zie ook verpondingen Sint-Oedenrode - Hoek Eerde en Everse:
(ontleend aan W. van de Mosselaer -Damen toen de bestanden nog op haar eigen site stonden)

I-35
Periode 1649 – 1650 Verponding 790 Toegang 7633 folio 72
Jofroouw Anna van Hambroek eigenares
Jan Dirck Adriaens gebruijcker huis, hoff, schuere en schaapskoije
II-39
Periode 1658-1659 Verponding 791 Toegang 7633 folio 13v
Joffrouw van Hambroeck eijgenaresse Jan Dircx gebruijcker huijs, schuer, hoff en houtwasch 0-10-0
III-15
Periode 1663 - 1664 Verponding 792 Toegang 7633 folio 68
De erffgenamen Joffrouw Hambroeck eijgenaers Jan Dircx … gebruijcker huijs en hof etc. 0-10-0
IV-31
Periode 1675-1676 Verponding 798 Toegang 7633
Eijgenaers de erffgenamen Joffrouw Hambroeck ende Dirck Jan Dircx gebruijcker huijs hoff etc. 0-10-0
V-37
Periode 1693-1694 Verponding 808 Toegang 7633 folio 81
Ariaen Ariaens Boermans gebruijcker van een hoeve toebehorende de heer van Maldegom huijs en hoff met de houtwas 0-10-0

I-36
Periode 1649 – 1650 Verponding 790 Toegang 7633 folio 72
Joffrouw van Hambroek eijgenares
De grote en de cleijne weijhoeve
II-40
Periode 1658-1659 Verponding 791 Toegang 7633 folio 13v
De selve Joffrouw van Hambroeck eigenaresse van haer hoijvelt groes ende hoij de Groote Weij hof ende Cleijne Weijhoeve tsamen op 18-18-0
III-16
Periode 1663 - 1664 Verponding 792 Toegang 7633 folio 68
De Groot ende Cleijn Weijhoeve de voorschreven erffgenamen toebehorende in Jeckschodt etc.
Ende inde Cleijn Hoeve 0-19-0
Hierna volgen de pachters
IV-32
Periode 1675-1676 Verponding 798 Toegang 7633
De groote ende cleijne weijhoeve de erffgenamen joffrouw Hambroeck toebehorende, gescat te saemen op …. Ieder buender inde groote hoeve 7 stuijvers comt te saemne 19-0-0
Inde cleijne hoeve inden buunder 1 stuijver 3 ort
Hier volgen de pachters inde cleijne hoeve
Dirck Handricx ene Claes Peters 4
buender 1-19-0 etc.
V-39
Verponding 808 Toegang 7633 folio 81v
Eijgenaer den heer van Maldegum ende Handrick Flipsen, Wijnant Handric.Dirckx Handr. Joost Vogels te samen gebruijckers van de groote hoeve int Jexschothuijs en hoff 11-4-0

Volgens mijn informatie (oud-Zijtaart) ligt de Weijhoeve ook in Zondveld:

In Oud-Zijtaart: Jekschotsestraat nr.9 en 11
Eigenaars 9 en 11:
Adriana Dobbelsteyn (overleden op 09-04-1614), getrouwd met jonkheer Willem van Halmaale (overleden op 03-05-1594) Leenverhef in 1567
Anna van Hambroeck, kleindochter van Adriana Dobbelsteyn, dochter van jonker Jan van Hambroeck en jonkvrouw Elisabeth van Brecht Leenverhef in 1619 en 1627, vermeld in 1657
De erfgenamen van Anna van Hambroeck Vermeld in 1666
Balthasar van Eynatten Vermeld in 1675
Baron Eugenie Ambrosius van Maldeghem Koop in 1675, leenverhef in 1681
Charles Floris Joseph, graaf van Maldeghem Leenverhef in 1752

Beschrijving nr. 9
'Joffrouwe Hambroecks huys, hoff, boomgaert ende d' aengelegen lant', groot 2 lopens + 36 roeden, 'het nieu lant', groot 25 roeden, 'het heytvelt, mestendeel met heye bewassen', groot 9 lopens (1657),
'De hoeve daer Hendrick Joosten op woont ende gebruycker van is, bestaande in dese landeryen: aen teullans 4 lopensaet, aen wey en heyvelden 6 bunder, met nog 4 bunder eertydts van de groote Weyhoeven afgegraven, mede allodiael, leggende onder den dorpe van Vechel' 1675 Verkoop Jekschot.

