Beste Henk Daems en Ad Hendriks,

In onze mails over en weer is nu sprake van twee kwesties:
- Wie is Willem Peter van Grinsven, wiens dochter Maria (in 1677 ? ) trouwde met Peter van Amstel, zoon van Hendrik van Amstel en Anna Peter Willem Andriessen van Grinsven?
Hierop is tot nu toe geen antwoord.
- Is Maria Willem Peter van Grinsven gehuwd met Peter van Amstel, de moeder van Anna van Amstel? (vraag van Ad). Het testament uit 1684 (St.Michelsgestel) van Anneken Peter van Amstel maakt duidelijk dat dit zo is. Maar de akte uit 1721 (Schijndel)- bijna 40 jaar later - maakt de zaak weer onduidelijker; hierin werd Maria tweemaal een dochter genoemd van Peter van Grinsven in plaats van Willem Peter van Grinsven. En hierin werd Christiaan Willem van Gerwen schoonvader van Willem van Grinsven genoemd terwijl het schoonzoon moest zijn.
En Ad noemt in zijn mail van 30-4 dat Peter van Amstel in 1677 trouwde met Maria van Grinsven. Als dit zo is, kan zij moeilijk de moeder zijn van Anna van Amstel, die in 1684 al weduwe was van Corstiaen Willems van Gerwen?
Hoe zit het? Wie geeft de oplossing?
Jan van der Heijden

En voor de doorzetters, die mogen zich hier nog in verdiepen:

Index Notarieel protocol Sint-Michielsgestel (5116.10)
73 Testament van Anneken dochter van Peter van Amstel,
weduwe van Corstiaen Willems van Gerwen, wonend ..., 13-11-1684

Beschrijving: Testament van Anneken dochter van Peter van Amstel,
weduwe van Corstiaen Willems van Gerwen, wonend te Schijndel.
Ze verklaart na de dood van Willem Peters van Grinsven vanwege
haar moeder Merieken die dochter was van deze Willem van Grinsven,
bepaald bezit te hebben geerfd dat was afgedeeld met Anthonisken
zijnde de halfzuster van de testrice te Schijndel. Haar moeder
(eerder getrouwd met Peter van Amstel) had op haar sterfbed gewild
dat Antonisken zijnde de natuurlijke dochter van Marieke die halfzus
van de testatrice is, de helft van dat bezit zou krijgen dat Marieken
van haar vader Willem Peters van Grinsven had geerfd. De testatrice
vermaakt daarom die helft nu aan Antonisken Janssen als natuurlijke
dochter van haar moeder Merieken verwekt bij Jan Marcelissen van
der Dootleg. Actum St. Michielsgestel
Datering: 13-11-1684
Pagina: 92r
Plaats: Sint-Michielsgestel
Toegangsnummer: 5116
Inventarisnummer: 10

Veel puzzel plezier!

Okay,
Maar er is dus de kwestie van deze Maria Peters van Grinsven:

Index schepenprotocol Schijndel (5122.150)
173
Beschrijving: Uitvoerige verklaring van Maria Peter van de Loo weduwe van Simon van Delft [68], Peter Simons van Delft [26], Jan Simons van Delft [24]
kinderen van Maria ter instantie van Anthoni Gielens Verhoeven, Jan Peters van de Loo overleden broer van Maria, naaste buur van het huis Crevecoeur
destijds bewoond door Maria Peters van Griensven weduwe van Peter van Amstel schoonzoon van Corstiaen Willems van Gerwen in huwelijk hebbende Anna dr.v.Maria Peters van Griensven
Datering: 18 november 1721
Pagina: 292
Soort akte: Verklaring
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5122
Inventarisnummer: 150

Deze Maria Peters van Griensven is overleden op:

Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB)
| Schijndel | 1667-1671, 1676-1698
| Nederduits
Gereformeerd begraafboek 1667-1671,
1676-1698
.
24 januari 1684 Schijndel
Maria weduwe zaliger Peter van Amstel
laet achter 1 kindt in de Baers

Wie zijn de ouders van Maria?

Zijn dat Willem Peter van Grinsven en Engel Jan Goijaerts, zoals Suske oppert?

