Dag dames. Door 6000 pg Vortmes gegaan. Helaas nog steeds geen link naar Jan en Pieternel.

Ben benieuwd waar Willem en Christina uit Willemstad is gebleven, of hun dochters ? Enig idee.

Ik zal een keer naar Den Haag moeten voor de soldijboeken

Komende dagen in ieder geval \om mijn gemak de data uit Vortmes en jullie gegevens op een rijtje zetten. Je wordt er bijna gestoord van...

Wellicht dat het inzien van de scheepssoldijboeken van de VOC nog wat oplevert, deze waren bij het Nationaal Archief, zouden afgelopen winter overgebracht kunnen zijn naar het CBG (even nakijken op de site).
In de scheepssoldijboeken vind je soms meer info dan in de index staat. Bij overledenen vind je bijv. aan wie eventueel resterend soldij uitbetaald is.

Geertrui Telkamp die op 23-05-1739 in Amsterdam in o.t. ging met Pieter Remmers was - volgens wat ze opgegeven hebben- 18 jaar oud, van Amsterdam, en ze werd geassist. met haar vader Floris Telkamp

Jan, - je kunt het beste zelf even die o.t. inschrijving van 1802 inzien bij archief Amsterdam. Niet alles was duidelijk geschreven en/of door mij te lezen. Diverse afkortingen of in elkaar lopende letters. Eerste letter van die voornaam kan best geen 'C' geweest zijn? [Verder: Absoluut geen slapeloze nachten van de Tellekamp hier bij mij; mogelijk bij jou?]

Doopjaar van Gerrit heb ik van die site waarover je eerder schreef : 'de info van Uwe Kundert over Tellekamp in Nederland komt voornamelijk van wat ik hem gestuurd heb' [mogelijk was het dus jouw info?]
Kon het idd. niet direct vinden en heb -tegen mijn manier van werken in- dat jaar ook maar aangenomen. Nu ik erover denk: Het zou eigenlijk veel meer voor de hand liggen dat Gerrit tussen 1745 en 1756 geboren zou zijn , als tweede zoon, en mogelijk was hij dat ook? Deze zoon Gerrit werd wrsl. vernoemd naar de vader van Judick. (daarom denk ik nu ook eerder dat hij de tweede zoon was, maar zeker weet je dat pas nadat je zijn doop gevonden hebt). Hij werd poorter in Breda evenals zijn broer Sebastiaan, maar dat zul je al wel weten. Zoon Adrianus vernoemd naar de moeder van Judick (Ariaentje Versteegh). Succes verder met je gepuzzel. Let ook vooral op dat er in die van Amsterdam diverse Luthers waren.

Gerrit's overlijdensdatum kun je wel vinden via bijv. deze inschrijving:
Plaats: Breda
Bron: GA Breda
Archief: OA Breda (1-1a) nr.407,408, folio: 305,002 v
Naam: Gerrit Tellekam
Beroep/Functie: marktschipper op Delft en Den Haag
Datum aanstelling: 1784-01-08
Datum eed: 1784-01-22
Einde aanstelling: voor 1798-10-15 (overleden)
Opmerkingen: Cautie: f.2000,-; borg: Albert Janse 1784-01-22 Commissieboeken Breda

Hellaas kan ik de originele ondertrouw acte van ene Geertrui Telkamp die op 23-05-1739 in Amsterdam plaatsvind met Pieter Remmers nog niet lezen. Het is wel de enige Geertrui in Amsterdam, ze `zou dan 16 jaar oud zijn bij dat huwelijk. Als dit de Geertrui van Jan en Piternel is , dan zien we een aantal nieuwe Telkampen als getuige en die link zou de clou naar Vortmes kunnen zijn..?

Het is 's morgens wel spannend als ik opsta. Ik hoop dat de Tellekampen niet de oorzaak zijn van het nachtelijk wakker zijn!
Een zoon van Jan Tellekamp trouwt met Rensen in Heusden, naar de huidige tijd toe heb ik alle gegevens wel.

Jan (van Hendrik en Judik) overlijd in Amsterdam in 1811 op de leeftijd van 67 jaar. De aangever wist zijn leeftijd dus wel!Ook daarbij staat vermeld dat ouders onbekend waren aan de aangever. Verder in 1794 wordt Jan poorter in Heusden, als geboorteplaats geeft hij Nederhemet op en als leeftijd 50 jaar! Klopt dus, maar dat kan komen mdat hij in 1778 die bevestiging van zijn leeftijd kreeg. Zijn geboorte acte zullen we dus nooit vinden, maar we weten wel dat hij in Nederhemert is geboren.

De Corn. Telkoom kende ik niet. En Cornelis als dat het is als voornaam komt in die tijd bij dircte familie bekend in mijn files niet voor.

Hoe wet je trouwens dat Gerrit/Gerardus in 1758 gedoopt is, die datum had ik nog niet

Geertruij is inderdaad ook naar Amsterdam vertrokken zoals je aangaf.