Bewoners nr. 9
Jan Janssen Ryckers Vermeld in 1657
Henrick Joosten (Hij trouwde op 21-12-1666 in Veghel met Elisabeth Aegidii. ; uit dit huwelijk: Joost, gedoopt in Veghel op 12-02-1668 en Theodora, gedoopt op 25-06-1691)
Henrick Joosten, Lijsken sijn vrouw; Joost de soon, Willemijn de vrouw boven, Thonij, Anneken, Lijsbeth, (Jenneke), (Mechel) en Jan hare kinderen onder de sestien jaren
Henrick Joosten Vermeld 1709-1712
De weduwe van Henrick Joosten Vermeld in 1712
Joost Henrick Joosten (Hij trouwde met Mechtildis. Uit dit huwelijk werden in Veghel gedoopt:
Anna op 15-07-1695, Joannes op 20-06-1697 en Elisabeth op 06-08-1698)
Joost Henrick Joosten Vermeld in 1714-1724
De weduwe van Joost Hendrix
Matig arm.
Boven de 16: Willemijn, weduwe Joost Hendrix, Meghelt en Hendrik (kinderen).
Onder de 16: Seijke (schoondochter) Vermeld in 1736 II-E-66.

Beschrijving nr. 11
'Joffrouw Hambroeck huys, hoff, boomgaert ende d' aengelegen landt', groot 16 lopens + 40 roeden, 'syn hoy ende groes met heye daer in leggende ende met byesen bewassen', groot 40 lopens, 'syn nieu lant', groot 25 roeden (1657)
'Een hoeve waer Hendrick Henssen op woont en gebruycker van is, bestaende in de navolgende landeryen: aen teullant 16 lopensaet + 4 roeden, een hoybeemt 9 bunder, wey- en heyvelden 5 bunder, welke voors(creven) hoeve allodiael is, leggende onder den dorpe van Vechel' (1675 Verkoop Jekschot.)

Bewoners nr. 11
Henrick Henssen (Henrick Henssen en zijn vrouw Jenneken hadden o.a. een zoon Petrus, die op 05-11-1626 in Veghel gedoopt werd) Henrrick werd in september 1676 in Veghel begraven)
Wijnant Hendrick Hensen (1702)
Hendrick Hendrick Joosten (1/3) en Wynant Hendrick Henssen (2/3) (1707)
Wijnant Henrick Henssen, Heijltje sijn vrouw, Adriaen en Marij boven, Philips, Berber, Lindert en Jacomijn hare kinderen onder de sestien jaer (1709)
Wijnant (Winant) Handrix (Hensen) , draagt later achternaam Oppers

Deze akte, 1595 , Dinther, werpt misschien toch nog wat extra licht op de zaak, in ieder geval dat Jan Dirk Janssen en Lijske Joost Gijsberts in 1595 al getrouwd waren. En aanvullend vond ik dat in 1582/83 er een Hendrik Vo(e)gels secretaris was te Dinther.
Index schepenprotocol Dinther (7603.6)
251 Peter Lenarts alias Ras beooft aan Jan Janssen van Wetten die per a.s. Zaterdag de som van 22 gulden 10 stuivers te betalen, welke schuld Peter Lenaerts op 8 april j.l. had beloofd aan de 2 kinderen van Henrick Ariens verwekt bij Jenneken dochter van Joost Willem Spierincx. Die belofte van 8 april is nu daarmee gekweten. Als er niet wordt betaald mag Jan een koe houden die vandaag is overgedragen, tot de tijd toe dat er wordt betaald.
Komen is Lijsken weduwe van Henrick Lamberts op d`Àa en belooft aan Jan Dirick Janssen wonend te Veghel als man van Lijsken dochter van wijlen Joost Gijsberts die per a.s. St. Bavodag de som van 114 gulden te betalen. Hiermee is een obligatie vervallen die wijlen Henric Lamberts op d`Aa voor schepenen van Dinther op 17 mei 1595 had beloofd aan Lambert Gijsberts als voogd van de 3 kinderen van Joost Gijsberts. Actum in judicio.
Henrick Lenart Henricx en Henrick Henrick Geraerts, aanleggers
Servaes Hewnrick Roelofs, gedaagde (=de Bever, JT)
Jan Henrick Jan Celen, qualitate qua, contradicteur
de erfgenamen van Gijsbertken Joosten, obtinenten van vonnis, geinthimeerden
Jan Janssen van Erp, obtinent van vonnis
1595, scan 252

