij geboorte van dit kind was ze dus bijna 38 jaar oud, niet abnormaal.
Wilhelma:
(1) trouwde, 19 of 20 jaar oud, in 1737 in Dongen (NB) met Cornelius Cornelisse van Dongen, 40 of 41 jaar oud.
Notitie bij het huwelijk van Wilhelma en Cornelius: Ze krijgt met haar eerste echtgenoot Cornelius Cornelisse van Dongen drie zonen, één gedoopt 1740 te Dongen, twee gedoopt op 1745 en 1747 te Oosterhout.
Cornelius is geboren in december 1696 in Gilze en Rijen (NB), zoon van Cornelius Cornelius van Dongen en Adriana Andreas Petrus. Hij is gedoopt op zondag 16 december 1696 in Gilze en Rijen (NB). Cornelius is overleden in ?.
(2) trouwde, 27 jaar oud, op zondag 11 oktober 1744 in Oosterhout (nb) ? met Cornelis Jansz. van Dongen, 30 jaar oud. Cornelis is geboren op vrijdag 16 maart 1714 in Gilze en Rijen (NB), zoon van Joannes Bernardus van Dongen en Cornelia Petrus Antonisse. Cornelis is overleden in ?.
Kind van Wilhelma en Cornelius:
1 Jean Cornelisse (Jean Baptiste Corneil) van Dongen, geboren in oktober 1740 in Dongen (NB). Hij is gedoopt op maandag 10 oktober 1740 in Dongen (NB). Bij de doop van Jean was de volgende getuige aanwezig: Cornelis Janse van Dongen (1714-1803).
Notitie bij de geboorte van Jean: doopgetuige was ook zijn oom Cornelis Matthijs Riemslagh.
Jean is overleden op maandag 29 november 1813 in Oosterhout (nb), 73 jaar oud [bron: Aktenummer 132]. Jean trouwde, 21 of 22 jaar oud, in 1762 in Zevenbergen (Moerdijk W-B) ? met Marie Janse Kanters, 16 of 17 jaar oud. Marie is geboren in augustus 1745 in Dongen (NB), dochter van Joannes (Jan) Kanters en Catharina Janse van Dongen. Zij is gedoopt op zondag 15 augustus 1745 in Dongen (NB) [bron: Archiefnummer 926]. Marie is overleden op zondag 17 maart 1811 in Gilze en Rijen (NB), 65 jaar oud [bron: Aktenummer: 7].
Kinderen van Wilhelma en Cornelis:
2 Joannes van Dongen, geboren op zaterdag 17 juli 1745 in Oosterhout (nb). Joannes is overleden in ?.
3 Cornelis Corneliszn van Dongen, geboren op maandag 17 april 1747 in Oosterhout (nb). Cornelis is overleden op maandag 20 oktober 1794 in Breda (nb), 47 jaar oud. Cornelis trouwde, 41 jaar oud, op zondag 18 mei 1788 in Princenhage (NB) [bron: GA Breda DTB-nr: 145, folio: 50 r] met Maria Aldegonda (Aldegondus) van Oosterhout, 38 jaar oud, nadat zij op zaterdag 3 mei 1788 in Princenhage (NB) in ondertrouw zijn gegaan [bron: Trouwboek Grote Kerk Breda 1783-1810. Attestatie gegeven].
Notitie bij het huwelijk van Cornelis en Maria: Gezindte bij wettelijk huwelijk: NG. Cornelis Cornelisze van Dongen, jongeman. Woonplaats bruidegom: Breda & Allegonda van Oosterhout, weduwe van Marijnus Grootens (met deze man liet ze 2 zoons dopen: op 18-12-1777 te Princenhage zoon Adrianus Grootens en Andreas Grootens werd gedoopt op 09-05-1779 in Princenhage). Woonplaats bruid: Princenhage. Attestatie gegeven 3-5-1788. Attestatie van: Princenhage. Attestatie naar: Princenhage.
Maria is geboren op woensdag 14 januari 1750 in Princenhage (NB). Maria is overleden op maandag 21 april 1823 in Breda (nb), 73 jaar oud [bron: Aktenummer 111].
Ook bekend als:
Aldegundis van Oosterhout
Norah
zei op 17 februari 2017 om 20:16
Dag Frank,
Ik ben het opnieuw en zeer zorgvuldig voor u nagegaan.
Het gaat in dit geval om Wilhelma(Wilhelmina) Mathiae Riemslagh. Ze is gedoopt zoals Willem (zoals altijd) correct doorgaf, gedoopt op 05-05-1717 te Dongen. Bericht 16.36 u.