Via Vortmes link zijn we ook bij de VOC opvarende geweest. Hellas staan daar geen ouders bij
Bijv.
Jan Tellecamp uit Amsterdam in dienst 1706, uit dienst (overleden) 1707
Evert Telkamp uit Amsterdam in dienst 1723 uit dienst overleden in Azie 1724
Rutgert Tellekamp uit Amsterdam in dienst 1738 uit dienst 141 (schip vergaan)
Pieter Tellelamp uit Amsterdam in dienst 1728
Willem Telkamp in dienst 1773 uit dienst 1775 (overleden in Azie.
Jan Evert Telkamp uit Quakenbrugge in dienst 1740 uit dienst 1740 overleden
Jan Hilmer Telkamp uit Quakenbrugge in dienst 1745 uit dienst 1747 overleden.
Wel apart als je nagaat dat de familienaam niet zo vaak voorkomt en er zovel op de vaart zitten/militair zijn. Verklaard wel de bewegenlijkheid.

Weten jullie hoe je eventueel aan de ouders/partners komt van die opvarende komt ??

Verder bezig met het aan elkaar knopen van alle losse vortmes gegevens in een genealogie, best lastig want eenmaal in Nederland veranderen de voornamen nog al eens.

Oops...lees net een van mijn vorige reacties nog eens over en zie dat ik een fout maakte. Er waren idd. wel *zes* kinderen van Hendrik en Judith:
1. Mogelijk dan die Jan 1744?
2. Adrianus 1756
3. Pieternella 1757
4. Gerrit 1758
5. Bastiaan 1759, tweeling met
6. Johannes 1759 (overleden 1764)
Dan klopt het wel wat in de akte stond: 'wegens het moederlijk bewijs van de *zes minderjarige* kinderen van Hendrik in egte verweckt bij Judik Branderhorst'

Die laatste zoon die ik in een van mijn vorige bijdrage noteerde (Hendrik 1770) hoort in het gezin van zoon Jan (*1744), gehuwd in 1769 in Amsterdam
1. Hendrik 1770
2. Gerrit Jan 1772
3. Jannetje 1775 (overl. 1775)
Wat me overigens wel opvalt bij dit gezin Jan Tellekamp en Hendrica Lasthuijs in Amsterdam: de twee oudste kinderen (Henricus 1770 en Gerrit Jan 1772) werden rk gedoopt en hun jongste kind (Jannetje 1775) nh. Bij ondertrouw in 1769 gaven ze op gerefomeerd te zijn.

Jan werd in 1794 poorter in Heusden
Jaar: 1794. Toen was hij nog in tweede huwelijk met Maria Boudewijn [ zij overleed begin augustus 1802]
m/v: m
Achternaam cq patroniem: Telekamp
Voornaam (en eventueel patroniem): Jan
Geboorteplaats: *Nederhemert*
Leeftijd: *50*
Godsdienst: gerf
Bron: B 1 3 f46v

Bij o.t. voor derde huwelijk,een maand later in Amsterdam, begin september 1802 staat bij wel een opmerking: 't 2de gebod geschut door [?Corn. Telkoom? kan de naam niet goed lezen] woont in de Klijne Oostenburgenstr. boven 't 2de huijs van de Dwarsstr. [dan volgt weer een onduidelijke opmerking waarin ik wel een naam meen te lezen en een dato 17.. erg onduidelijk in de tight binding van dat boek]. Ze zullen uiteindelijk wel getrouwd zijn, neem ik aan...
Deze Jan blijft toch een raadsel, evenals zijn grootvader Jan dan die in of voor 1721 gehuwd zal zijn.

Hadden Jan Tellekamp en Piternel den Ouden niet 5 kinderen ipv 6 zoals je in je eerste bijdrag schreef?
Ik vind alleen deze kinderen:
1. Mogelijk Hendrik? [in Nederhemert?]
2. Willem 1721
3. Geertruijd 1722
4. Elisabeth 1724
5. Jenneke 1728
Je schreef dat je behalve van Hendrik dan alleen nog van Elisabeth een en ander weet, gehuwd met Lambertus Assink (in 1763 A'dam).
Geertruij Telkamp was getuige bij een doop van een van de kinderen Assink in 1765. Dat kan haar zus geweest zijn..

Of Jan idd. door Hendrik verwekt is zul je de ouders moeten vragen:). Jan draagt wel de naam Tellekamp bij de drie huwelijken die hij aangaat en bij de dopen van zijn kinderen in Amsterdam. Ook lijkt hij venoemd te zijn naar 'grootvader' Jan. [Vader van Judith was immers een Gerrit Harmens], maar het doopbewijs zul je niet meer kunnen vinden (brand), alleen die verklaring van 1778 (wel dan niet 100% correct?). Het stemt niet overeen met wat de bruidegom in 1769 vertelde bij o.t. in Amsterdam en waarbij dus genoteerd werd dat de ouders dood waren. Ja, de moeder was al overleden in of voor 1762...maar Hendrik nog niet.