OK, Hans, dank voor de geografische tip. Laatste reactie was alleen bedoeld om 2 min of meer contemporaine Veghelse Jan (Jan) Dircxen x een Lijske uit elkaar te rafelen.

Zondveld ligt aan de Sint Oedenrodense kant van Veghel, richting Jekschot.
De Weijhoeve ligt aan de Udense zijde.

https://www.bd.nl/veghel/nieuw-plan-voor-vervallen-boerderij-veghel~a743b407/?cb=ab60bb3251af78fa331cf4690a72f6a4&auth_rd=1

Zijn we niet verkeerd bezig en halen we personen en locaties door elkaar?

N.a.v. vorig bericht: Overledenen te Veghel: Sc. 269 dd. 8.10.1636 Elisabetha Jois Theodori op ’t Sontvelt 14 dagen in ziekte met meer lat. tekst. Is de 1e vrouw van Jan Dirks in de Weijhoeve, gezien hij in nov. 1638 hertrouwt (zie eerder bericht) ? Maar het kan ook betreffen Lijsken de vrouw van :
Huw. Veghel 7.3/9.6.1609. Bruidegom Jan Jan Dirixs. Bruid Elizabet Henrick Martens.
ORA 54 Veghel dd. 12.7.1664. Jan Jan Dirckx Cruijsbroeder, geassisteerd met Aert Gerit Hendrickx als man van Lijsken Jan Jan Dirckx; Sijmon Jan Sijmons als man/huw. Veghel 23.1.1646 van Jenneken Jan Jan Dirckx; Jan Lamberts (Lamberts) als man/huw. Veghel 16.1/8.2.1654 van Margriet Jan Jan Dirckx (bij huw. Cruijsbroer, wonend aan Havelt); Ariaen, Peeter en Dirck Jan Jan Dirckx. De voorschreven comparanten zich sterk makend voor Jan Janssen van Bergeijck getrouwd/huw. Veghel 18.1/2.2.1653 met Barbara Jan Jan Dirckx (ged. Veghel 27.11.1625; bij huw. wonend aan Dorshout) en Geraert Jan Jan Dirckx, beide absent, allen kinderen van Jan Jan Dirckx Cruijsbroeder bij Lijsken Hendrick Martens hebben verkocht aan Jan, zoon Marten Donckers een teulland, genaamd het Wijerken op SONTVELT etc.
Idem 51 dd. 21.10.1656. Gerijt Jan Dirckx en Dirck Jan Dirckx, kinderen van Jan Jan Dirck Cruysbruer, verwekt bij Lijsken, dochter van Henrick Martens, hebben het goed gedeeld, dat zij verwierven na de dood van hun moeder en de afstand van zijn recht op het vruchtgebruik door hun vader.
Idem 50 dd. 27.1.1653. Geraert Jan Diricx, Arien Jan Diricx, Peter Jan Diricx, Aert Geryt Henricx als man van Lijsken, dochter van Jan Jan Diricx, Barbara, 'bejaerde dochter' van voorschr. Jan Jan Diricx, geass. door Jan Janssen van Bergheyck, Margriet, 'bejaerde dochter' van genoemde Jan Jan Diricx, geass. door haar vader Jan Jan Diricx voorschr. als voogd, Goordt Peter Rutten en Aert Evertsen als voogden over de minderj. zoon Dirick Jan Jan Diricxsen, Symon Jan Symonssen als man van Jenneken dochter van Jan Jan Diricxsen, hebben het goed gedeeld, dat zij verwierven door afstand van het recht op het vruchtgebruik door hun vader Jan Jan Diricx. O.m. 'huys, hoff, boomgaert met landeryen, poyetyen mette bijhorende groese, gelegen aen den Biesen; 'huys, hoff, bomgaeert, schuer, esthuys, schop, poterijen ende gerechticheden metten aengelegen landerijen, gelegen int Achterste Dorshout. een 'huys, hoff, bomgaert, schuer metten aengelegen landerijen, bempden als andersints', eertijds gekomen van Cornelis van Hoogstrate, gelegen op Hamme. Een huys, hoff, bomgaert metten aengelegen landeryen', gelegen opt Creytenborgh. Met verplichting tot betaling uit ieder lot voor alimentatie van vader Jan.
Veghel 1661 Jan Jan Diricx Cruijsbruer, oud ongeveer 84 jaren, 'gewesene schepen als borgemeester'.
Joannes Theodori vulgo Cruijsbroeder leeftijd 90 jr./geb. ca. 1576, overleden op 17.7.1665 te Veghel.