Ze krijgt met haar eerste echtgenoot Cornelius Cornelisse van Dongen drie zonen, één gedoopt 1740 te Dongen, twee gedoopt op 1745 en 1747 te Oosterhout.
Naderhand krijgt ze met Adrianus van der Wee nog drie kinderen. Jongste kind werd gedoopt 09-04-1755 Oosterhout , dochter Catharina. Bij geboorte van dit kind was ze dus bijna 38 jaar oud, niet abnormaal.
Er wordt altijd aangeraden om de akten zelf in te zien. In uw geval kan dit ook op de site -zoekakten.nl-, en het archief Tilburg. Vaak ook bij het BHIC.
Overigens, de meesten van ons beoefenen deze hobby al heel erg lang.
Mvg.
Ik ben het opnieuw en zeer zorgvuldig voor u nagegaan.
Het gaat in dit geval om Wilhelma(Wilhelmina) Mathiae Riemslagh. Ze is gedoopt zoals Willem (zoals altijd) correct doorgaf, gedoopt op 05-05-1717 te Dongen. Bericht 16.36 u.
Ze krijgt met haar eerste echtgenoot Cornelius Cornelisse van Dongen drie zonen, één gedoopt 1740 te Dongen, twee gedoopt op 1745 en 1747 te Oosterhout.
Naderhand krijgt ze met Adrianus van der Wee nog drie kinderen. Jongste kind werd gedoopt 09-04-1755 Oosterhout , dochter Catharina. Bij geboorte van dit kind was ze dus bijna 38 jaar oud, niet abnormaal.
Er wordt altijd aangeraden om de akten zelf in te zien. In uw geval kan dit ook op de site -zoekakten.nl-, en het archief Tilburg. Vaak ook bij het BHIC.
Overigens, de meesten van ons beoefenen deze hobby al heel erg lang.
Mvg.
FrankK
zei op 17 februari 2017 om 20:11
Gezien de Dopen pas in 1723 beginnen in Zondereigen zal je daar niet meer verder komen helaas.
Het doornemen van de rechterlijke archieven op mijn reeds genoemde site laat ik aan je zelf over.
Het doornemen van de rechterlijke archieven op mijn reeds genoemde site laat ik aan je zelf over.
Frank
zei op 17 februari 2017 om 19:51
ter aanvulling:
Jan kan ook geschreven zijn als Joannes / Johannes / Jois
en Jenneke als Joanna / Johanna
Jan kan ook geschreven zijn als Joannes / Johannes / Jois
en Jenneke als Joanna / Johanna
FrankK
zei op 17 februari 2017 om 19:46
Hallo Frank,
Jan van de Bergh (Doekefkes) heeft al veel getranscribeerd in diverse plaatsen waaronder ook Dongen omdat deze gegevens nog niet toegankelijk zijn. (Wiewaswie is alleen een doorgeefluik zoekmachine die in de archieven zoekt wat al toegankelijk is, sorry als ik het verkeerd interpreteer.)
van Zondereijgen zal waarschijnlijk de plaats zijn waar Joanna Cornelius vandaan kwam
gezien de trouwdatum van 1711 moet er dus gezocht worden naar een Joanna met als vader Cornelius. Zoek in google eens op : wikipedia Zondereigen
Volgens mij zijn van deze plaats Baarle Hertog alles al in kaart gebracht kijk eens bij Ragebol http://www.ravels-weelde-poppel.be/
Ga in de rechterlijke archieven op zoek naar Jan Barentsen en Jenneke Cornelisse daar van de plaatsen aangeeft waar ze vandaan kwamen.
Maak echter uit bovenstaande verhaal op dat het zoeken op patroniem je nog niet bekend is.
Hier is al veel over uitgelegd google maar eens, Kortom je moet een heel gezin terugzoeken omdat de kinderen volgens een bepaald patroon vernoemd werden naar de ouders.
Ga in eerste instantie van uit wat je al weet, je gaat volgens mij idee iets te snel over het jaar 1811 heen wat anders terugzoeken is. Hier ben je vaak verplicht om eerst het gezin compleet te maken, mogelijk de aangetrouwde van de kinderen erbij te zoeken met hun kinderen voor de vernoeming en via de doopgetuigen (Dit zijn altijd naaste familieleden) moet je verder kunnen komen. En gaat zeker niet zo nel als je gewend was.
Mocht je er dan nog niet uit komen vergeet niet te posten, maar vermeld bij voorkeur het hele gezin samen met de doopgetuigen waar je vastloopt.