Kinderen Hendrik en Judith zijn je bekend.
1. Mogelijk dan die Jan 1744?
2. Adrianus 1756
3. Pieternella 1757
4. Gerrit 1758
5. Bastiaan 1759, tweeling met
6. Johannes 1759 (overleden 1764)
7. Hendrik 1770
(dan waren er toch *7* kinderen nog in leven bij overlijden van moeder Judik? Bij hertouwen Hendrik ook nog...rara...hoe rijmt dat dan met die acte van uitkoop door de broers van Judick 'wegens het moederlijk bewijs van de *zes minderjarige* kinderen van Hendrik in egte verweckt bij Judik Branderhorst' wat werd opgemaakt voor dat voorgenomen tweede huwelijk. Jan was in 1762 dan toch ook nog minderjarig? Dat tweede huwelij was in december 1762...:
Plaats: Aalburg
bron: SAHA
Dtb: 15
folionummer: 6
Huwelijk kerk of wet: NG
Ondertrouw-datum: 30-12-1762
Voornaam bruidegom: Hendrik
Achternaam bruidegom: Tellecamp
Weduwnaar: wedn
Woonplaats bruidegom: Aalburg
Voornaam bruid: Aartje
Achternaam bruid: Kuijck, van
Woonplaats bruid: Aalburg
diversen: De bruidegom is weduwnaar van Judik Branderhorst. Impost: Pro deo.

Osnabrücker Familienforschung, in:

www.osfa.de/de/downloads/osfa_72-73.pdf

Voor de plaatsen Vlijmen, Nieuwkuijk, Drunen etc. zul je wéér bij -SALHA- moeten wezen!
Hier bij het BHIC zag ik dat bij de index(dus geen scans) slechts de R.K. dopen van Vlijmen 1765-1810 present waren.
Kinderen Hendrik en Judith zijn voor Helena...... :).

Sorry, vergeten na anleiding van Helena's gedachten over Jan de zoon van Hendrik en Judick.
Net voordat Hendrik voor de tweede keer in het huwelijk treed met Aartje Kuick, passeerd er en acte van uitkoop door de broers van Judick Branderhorst. 'wegens het moederlijk bewijs van de zes minderjarige kinderen van Hendrik in egte verweckt bij Judik Branderhorst. Dus Jan zal toch wel door Hendrik verwekt zijn, albeit misschien voor hun huwelijk .?

Middag dames,
Gelukkig jullie zijn er nog! Weer gegevens waarmee we misschien langzaam convergeren naar de truth. Ik ben de hele dag door arch Vortmes aan het gaan om de vele Tellkamp/Tellkampff uit die regio die naar Amstersdam of Haarlem zijn gegaan op een rij te krijgen. Er zijn er zo,n 20 tal en daaronder komt de naam Hendrik en Jan veelvuldig voor. Nochtans, maar ik ben nog niet klaar geen harde link, meer suggestief. Ik werk (en mijn echtgenote immiddels ook) werken dit archief af op dit moment.

Zijn er van Vlijmen ook doop/trouwboeken on line available ? van/den ouden komt daar inderdaad veel voor.

Ook de militairen link in heusden en omgeving kan nog wat opleveren, wie weet, bijv gevonden in Vortmes: Johann Telkamp, leutenant von Batenbergen begraben op 18-03-1681.

Die brand is niet zo lollig, stel je voor dat daar het pareltje verloren is gegaan..

Ik blijf me aanbevolen houden voor elk flintertje dat jullie kunnen vinden. Dit is toch leuker dan op je rug in de zon liggen

Als je kijkt bij het Stadsarchief Den Bosch, en dan bij -personen-, zag ik dat ene Petronilla/ Petronella den Ouden drie maal doopgetuige geweest is. Dit sloeg op de tijd rond 1715, kun je zo nagaan. Dezelfde persoon?

Van de Tellekampen echter vond ik slechts het overlijden van Hendrik Tellekamp op 18 mei 1839 te 's-Hertogenbosch, echtgenoot van Elisabeth Rensen. Hij was geboren in Amsterdam, bij sterven ca. 67 jaar oud, dus zeg van +- 1772, zoon van Jan T. en Hendrika Lasthuyzen. Hij was van beroep schippersknecht.
Men was in Heusden! getrouwd geweest(dus met Elisabeth).
Maar misschien heb je dit alles al, indien niet, kun je zelfs de scan inzien.

Laat ik ook eens een klein steentje bijdragen...

familie den Ouden hield zich voornamelijk op in Vlijmen en Nieuwkuijk. Ik heb het dan over de omgeving van Heusden natuurlijk, dus niet veel verder weg.
De andere kant uit zit je jammer genoeg weer in Gelderland. Ik dacht nog even aan Ammerzoden(huwelijk), maar ik meen dat men daar weer katholiek was.

Mvg, Norah

Uit de bewerkingen van het DOOPBOEK NEDERHEMERT 1702 - 1772 [bijv. te vinden via http://www.hogenda.nl/Docs/portal.aspx ]:
- Op den 3 Maij 1759 brant ontstaande te Nederhemert, is niet alleen, het bakkershuijs alwaar de brant ontstaan was door de vlam verteert maar ook het pastorijhuijs, en met het selve alle des predikants goederen meubilen, boeken, schrifften en sodane ook de kerkeboeken, die naar gewoonte ten huijse des predikant bewaart wierde.
Om soveel mogelijk het verlies der kerkelijke schrifften te vergoeden heeft de predikant van den predikstoel affgekondigt den tijt wanneer getrouwt en den kinderen gedoopt waren sig te
herinneren. Sulx te annoteren en de annotatie daarvan bij de eerste huijsbesoeking over te leveren, twelx dan ook geschiet is, en bij gelegentheit tot dese navolgende aantekeninh gegeven heeft. Dat het gebrekkige van trouw en doop aantekeningh, en aan de bovengemelde omstandigheden en de gebrekkige informatie sij toe te schrijven Sic Testor J. Panneboeter V.D.M. in
Nederhemert