Over de naam/bezitters van DE WEIJHOEFF:
Bij de doop van Anselmus z.v. Judoci Joannis (Dirkcs JL) Weijhovius en Angla Veghel 18.11.1646 is Joost ook op de Weijhoeve wonend of hij ontleent dat Weijhovius aan zijn vader?
ORA Veghel 45 dd. 7.6.1634. De weduwe Meriken Jan Diricx met haar zoon Niclaes Janssen, en met haar voogden Jan Dircx en Aert Dircx hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Jan Dircx in de Weijhoeve het 2/3 deel in 'een heijvelt', gelegen aen de Heij.
Idem 48 dd. 20.2.1650. Jan Diricx in de Weyhoeff heeft verklaard 50 gulden ontvangen te hebben van Aert Peterssen, 'synen swager' (of schoonzoon ?). Jan heeft voor dat bedrag Aert beleend met een 'halven bunder hoijvelt, gelegen in de Heytse Bunders'.
Eerder:
Idem 36 dd. 22.7.1613. Claes Claes Aertss, 'gemeynlyck genoempt in de Weyhoeff', en Heyman Heymerincx, beiden inwoners van Uden, om op verzoek van hun buurman Willem Tyssen van Uden, een verklaring af te leggen. Claes in de Weyhoeff, oud ongeveer 75 jaren, verklaart 'dat geleden omtrent XXX jaeren ten tyde hy deponent op myns heeren van Erps hoeffs, synde gelegen tot Vechel, genoemt de Weijhoeff, was woonachtich, dat een stuck buendervelts genoempt het Udens Campken off Hanrick Heymerinckx Buender, liggende aen den Buenderssen Hoeck, nu tegenwoordelyc toebehoerende Willem Tyssen voorgenoemt, noijt gemoeyt ende worden, noch gehouden ende was int toemaecken van den ijnd gat in den Bunderssen Hoeck, etc.
Idem 37 dd. 6.4.1616. Peter soone wylen Aert Claessen in de Weijhoeff en zijn broer Claes, mede optredend voor hun afwezige broer Thonis, hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Peter Philips Peters Lamberts het 1/6 deel in 'eenen hoybeemptken, gemeynyck genoemt den Naemer',etc.

Overledenen te Veghel:
Sc. 269 dd. 8.10.1636 Elisabetha Jois Theodori op ’t Sontvelt 14 dagen in ziekte met meer lat. tekst. Is de 1e vrouw van Jan Dirks in de Weijhoeve ?
Sc. 270 dd. 1.10.1638 Maria filia Jois Theodori in de Weijhoeve, lange lat. tekst waaruit ik begrijp, dat ze 10 jaar maan/geestesziek is geweest met oplichtende intervallen.
Sc. 277 dd. 15.2.1656 Anna Jois Theodori in die Weijhoeff. Zijn 2e vrouw ?
Sc. 278 dd. 16.2.1658 Theodorus Jois Theodori 100 jr. Zijn vader ?