Jan van de Bergh (Doekefkes) heeft al veel getranscribeerd in diverse plaatsen waaronder ook Dongen omdat deze gegevens nog niet toegankelijk zijn. (Wiewaswie is alleen een doorgeefluik zoekmachine die in de archieven zoekt wat al toegankelijk is, sorry als ik het verkeerd interpreteer.)
van Zondereijgen zal waarschijnlijk de plaats zijn waar Joanna Cornelius vandaan kwam
gezien de trouwdatum van 1711 moet er dus gezocht worden naar een Joanna met als vader Cornelius. Zoek in google eens op : wikipedia Zondereigen
Volgens mij zijn van deze plaats Baarle Hertog alles al in kaart gebracht kijk eens bij Ragebol http://www.ravels-weelde-poppel.be/
Ga in de rechterlijke archieven op zoek naar Jan Barentsen en Jenneke Cornelisse daar van de plaatsen aangeeft waar ze vandaan kwamen.
Maak echter uit bovenstaande verhaal op dat het zoeken op patroniem je nog niet bekend is.
Hier is al veel over uitgelegd google maar eens, Kortom je moet een heel gezin terugzoeken omdat de kinderen volgens een bepaald patroon vernoemd werden naar de ouders.
Ga in eerste instantie van uit wat je al weet, je gaat volgens mij idee iets te snel over het jaar 1811 heen wat anders terugzoeken is. Hier ben je vaak verplicht om eerst het gezin compleet te maken, mogelijk de aangetrouwde van de kinderen erbij te zoeken met hun kinderen voor de vernoeming en via de doopgetuigen (Dit zijn altijd naaste familieleden) moet je verder kunnen komen. En gaat zeker niet zo nel als je gewend was.
Mocht je er dan nog niet uit komen vergeet niet te posten, maar vermeld bij voorkeur het hele gezin samen met de doopgetuigen waar je vastloopt.
Frank van Dongen
zei op 17 februari 2017 om 18:40
Beste FrankK bedankt voor de tip; maar je moet weten, dat ik daar niet zoveel vertrouwen in heb. Reden: Ik heb zelf eerst gezocht in de website:"WieWasWie" vervolgens advies en hulp gekregen van het stadsarchief te Breda; later weer van het regionaal archief te Tilburg!! Maar kennelijk loopt iedereen"vast" daarom plaats ik deze "hulproep" in van iemand die misschien zelf ook al langere tijd aan het zoeken is! Ik heb de hoop nog niet opgegeven, maar ik hoop dat de lezer(es) van mijn oproep echt even heel goed naar mijn zéér gerichte vragen wil kijken!!
Frank van Dongen
zei op 17 februari 2017 om 17:46
Lieve Norah en Beste Willem M,
Ja, de doopakte van Wilhelmina Riemslagh heb ik (29-09-1708) de andere genoemde Willemijn Riemslagh (05-05-1717) zou niet de juiste zijn. Ten behoeve van Norah: Gezien het feit dat Wilhelmina (ook wel geschreven: "Wilhelmyna") reeds in 1708 geboren is lijkt het mij zéér onwaarschijnlijk dat zij met: "Adrianus van der Wee nog een dr. Catharina van der Wee krijgt op d.d.: 09-04-1755. Want in die tijd krijgt een vrouw op 47-jarige leeftijd geen kinderen meer!! (dunkt mij)
Ja, de doopakte van Wilhelmina Riemslagh heb ik (29-09-1708) de andere genoemde Willemijn Riemslagh (05-05-1717) zou niet de juiste zijn. Ten behoeve van Norah: Gezien het feit dat Wilhelmina (ook wel geschreven: "Wilhelmyna") reeds in 1708 geboren is lijkt het mij zéér onwaarschijnlijk dat zij met: "Adrianus van der Wee nog een dr. Catharina van der Wee krijgt op d.d.: 09-04-1755. Want in die tijd krijgt een vrouw op 47-jarige leeftijd geen kinderen meer!! (dunkt mij)
FrankK
zei op 17 februari 2017 om 17:31
Hallo Frank van Dongen,
Mogelijk vind je in deze tijd iets meer op de website van https://tinyurl.com/hzmmzk2. de DTB Boeken staan bij het Archief van Tilburg geheel doorzoekbaar.
Gebruik aldaar tussen twee namen het & teken om te zoeken.
Mogelijk vind je in deze tijd iets meer op de website van https://tinyurl.com/hzmmzk2. de DTB Boeken staan bij het Archief van Tilburg geheel doorzoekbaar.
Gebruik aldaar tussen twee namen het & teken om te zoeken.