Vriendelijke groet,

Hallo Henk,

Jouw optie kan volgens mij ook niet juist zijn:
Willem Andriessen van Grinsven was de vader van Peter (geboren ca 1560, secretaris van Schijndel) en getrouwd met Maria Jan Aarts van Helmond. Hun dochter Anna trouwde in 1613 met Hendrik van Amstel.
Hun zoon Peter van Amstel zou volgens Ad Hendriks (mail van 30-4-2014) in 1677 met een Maria, dochter van Willem Peters van Grinsven getrouwd zijn. En volgens Suske was deze Willem Peters van Grinsven getrouwd met Engel Jan Goyaerts (Mail 32-9-2012).
Maar nogmaals: ik kan deze Willem Peters van Grinsven, gehuwd met Engel Jan Goijserts niet "thuisbrengen".
Tot nu toe geen reactie van Ad noch Suske.
Hartelijke groeten
Jan van der Heijden

Hallo Jan,

Wellicht is de volgende optie voor de ouders van Peter Willem van Grinsven het onderzoeken waard:

vader:
Willem Andries van Griensven
(zn van Andries van Griensven en Hubertke die Kemmer)

moeder:
Anneke Erberts Henrik Rijckaarts van der Stappen

(en ja: Suske was de jongen, Wiske was het meisje....)

Groet

Hallo Ad,

In mijn antwoord op de vraag van Suske, heb ik destijds al geantwoord dat ik Peter Willem Van Grinsven, gehuwd met Engel Jan Goijaerts niet kon "thuisbrengen"; maar Suske heeft hierop niet gereageerd evenmin als op mijn opmerking over Maria van der Heijden.
En nu weet ik het dus nog niet. En kan dus ook niet jouw vraag over de moeder van Anna van Amstel beantwoorden.
Overigens is Suske volgens mijn weten een man.
Groeten jan van der Heijden

Suske en Jan,

Ik zie een misverstand hier.
Suske heeft het over Anna van Amstel, dochter van Peter van Amstel (broer van Jan van Anstel), kleindochter van Henricus van Amstel en Anna Peter Willem van Grinsven.
Haar vader Peter van Amstel huwt Maria van Gri(j)nsven. Echter dit huwelijk is in 1677 en daarom is zij waarschijnlijk niet de moeder van Anna van Amstel die geboren is rond 1660.
Toch laat zij, Maria van Gri(j)nsven, Anna van Amstel als dochter na in 1684.
Dat was aanleiding tot een ingewikkelde erfkwestie rond 1720 in Schijndel.

Haar vraag was: Is er een relatie tussen Maria van Gri(j)nsven, echtgenote van Peter van Amstel en zijn moeder, Anna van Grinsven echtgenote van Henricus van Amstel?

Aanvullend van mijn kant: Is Maria van Gri(j)nsven de moeder van Anna van Amstel? Ondanks het late huwelijk?

Met vriendelijke groet,
Ad Hendriks

Beste Suske,

In mijn mail schreef ik dat Peter Willem van Grinsven = VIII-166, de vader was van Anna, die in 1613 trouwde met Hendrik van Amstel (en niet de opa zoals jij nu mailt).
De moeder van Anna was Maria Jan Aarts van Helmond (en niet Maria Willem Peters van Grinsven, zoals jij nu mailt).
Willem Peters van Grinsven, getrouwd met Engel Jana Goijaerts. de ouders van Maria, is mij bekend, schrijf je, maar ik kan hem niet meteen "thuisbrengen"; wil je me hierbij even helpen - er zijn zoveel takken -.

Iets anders; was jij indertijd ook niet "wanhopig" op zoek naar de afkomst van Maria van der Heijden, in 1742 getrouwd met Joannes van Wetten; ik heb daarop indertijd een antwoord gegeven, enige tijd na plaatsing van jouw vraag; maar ik heb daarna er niets meer over gehoord!. Heb jij dit antwoord nog gelezen.

beste Jan,

in jou aanvullingen geef je aan dat VIII 166 Peter Willem van Grinsven de opa is van anna van amstel. Heb je enig idee of er een aansluiting is bij de moeder van anna, Maria Willem Peters van Grinsven. Haar vader was Willem Peter van Grinsven, moeder was Engel Jan Goijaerts. Zijn ouvers van Willem Peter bij jou bekend.

alvast bedankt

groeten

Beste Frans,
wij zijn altijd blij als mensen hun gegevens met ons en met anderen willen delen. Het gaat tenslotte om de vindbaarheid van gegevens. En daar is ons stamboomforum een uitstekend geschikte plek voor.

Met vriendelijke groeten,

Oude site in een nieuw en licht uitgebreider jasje.

Mvg

Beste Jan,
bedankt voor je zeer uitgebreide genealogie. Hier zullen vast heel wat mensen blij mee zijn.

Nogmaals bedankt en met vriendelijke groeten,