Sc. 279 dd. 19.1.1661 Joes Theodori in de Weijhoeve. Is een andere Jan Dircx in de Weijhoeve ?: zie ORA Veghel 156 dd. 7.3.1661: Op 19-2-1661 (RK 19 Jan.) is Jan Diricx in de Weyhoeff in Vechel overleden zonder wettige kinderen na te laten bij zijn vrouw Agata, dochter van Aert Henricxsen, zoals Dirk Henricx Verheyden en Aert Jan Aerts den Jonge verklaarden, 'als ten deele erffgenamen van de voorschreven Agata van het 1/6 deel in 'eenen hoijbemt, gelegen tot Vechel int Abroeck', waarover de collaterale succesie moet worden betaald. Het goed wordt getaxeerd op 65 gulden.
Een Agatha Jans Theodori, overl. 8-7-1638 te Veghel. Div. in de Weijhoeve, oude vrouw.
Doop 18-01-1633 Veghel Antonia N.N. Diversen: onecht kind. Vader Nicolaus Joannis (?Timmerman JL). Moeder Henrica N.N. Getuige Henricus Theodori/Agatha Joannis Theodori.

Sc. 280 dd. 18.1.1663 Joes Theodori Jois, senex. Zie eerder gen. Not. Veghel 1 dd. 5.1.1662 “uit het sterfhuis van Jan Dirckx inde Weijhoeve”. En: ORA Veghel 59 dd. 25.4.1657. Jan Diricxsen in de Weijhoff heeft 'hem bestelt aen Joost Jan Diricxsen, sijnen soone, om bij hem te hebben eeten ende drincken, etc. dienen, soo ende gelyck den stock des ouderdoms behoort'…. Joost Jan Dirckx verklaart op 01-02-1663 van deze 'bestellingh' voldaan te wezen.

>> Hans Vogels zei op 4 november 2023 om 18:20
Joost moet evenwel enige tijd afscheid hebben moeten nemen van deze pachtboerderij. ....
Zijn afwezigheid kan goed verklaard worden omdat Joost in 1664 in Erp schijnt te wonen.
Zoon Henrick Joosten is evenwel naar Veghel teruggekeerd. In 1675 woonde hij er weer. <<

Joost woonde 8-12-1662 (als pachter) in Vechel aen de Heijde. Veghel R.66 blz.313-355 10e koop. Ook op 8-7-1664 woonde hij daar. De vermelding 25-1-1664 dat hij in Erp woonde (momboir samen met Laureijns Janssen die wel in Erp woonde) zal een leesfout/misverstand zijn denk ik.

Van Jan Dirckx in de Weijhoeve komt voor als:
1. Jan Dircks.
2. Jan Jan Dircks (1642) en
3. Jan Dirck Jan Dircks (1647).

Nistelrode nov. 1638 huw. Joannes Theodori x Anna Joannes Antonii voor de pastoors Rumoldus Cuijpers en Wilhelmus Thuijfthuijsen en Elisabeth Stevens en Petrus Verhaghen.
Huw. Veghel 10/26.10.1638 Claes Jan Goijarts x Handrixken Jan Dircx.

Helaas is de rede waarom Hendrick Joosten en zijn nazaten zich Vogels zijn gaan noemen met al het bovenstaande nog niet opgelost. Ik heb nergens een toponiem vogel..... in Veghel kunnen vinden. Vogels wordt ook niet als alias gebruikt. Er moet een rede zijn dat de naam plotseling op duikt Ergens moet in de voorouders een link zijn naar de omvangrijke familie Vogels rondom Veghel zijn. Ik ga op een rustig momentje het bovenstaande verwerken in mijn gegevens. Iedereen bedankt voor de input.

Bedankt John en Jan.

Dit verhelderd inderdaad het plaatje.