Norah
zei op 17 februari 2017 om 17:25
Wilhelmina Mathias Riemslagh is opnieuw met Adrianus van der Wee getrouwd, na overlijden Cornelius van Dongen. Bij deze echtgenoot ook kinderen gekregen.
www.regionaalarchieftilburg.nl
Mvg.
www.regionaalarchieftilburg.nl
Mvg.
willem m
zei op 17 februari 2017 om 16:36
De Willemijna Riemslagh van 29 sep 1708,Dongen heeft als ouders Govert Riemslagh en Elisabet Peeters en doopheffers Peeter Peeters en Willemken Cornelissen.
De Willemijn Riemslagh van 5 mei 1717,Dongen heeft als ouders Matheus Petrus Rimslagh en Catharina Willems Huijben met doopheffers Petrus Jansen Riemslagh en Joanna Willems Huijben.
m.v.g.
De Willemijn Riemslagh van 5 mei 1717,Dongen heeft als ouders Matheus Petrus Rimslagh en Catharina Willems Huijben met doopheffers Petrus Jansen Riemslagh en Joanna Willems Huijben.
m.v.g.
Frank van Dongen
zei op 17 februari 2017 om 13:06
Beste Norah,
Op de 1e plaats: Ik ben niet zo'n goede computerkenner!! Dus ik weet niet goed: hoe ik op uw reacties moet terugreageren!! Uw 1e reactie van d.d.: 17-02-2017 om 11.41 uur : A/ helaas voorziet het systeem er niet in om leestekens te kleuren en/of vet/gearceerd/onderstreept te "tonen"; dus bedoel ik alle vraagtekens in de (meestal 5 stuks) in de 1e twee generaties (= 2 echtparen) zou ik graag "onderzocht" willen hebben. Uit het huwelijk van Cornelis Cornelisz. van Dongen met Wilhelmina Riemslagh (in sommige documenten ook wel beschreven als:"Rimslag") zou het 1e huwelijk kinderloos zijn gebleven; maar uit het 2e huwelijk (met neef: Van Dongen??) zouden 2 kinderen zijn geboren; te weten: Joannes Van Dongen geb. datum: 17-07-1745 te Oosterhout en Cornelis Cornelisz. van Dongen geb. datum: 17-04-1747 te Oosterhout.
Op de 1e plaats: Ik ben niet zo'n goede computerkenner!! Dus ik weet niet goed: hoe ik op uw reacties moet terugreageren!! Uw 1e reactie van d.d.: 17-02-2017 om 11.41 uur : A/ helaas voorziet het systeem er niet in om leestekens te kleuren en/of vet/gearceerd/onderstreept te "tonen"; dus bedoel ik alle vraagtekens in de (meestal 5 stuks) in de 1e twee generaties (= 2 echtparen) zou ik graag "onderzocht" willen hebben. Uit het huwelijk van Cornelis Cornelisz. van Dongen met Wilhelmina Riemslagh (in sommige documenten ook wel beschreven als:"Rimslag") zou het 1e huwelijk kinderloos zijn gebleven; maar uit het 2e huwelijk (met neef: Van Dongen??) zouden 2 kinderen zijn geboren; te weten: Joannes Van Dongen geb. datum: 17-07-1745 te Oosterhout en Cornelis Cornelisz. van Dongen geb. datum: 17-04-1747 te Oosterhout.
Norah
zei op 17 februari 2017 om 11:48
Nog iets vreemds:
Joannes Antonius van Dongen trouwt te Dongen op 27-06-1751, met Wilhelmina Rimslagh.
Hier gaat men dan verder terug tot Antonius van Dongen. In de meeste gevallen staat de tweede naam voor het patroniem.
Joannes Antonius van Dongen trouwt te Dongen op 27-06-1751, met Wilhelmina Rimslagh.
Hier gaat men dan verder terug tot Antonius van Dongen. In de meeste gevallen staat de tweede naam voor het patroniem.
Norah
zei op 17 februari 2017 om 11:41
Neem aan dat je met rode gegevens het eerste gedeelte bedoelt?
Om bij het begin te beginnen, vond wel :
Joannes Bernardus van Dongen, gehuwd R.K. te Gilze en Rijen 30-06-1714 met Cornelia Petrus Antonius.
Als het hier om een bestaande stamboom betreft, moet alles goed gecontroleerd worden.
Mvg.
Om bij het begin te beginnen, vond wel :
Joannes Bernardus van Dongen, gehuwd R.K. te Gilze en Rijen 30-06-1714 met Cornelia Petrus Antonius.
Als het hier om een bestaande stamboom betreft, moet alles goed gecontroleerd worden.
Mvg.