Dan volgt in een van de verklaringen o.a.: 1744 - Den 14 Februarij is te Nederhemrt geboren en vervolgens gedoopt Jan, zoon van Hendrik Tellekamp en Judik Branderhorst, e.l. volgens getuigschrift geteekend 9 Julij 1778 door Hendrik Tellekamp thands woonachtig te Aelburg en Wouter Vos, wonende te Nederhemert J. Willmet, V.D.M. [ook de inwoners van Aelburg en Nederhemert bevestigen dit]

Echter...
Jan Tellekamp (*1744?) en zijn eerste echtegnote Hendrica Lasthuijs gaan in augustus 1769 in Amsterdam in ondertrouw. Hierbij gaf de as. bruidegom op 26 jaar oud te zijn (was dit naar waarheid?), van Aalburg afkomstig en wonende ‘scheep’. Zij van Geertruidenberg, 19 jaar oud. Bij beiden werd genoteerd ‘oud doot’ = ouders dood. Indien correct opgegeven (is nog maar de vraag?) dan stemt dit niet overeen met een overlijden van de vader Hendrik Tellekamp in 1809 in Wijk en Aalburg.

Zou het toch zijn dat deze Jan (*1744) een (illeg.?) zoon was van Judith en na huwelijk daaropvolgend door Hendrik Tellekamp als zijn zoon werd erkend. Zou die verklaring in 1778 (jaren later immers) al dan niet naar ‘ volle waarheid’ afgelegd zijn / of begrepen zijn wat precies gevraagd werd voor die verklaring? [ Hendrik zet een kruis en verklaart zijn handmerk niet anders te kunnen schrijven]

Verder: Omdat je ook dat huwelijk van Hendrik en Judith nog niet gevonden hebt: Ze kunnen bijv. ook voor 1753 in Nederhemert gehuwd zijn en dat die huwelijksinschrijving mede in die brand verloren is gegaan?

En...zouden Jan Tellekamp (sr.) en Piternel den Ouden soms voorheen ook in Nederhemert gekerkt hebben? Dat daar hun zoon Hendrik gedoopt werd en dat ook hun huwelijksinschrijving in de brand verloren is gegaan?
Met schippers in de familie en 'veel onderweg' kan men best vergeten zijn ' bij eerste huijsbesoeking [ van de dominee] [de gegevens] over te leveren'..en dat de dominee dat door de verstreken tijd daarna ook vergeten is.

Het huwelijk Hendrik en Judith vond plaats voor 1753 [in 1753 als lidmaat in Aalburg genoteerd 'vrouw van H. Tellekamp']; toen was die brand nog niet geweest en speelde dit ontbreken van gegevens nog niet.

Tja...weliswaar ver gezocht, maar niet ondenkbaar. Bewijzen kun je dit echter zo niet. Het blijft een raadsel.

Probeer die Piternella den Ouden te vinden. Mogelijk in een van de vele plaatsen aan vaarwater...:)want daar is waar schippers meestal hun geliefden vonden :) Meestal werd in woonplaats van bruid gehuwd immers.

Meisjes toch, waar halen jullie het vandaan !! Good stuff. Ergens moet er toch een link zijn zou je denken..... Topstuk dat Vortmes.
Jan Tellekamp (zn van Hendrik en Judik, was al twee keer getrouwd geweest in Amsterdam. Eerst met Hendrina/Hendrika Lasthuijs in 1769, daarna in 1777 met Maria Boudewijns. Ik weet niet of daar Tellekampen getuige bij zijn geweest. Als we er een vinden die te linken is naar de Artlanders, zijn we een eind op weg naar de beroemde speld ??? . Hij trouwt voor de derde keer in Heusden met Alida Kaaskamer (afkomstig uit Amsterdam in 1802.
Grappig dat een Maria Cloosterman vermeld wordt in Artlanders als gead. De stamboom van mijn vaders familienaam Kloosterman is ook afkomstig uit omgeving Osnabruck. In Nederland in 1756 gesettled in Nederhorst den Berg.

Ik weet niet of het mogelijk is via dit forum een wordfile naar jullie te sturen, waar alle key gegevens instaan met Tellekamp die ik heb in deze periode . Misschien op basis van jullie kennis zien jullie iets wat ik niet zie. Met liefde en plezier stuur ik dat via eeen e-mail adres van jullie.

Een gedachte, die Hendrik van Jan en Piternel zou natuurlijk ook een zoon van Jan kunnen zijn uit een eerder huwelijk, die andere kinderen zijn zo netjes in Aalburg/Heesben gedoopt ????, dan zou de datum van rond 1713 best mogelijk zijn ....


We must be close to the truth. Jullie heben je bloemetje al lang verdiend trouwens!!! Mijn ectgenote is wel jaloers, maar ala.

Zie net dat Helena deze site ook al doorgegeven had... 't is ook zoveel!