Claes is grof in de mond: ORA 66 Veghel 17.7.1662. Claes Janssen Timmerman voorschreven was seggende dese naer volgende woorden in substantie: 'Gaet gij vorster bij uwe basttaert kinders naer Helmontt.' Idem datum Claes Janssen Timmermans datelijck sonder eenige woorden ofte wederwoorden seer inurienselijck den voorschreven vorster was scheldende met dese woorden in substantie: 'Gij sijtt eenen hoerenvocht.' Hetselve onder andere meerdere scheltwoorden meermael repeterende.' Claes overl. Veghel 22.10.1680. ORA Veghel 45 dd. 9.6.1633 dezelfde ? Jan Claessen van Erp, timmerman.

Hier zie je 2 vrouwen van Jan Dircx in de Weijhoeve: ORA Veghel 40 dd. 5.7.1647. Jan Dirck Jan Diricx en Anneken Jan Tonissen, 'echteluyden', maken hun testament op.
* Ze bevelen hun ziel aan bij God en willen dat hun lichamen in gewijde aarde begraven worden
* Na de dood van Jan Dirck Jan Dircx zullen zijn 3 kinderen, verwekt bij Lijsken Joost Gijsberts gelijk delen in alle goederen die hij nalaat. Anneke Jan Thonissen, zijn tegenwoordige vrouw, of haar erfgenamen, zal in uit deze goederen mogen delen met zijn drie voornoemde kinderen. Samen in vier delen.
Not. Veghel 1 dd. 5.1.1662. Er is kwestie gerezen tussen Joost Jan Dirckx, mede zich sterk makend voor zijn zwagers Claes Janssen Thimmerman en Aernt Peters, ter ene zijde en Matthijs Willem Meussen ter andere zijde. Een verschil van mening over een testament gemaakt door Jan Dirckx inde Weijhoeve en Anneken zijn huisvrouw. Ze zijn tot een volgende oplossing gekomen. Mathijs Willems voorschreven erft uit het sterfhuis van Jan Dirckx inde Weijhoeve, zijn huisvrouws schoonvader, een bed met twee paar slaaplakens, een saets en 8 gulden. Daarmee is hij tevreden en behoeft niets meer uit het sterfhuis.

Beste Hans,

Niet een Mariken maar een Henderske dtr. Jan Dircx in de Wijhoeve is gehuwd met een Nicolaas Jansse Timmerman

Testament van Nicolaes Jansse Timmerman ende Henderske dochtere Jan Dirckxen inde Weije hoeve sijne wettige huijsvrouwe. Genoemde personen: Lijsbet haer jongste dochter ende Tonis hune twee kienderen. Aldus gedaen ende gepasseert in de parochie van Veghel gestaen ende gelegen op Franckefort ten woonhuijse van de voorschreven testateuren.
Datering: october 1674 Pagina: 73v Plaats: Sint-Oedenrode Toegangsnummer (BHIC): 7637 Inventarisnummer: 4

Beste Hans,

Niet een Mariken maar een Henderske dtr. Jan Dircx in de Wijhoeve is gehuwd met een Nicolaas Jansse Timmerman

Testament van Nicolaes Jansse Timmerman ende Henderske dochtere Jan Dirckxen inde Weije hoeve sijne wettige huijsvrouwe. Genoemde personen: Lijsbet haer jongste dochter ende Tonis hune twee kienderen. Aldus gedaen ende gepasseert in de parochie van Veghel gestaen ende gelegen op Franckefort ten woonhuijse van de voorschreven testateuren.
Datering: october 1674 Pagina: 73v Plaats: Sint-Oedenrode Toegangsnummer (BHIC): 7637 Inventarisnummer: 4

Hallo Jan,

Bedankt voor het hernieuwd onder de aandacht brengen van dit onderzoek.
Ik heb alles nog eens goed nagelezen.

De meest waarschijnlijke vader voor de Veghelse Vogels-tak is Joost Jan Dircks zn die net als zijn vader (nog in 1652) boerde op de Weijhoff (1646). Joost moet evenwel enige tijd afscheid hebben moeten nemen van deze pachtboerderij. In 1661 worden namelijk andere pachters genoemd. De koosnaam Hens is evenwel synoniem voor Johannes/Jan.

25-2-1661
Heer Johan van Ravensteijn, licentiaat in beide rechten en advocaat te ’s-Hertogenbosch met Johan van Leenwech, notaris van de edele raad van Brabant, eveneens te ’s-Hertogenbosch optredende voor de erfgenamen van wijlen Juffrouw Anna van Hambroeck over de allodiale goederen van haar gelegen in de heerlijkheid Jekschot.
Hove ter Weijde welke tegenwoordig in gebruik is bij Henrich Henssen , Philips Jan Rutten en Jan Janssen Arien Rijckers. De grote en kleine Weijhoeve, alle goederen allodiaal. Jan Janssen Arien Rijckers ondertekend als vorster van Jeckschot. {Notarieel protocol Veghel; invnr. 4, fol. 033}
In een akte van 7-10-1661 wordt Hens opte Hoeve vermeld als gebruycker van de Weyhoeve {Schepenprotocol Veghel; invnr. 53, fol. 248-253}


Zijn afwezigheid kan goed verklaard worden omdat Joost in 1664 in Erp schijnt te wonen.
Zoon Henrick Joosten is evenwel naar Veghel teruggekeerd. In 1675 woonde hij er weer.

Ik heb wel nog een discrepantie gesignaleerd.
>> Jan Lange zei op 4 november 2023 om 13:01:
Joost Jan Dircx, (z.v. Jan Dircxsen Jan Dircx in de Weijhoff en Lijsken Joosten Gijsberts <<


>> Maarten van Asseldonk zei op 31 december 2017 om 11:39:
298 Er is kwestie gerezen tussen Joost Jan Dirckx, mede zich sterk makend voor zijn zwagers Claes Janssen Thimmerman en Aernt Peters, ter ene zijde en Matthijs Willem Meussen ter andere zijde. Een verschil van mening over een testament gemaakt door Jan Dirckx inde Weijhoeve en Anneken zijn huisvrouw. <<

Twee verschillende vrouwen voor Jan Dirckx inde Weijhoeve dus, tenzij hij een keer hertrouwd is.


Als ik de info over het gezin van Jan Dirckx samenvat krijgen we:
1. Meriken Jan Dirckx, in 1634 weduwe van een Jan [Timmerman] met een zoon Claes Janssen Timmerman (1634-1662).
2. Joost Jan Dirckx, in 1631 gehuwd met Engelken Henrick Thijs Roefs van der Hurck.
3. Anneken Jan Dirckx, huwde 1) Anthonis Adriaens, en 2) voor 1650 Arnt Peters, met uit ieder huwelijk een dochter.
4. Een zoon dood ruim voor 1662. Zijn weduwe was in dat jaar hertrouwd met Mathijs Willem Meussen, want Jan Dirckx wordt dan de schoonvader genoemd van de vrouw van Mathijs.

Hendrik Joosten JM uit Veghel 28 jr. (uit gezin 2 in mijn reactie 13.01 uur) huwt NG Veghel 9.6/24.6.1691 Mechteld Hendrickx JD uit Veghel, 20 jr. Mechteld overl. Veghel 16.6.1721, Hendrik vóór 1728. Zijn kinderen Jan (huwt Veghel 22.1/6.2.1729 Maria Adriaens van Rijbroeck), Francis (huwt Veghel 19.6/4.7.1745 Maria Jans van der Aa; hertr. Veghel 27.6/12.7.1750 Jenneke Jan Dircx van Boerdonk) en Lambert (x Veghel 22.10.1730 Johanna d.v. Jan van den Bos x Willemijn Peter Corsten) zijn dan/in 1728 geconfronteerd met een desolaat huis op De Leest.

Joordaen ged. Uden 25.3.1672, Peter 4.6.1675, Megtelt 31.7.1678, Jenneke 8.1.1682 en Elisabet 8.4.1686 kinderen van Antonius/Teunis Peters, verwekt bij Elisabeth Joosten (huw. Uden 10.2.1671).

Dank je, Peter, blijft nog Elisabeth (x Teunis Peters).

Na de vrede van 1648 voor de doop uitgeweken naar Uden. Daar zat, meen ik me te herinneren, ook een Veghelse priester.