En over militairen gesproken, er heeft een site -soldatengenealogie- bestaan, maar daar was iets mee aan de hand, is verdwenen.
Als je hier nu naar googlet, dan krijg je iets dergelijks terug. In jouw geval wordt het dan 17e en 18e eeuw, en alfabetisch op de letter -t.

Jan, je kunt ook eens kijken bij:

arch.vortmes.nl/documents/vpv000.pdf

Hier staan -Artlanders in ondertrouw- te Amsterdam. Komen heel wat Tellekampen in voor. Dus afkomstig uit de omgeving van Osnabrück.

- In 1778 werd officieel verklaard dat dat Jan Tellekamp, zoon van Hendrik Tellekamp en Judik Branderhorst te Nederhemert geboren 14-02-1744 en vervolgens gedoopt. Vader Hendrik woonde op dat moment (=1778) te Aalburg [zie streekarchief Bommelerwaard]. Neem van je aan dat deze zoon Jan dan in 1778 in Amsterdam woonde. Hij was toen al een volwassen man en zeer wrsl werkzaam als schipper /koopman?! Hoefde echt niet 'verwijderd' te worden. Mogelijk werd die verklaring in 1778 afgelegd ivm een voorgenomen huwelijk van deze Jan, of ivm een zakelijke transactie waarbij die verklaring nodig was? Dat er tussen 1744 en 1756 geen kinderen uit dit huwelijk van Hendrik en Judith gevonden zijn..daar kun je van alles voor bedenken [afwezigheid van de vader, ziekte moeder, of diverse miskramen..of ze woonde in die periode nog elders en/of waren ook varende...en je hebt ze nog niet gevonden! :)].

- Waaruit concludeer je dat zoon Hendrik buitenechtelijk was? Zolang je juiste datum van huwelijk van de ouders [Jan Tellekamp en Piternel den/van Ouden] alsook de doopdatum van Hendrik zelf niet gevonden hebt kun je dat toch niet weten...

Dag Jan,

Nou, jij kunt even vooruit...:)
Wat die leeftijd van Hendrik, overleden in 1809(had beter 2 jaar later kunnen sterven > BS), dat hoeft totaal niet te kloppen. Is hier schering en inslag geworden, de buren deden meestal de aangifte. Dus Hendrik was zeer waarschijnlijk jonger. Zelfs de eigen kinderen wisten het meestal niet! Daarom denk ik ook dat Hendrik geen onecht kind was. Dus waar gedoopt?
Het viel me overigens op dat twee maal de stad Amsterdam ter sprake kwam, je zou bijna denken dat men daar connecties had, ik bedoel familierelaties.
Laat die sudoko maar zitten, een cryptogram is veel leuker...
Mvg, Norah

Dames,
Een pitbull is niet vasthoudender dan jullie! Verder, ook al doe ik ik al zo'n 25 jaar stamboom onderzoek, heb ik zelden zoveel nieuwe trucjes geleerd. Bravo.
Er komen steeds weer een paar tellekampen bij. By the way the info van Uwe Kundert over Tellekamp in Nederland komt voornamenlijk van wat ik hem gestuurd heb.

Een goede vraag is was Hendrik een zoon van Jan en Pieternel ? Een paar redenen om dit aan te nemen
1. Hij trouwt 2 maal in Aalburg (1 met Judick Branderhorst en 2 met Aartje Kuijk in Aalburg. Eertse zoon uit dit huwelijk het Jan, eerste dochter uit het huwelijk heet Pieternel. Hendrik wordt zoals opgegeven 96 jaar oud als hij sterft in Aalburg in 1809. Dat zou betekenen dat hij in 1713 geboren zou zijn. Waar niet met zekerheid te zeggen, gezien het verschil met tweede zoon van Jan en Piternel die gedopt wordt in Heesbeen in 1721 is wel groot. Dit kan dus duiden dat Jan en Piternel later in dit gebied zijn gekomen, want van Hendrik is geen doopacte gevonden, misschien een geloofverandering ?? Het kerkboek van Aalburg is pg voor pg twee keer door genomen en daar komen ze niet i voor mbt tot die huwelijkdatum van het BHIC. Het BHIC team heeft het ook niet kunnen achterhalen. Van de andere kant je verzint het toch niet dat de trouw van Jan en Piternel in Aalburh 01-01-1700 ??????
2. Er wonen geen ander 'Tellekampen' in Allburg Hemert in die periode.

Een ander misschien belangrijk phenomeen, waar ullie nog een gedacht over hebben.
Van de 5 kindereren van Jan en Piternel heb ik er maar een verder kunnen traceren Elisabeth gedoopt in Aalburg, trouwt en overlijd in Amsterdam (met Lambertus Assink). Zoon Hendrik (buitenechtelijk waarschijnlijk) krijgt in 14-02-1744 een zoon genaamd Jan van Judick van Branderhorst, die pas in 1778 officieel erkent wordt hij woont dan in Amsterdam. Hun tweede kind word pas geboren in 1756 in Aalburg. Trouwdatum van Hendrik met Judick is onbekend maar voor 1753. Zij wordt dan lidmaat in Aalburg (nederduits), met vermelding vrouw van H Tellekamp. Misschien is de buitenechtelijke Jan (1744) 'verwijdert als schande uit Aalburg'naar familie in Amsterdam ???. Branderhorst was en redelijk deftige familie uit Genderen (zie hun stamboom)

Jan en zijn broers Bastiaan, Gerardus en Adrianus zijn allemaal schippers, vandaar de link naar dat beroep, van hun vader Hendrik weet ik dit niet. Hendrik had wel een stukje land in Aalburg.
Bij de dopen van de kinderen van Hendrik met Judick in Aalburg wordt meestal de Tijlenkamp opgeschreven.

Als ik er achter kan omen war Hendrik gedoopt is weet ik misschien ook meer over Jan en Piternel, waar ze toen waren ??

Die militairen in Amsterdam kende ik niet. misschien de ouders achterhalen als dat mogelijk is.
Onder de soldaten lijkt mij ook dat Willem dus militair zou zijn en dat klopt dan weer met de bewegelijkheid, mogelijke geloofsveranderingen ed. ??

Toch is dit leuker dan een Sudoko. Alles wat jullie sturen is GOED!
dank

Je kunt ook aan een punt gekomen zijn waarbij je niet meer met zekerheid verder terug kunt gaan..en die missing link onmogelijk te vinden zal zijn [ gissen geeft geen waterdicht antwoord].

Jan, - Waarschijnlijk heb je dit al gedaan: Het Trouwboek van Wijk en Aalburg goed bekijken! Er staan diverse trouwinschrijvingen geindexeerd op 01-01-1700 met de opmerking ‘mogelijk tussen 1641 en 1730’. De inschrijving van dit echtpaar staat op pagina 30. Een volgende inschrijving op pagina 31 kan bijv. zjn geweest die van 02-04-1700. Echter een ander huwelijk van 1701 staat op pagina 24 enz. Lijkt een wat rommelige 'boekhouding’; ofwel een Trouwboek wat later opnieuw ingebonden is zonder te letten op chronologische volgorde? Mogelijk geeft handschrift van de dominee wat prijs? Vooral interssant indien er een wisseling van dominees is geweest in die jaren en er idd. verschil in handschrift op te merken zal zijn. Met een lijst van aanwezige dominees in die jaren kun je mogelijk al een betere inschatting maken wanneer het huwelijk werkelijk plaats gevonden zal hebben.

Verder: Het zoeken naar soldaten en schippers in onze voorouders is over het algemeen wat moeilijker dan het zoeken naar voorouders die landbouwer waren en ‘honkvast’ waren.
Gezien je ‘alle’ relevante boeken van Aalburg en Heusden al doorgenomen hebt (?)...zeker advies van Norah opvolgen en nog eens richting Gelderland zoeken; bijv. het Rechterlijk archief van Nederhemert 1513 – 1810,
http://www.streekarchiefbommelerwaard.nl/archieven?url=zoeken%2Finventaris%2Finventaris.php%3Fa_n%3D183%26selectie%3Dhemert%26gemeente%3D0%26dl%3D1 .
Je weet wrsl. niet met zekerheid of je nu met schippers /kooplui /vissers dan wel soldaten te maken hebt, of wel soms? - Ken je wel het beroep van Jan toen hij in Hemert woonde?
- Hoe zeker ben je dat Hendrik een zoon was van Jan Tellekamp en Petronella van der Ouden? Heb je dat uit nalatenschappen of andere aktes kunnen concluderen?

Overigens: Info over onderzoek naar miltairen vóór 1795 is genoeg te vinden via google. Je komt er gauw genoeg achter dat je niet zomaar in lijsten kunt kijken, want er is weinig bewaard gebleven van de periode vóór 1795. Hier alvast een paar links die je genoeg info geven:

http://www.milwiki.nl/milwiki/index.php?n=Onderzoek.Lezing-Wolters01a

http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index.php?n=Index.REP-StaatseLeger

http://www.milwiki.nl/milwiki/index.php?n=Onderzoek.Coll-Wolters

Verder bijv. via Nationaal Archief:
http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids
http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/zoek-naar-militairen-v%C3%B3%C3%B3r-1795

Zie ook enkel naamgenoten in:
http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00344/view/NT00344_opvarenden/q/zoekterm/tel%2Aamp/q/comments/1
Een Jan Telckamp, soldaat herkomst Amsterdam, in dienst 1701, overleden in 1709. En een Jan Tellecamp, soldaat herkomst Amsterdam, in dienst 1706, overleden 1707
Heb je met die uit Artland (D) – in ondertrouw in Amsterdam - al connecties kunnen vinden? Passen daar deze bovengenoemde Jannen soms in?
http://arch.vortmes.nl/documents/vpv000.pdf
http://www.osfa.de/de/downloads/osfa_72-73.pdf
http://www.uwekunert.de/

Terug naar Brabant: Bij de *NH* doop van Anna Maria Telkamp in 1702 in Willemstad staat de opmerking *onder de soldaten* . Mogelijk heeft de dominee willen aangeven dat vader Willem daar in garnizoen was? Deze Willem zou gerelateerd kunnen zijn aan de door jou gezochte Jan [ broer?, neef? , vader?]. Maar evengoed helemaal niet ... Mogelijk kun je – door eerst een en ander meer te vinden van deze Willem- toch indirect aan meer gegevens komen. Zou zeker ook proberen te zoeken naar huwelijk van deze Willem. Mogelijk vind je wat via de Collectie Wolters?
Denk wel dat de ouders in Zevenbergen in 1704 dezelfde personen zijn (zoals Dorothé al opmerkte is het ‘fonetisch’ een gelijke achternaam van de moeder). Deze dochter in Zevenbergen echter *RK* gedoopt in 1704. Evenals dat een Wilhelm Talcamp getuige was bij *RK* huwelijk in BoZ. Zou kunnen.

Zelf geloof ik ook niet in een stamvader hier... Hij zal ergens vandaag gekomen zijn als zoon van nog onbekende ouders (die mogelijk wel meerdere kinderen hadden, enz.)

Hallo dames,
Goed plan voor mij om ook te kijken of er een boek over militairen is. Die zullen toch wel ergens registreed zijn ?
Linksom of rechtom moet de link te vinden zijn
Groet
Jan

Hallo Jan,

Als je ervan uitgaat dat zoon Hendrik( = oudste kind?) in Nederhemert geboren is, dan zou je ook verwachten dat men daar getrouwd is. In het algemeen trouwde men wel in de geboorte/ woonplaats van de bruid.
In Nederhemert stond in die tijd ook een fort, en er waren garnizoenen gelegerd. Dus Jan Tellekamp kan daardoor, stel dat hij militair geweest is, wel uit andere delen van het land afkomstig zijn geweest, zelfs uit Duitsland.
Als ik jou was, zou ik toch maar het streekarchief Bommelerwaard en het Gelders archief opnieuw? raadplegen.
Mvg, Norah

Bij een aantal archiefdiensten, waaronder BHIC, kun je zelfs meerdere wildcards tegelijk gebruiken. Zo zocht ik op tel*am*

Helemaal top! Ik ga daarmee aan de slag.
Dank
jan

Dag Jan,

Persoonlijk gebruik ik de wildcard als volgt:

Eerste letters waar je zeker van bent, zoals tel, typ je, dan gebruik je een sterretje erna( zit bij toets cijfer 8). Krijg je tel*.
Dit doe je ook bij wil*. Je klikt het aan en dan krijg je diverse schrijfwijzen, heel handig. Het kan ook op andere manieren, vind ik zelf wat ingewikkeld.
Getuige waar je naar vroeg, ik ben zo brutaal, was aanwezig bij het huwelijk Franciscus Francquen en Theresia Gantens op 6 juni 1711 te Bergen op Zoom. Andere getuige was Maria Lamoth.
Voor archief Bergen op Zoom is Markiezenhof- de site.

Mvg, Norah

Goedemorgen Norah,
Dat is nieuw voor mij. Hoe werkt de 'wildcard'?
Dank
Jan

In de gauwigheid even:

Petronella Teltam * 25-05-1704 Zevenbergen

Christina Tellicam getuige 31-01-1706
Zevenbergen

Jan, je kunt het beste met "wildcards" werken(zoekmachine BHIC)
Mvg, Norah

Beste Norah, Dorothé en Helena,
Stom dat ik in al die jaren nog nooit eerder een vraag op forum heb gezet. Ongelooflijk goed en fijn dat er zoveel mensen proberen te helpen! Jullie kunnen allemaal bij inspector Morse in dienst. Heel veel dank daarvoor. De ONA en ORA van Aalburg en de inv nummers en dus die stukken zijn bekend en heben destijds inderdaad een paar misteries opgelost, eveneens in Hemert, met betrekking tot de zoon Hendrik van Jan Tellekamp en Piternel den Ouden.
De doopacte van zoon Hendrik van het echtpaar is niet gevonden in Aalburg, Hemert of omstreken, best vreemd want de 5 andere broers en zussen bekend van hem wel!
De verwijzingen naar 'Willem' Telkam is wel heel aantekkelijk en met jullie aanwijzingen lijkt het erop dat hij zeer beweeglijk (varend?) is.
Is het logisch da en kind NH en de ander RK gedoopt is ? Misschien en route kon het niet anders. Weet je Dorothé bij wie Wilhelms Telkam getuige was en wie de eventuele andere getuigen was ? Ik sta open voor verdere suggesties hoe we de link tussen 'Willem'en Jan hard kunnen maken .
Veel dank
Jan

ORA Aalburg - In de index op persoonsnamen [indices op namen in inv. nrs. 2 en 3 [van het ORA van Aalburg]] worden de volgende namen genoemd:
Tellecamp, Hendrik
Tellekamp, Johannis
Tellekamp, Pieternella
Kan hieruit niet opmaken over welke periode dit gaat, maar de moeite waard om het eens na te zien gezien zowel een Pieternella alsook een Johannis genoemd zijn. (kan natuurlijk ook van generaties later zijn, maar dat weet je zo niet).
http://inventarissen.salha.nl/xml_inv/ead/toegang0001/toegang0001.pdf

Mogelijk ben je al door deze gegevens gegaan.

Zie ook: http://www.salha.nl/forum.html

Jan, heb je ook gezocht in het ONA en ORA? Soms vind je daar de speld in de hooiberg die je nodig hebt, waardoor een puzzel ineens opgelost wordt ;-)

Goedenavond Jan,

Als je alles zelf hebt doorgespit in Heusden, dan zou ik me toch maar weer op Gelderland richten. Alleen hoe komt men dan aan een huwelijk in Aalburg? Je denkt dan eerder aan Zaltbommel b.v. Ik kan me indenken dat je dit erg graag wilt oplossen, zou ik ook hebben. Maar er zijn hier bepaalde personen die bijzonder goed zijn in moeilijke vraagstukken, beter dan ik, dus...?

Dan geloof ik er zelf niet in dat er maar één stamvader is en was. Ik zag dat de naam ook nog voorkwam in Westfalen en Ostfriesland > Groningen. Je weet zelf wel dat het een bos jonge eiken betreft, dus de naam kan overal zijn ontstaan.
Het kan wel voorkomen dat vóór 1700
er slechts van het patroniem gebruik is gemaakt, geldt ook voor den Ouden. Daar moet je mee uitkijken.
Mvg, Norah

Dag Norah,

Ik ben uiteraard een gelukkig mens met jouw hulp! De key question blijft hoe krijg ik de link bewezen. Op zich is het niet onmogelijk dat Anna Maria een zus is van Jan Tellekamp. Ik onderzoek de hele stamboom Tellekamp in Nederland aangezien ik geloof dat er maar éen stamvader is (mijn moeder is een Tellekamp). Er zijn mogelijke links
naar Amsterdam of Deventer. De oudst gevonden Tellekamp is Hans Tellekamp in Deventer, maar daar heb ik Jan ook nog niet bewezen aan kunnen linken.
Mijn e mail is kloos.2u@12move.nl . Als je me een mail stuurt zal ik de relevante gegevens in word file naar je sturen. Ik wil best aan je man de bloemen uitleggen hoor!
Fijn dat je mee helpt !!
Dank
Jan

Dag Jan,

Als ik het goed begrijp was men afkomstig van de Bommelerwaard(zie archief aldaar).
En met dat Hemert, bedoel je zeker Nederhemert? Zelf ken ik deze omgeving totaal niet. Het vervelende hiervan is, dat je dan in Gelderland zit, en dat je niet onder het BHIC valt. Dit laatste werkt nl. een stuk beter!
Men moet altijd naar de bron terug, dus richting Nederhemert en omstreken.
Dan gaf je door dat men een varend bestaan leidde, wordt stukken moeilijker, net als met mensen die verbonden waren aan diverse garnizoenen. De naam Telkamp/ Tellekamp/ Telgenkamp is wel een naam naar ik dacht uit Overijssel.
Kun je niet op een of andere manier aan de huwelijksakte komen via het BHIC? En à propos was er ook een dochter Christina, en hoe heetten de andere kinderen plus getuigen?

Dan tot slot bloemen hoef ik natuurlijk niet, heb ik thuis wat uit te leggen :). We doen het allemaal met groot plezier (als ik voor anderen spreken mag), anders waren we er lang geleden al mee gestopt! Dus je vraagt maar!
Mvg, Norah

Gevonden via Regionaal Archief West-Brabant, misschien helpt het een beetje:

Register Willemstad, NH Dopen 1664-1702 (deel 3)
Datum doop 14-04-1702
Kind Anna Maria Telkam
Vader Willem Telkam
Moeder Christina Fermin

en twee jaar later Zevenbergen:

Register Zevenbergen, RK Dopen 1693-1741 (deel 2)
Datum doop 25-05-1704
Kind Petronella Telcam
Vader Guilielmus Telcam
Moeder Christina Vermensch

Ik denk dat Christina Fermin en Christina Vermensch dezelfde persoon zijn; lijkt fonetisch op elkaar.
Beide doopboeken zijn online in te zien.

Een Wilhelms Telkam was in 1711 in Bergen op Zoom getuige bij een huwelijk.

dag Norah,
Je komt dicht in de buurt van een bos bloemen!
Een zeer goede aanwijzing. Willem die gedoopt is in Heesbeen in 1721, is waarschijnlijk niet de oudste zoon. Ze hadden nog een zoon Hendrik Tellekamp (misschien vernoemd naar de vader van Christina Fermin ?), die geboren is tussen 1710-1720, maar waarvan gen doopactie is in Heusden archieven. Tellekamp en Telkamp werden inderdaad vaker door elkaar gehaald.Weet je nog meer van Telkamp/Tellekamp in Willemstad. De Tellekampen lijken een varend bestaan gehad te hebben.
Ik ben inderdaad vele malen in Heusden geweest en er is geen boek dat ik daar niet gezien heb. Heb jij zel interese in de familie Telkamp/Tellekamp ?
Dank alvast voor je volgende reactie
Jan

Dag Jan,

Op 14-04-1702 werd in Willemstad Anna Maria Telkam gedoopt(nederduits). Ouders waren Willem Telkam en Christina Fermin. Doopgetuigen: Leendert Lambo en Adriana de Roij.

Oudste kind van Jan Tellekamp heette ook Willem, dus vandaar. Men is ca. 1720 getrouwd.
Wat de familie den Ouden betreft, deze kan wel uit Vlijmen afkomstig zijn geweest. Heb je ook -Salha- al geraadpleegd? Dit is het archief van het Land van Heusden en Altena.
Mvg, Norah