Rooms-Katholiek doopboek 1625-1652
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 04-12-1650Plaats: Uden
Dopeling
Joannes Jois
Vader
Judocus Jois
Moeder
Elizabetha N.N.
Getuige
Joannes Jois
Barbara Jois
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1625-1652, archiefnummer 1456, inventarisnummer 1, blad 122
Gemeente: Uden
Periode: 1625-1652
Religie: Rooms-Katholiek

Rooms-Katholiek doopboek 1652-1676
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 26-07-1654Plaats: Uden
Bijzonderheden:
Joanna Joannis uit Nistelrode
Dopeling
Joanna Joannis
Vader
Judocus Joannis
Moeder
Elizabetha N.N.
Getuige
Anthonius Joannis
Joanna Joannis
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1652-1676, archiefnummer 1456, inventarisnummer 2, blad 10
Gemeente: Uden
Periode: 1652-1676
Religie: Rooms-Katholiek

Rooms-Katholiek doopboek 1652-1676
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-06-1657Plaats: Uden
Dopeling
Henricus Joannis
Vader
Judocus Joannis
Moeder
Elizabetha N.N.
Getuige
Joannes Jordanus
Elizabetha Philippus
Margareta Petrus Gerlacus
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1652-1676, archiefnummer 1456, inventarisnummer 2, blad 23
Gemeente: Uden
Periode: 1652-1676
Religie: Rooms-Katholiek

sorry, Maria stond er ook al, overheengelezen. ))

mogelijk ook een kind van Joost en Lijske:

RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 19-11-1645Plaats: Veghel
Dopeling
Maria Jodoci Joannis
Vader
Jodocus Joannis
Moeder
Elizabetha N.N.
Getuige
Henricus Haijmonis
Paginaweergave
Bronvermelding
RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684, archiefnummer 1457, inventarisnummer 26, blad 143-05
Gemeente: Veghel
Periode: 1626-1684
Religie: Rooms-Katholiek

Resumerend dit dan nog:
Genoemde acten 1.5.1700 in verlengde van 27.2.1697 en 7.2.1667 (Joost Jan Rutten dan als man/huw. 1643 van Lijsken Joordens Jans, de ouders van de hierna gen. Joosten’s) noemt: Joost van der Pol g.m. Jenneken Joosten (ORA Veghel 72 dd. 20.8.1700:Jenneke Joosten Jan Rutten); Hendrick Joosten; Jan Eijmerts van Groenendaal g.m. Anneken Claessen, verwekt bij Margriet Joosten (en huw. Veghel 17/21.9.1670 Nicolaus E/Umberti/Eijmens uit Erp, get. Jan Joordens/Jan Joosten); Marteijn Claessen verwekt bij gen. Margriet Joosten, geassist. met Claes Niemans, zijn vaderl. momb.; Joordaen, Peter, Megtelt, Jenneke en Elisabet Teunis Peters, verwekt bij Elisabeth Joosten.
We hebben:
1)Huw. Veghel 12.1.1631 Joost Jan Dircx, (z.v. Jan Dircxsen Jan Dircx in de Weijhoff en Lijsken Joosten Gijsberts; Jan hertr. Anneke Jan Thonissen; zie test. ORA Veghel 40 dd. 5.7.1647; Not. Veghel 1 dd. 5.1.1662; ORA Veghel 59 dd. 25.4.1657) x Angela d.v. Handrick Tijss en Oijken. Hieruit ged. Veghel Elisabeth 11.11.1631; Hendrik 22.4.1635; Mathijs 15.1.1641. Heijlwigis 3.5.1643. Anselmus z.v. Judoci Joannis Weijhovius en Angla 18.11.1646. Elisabeth 17.1.1648, get. Daniel Joannes Antonii/Jan Godefridi Jordens. Maria 25.12.1649 (x 1687 Daniel Jans in de Crekelshof).

2)Huw. Veghel 24.1.1643 Joost Jan Rutten x Lijske d.v. Joorden Jans Geurts en Anneke Jan Thonissen. In 1667 nog gehuwd met haar. Hieruit ged. Veghel Margareta 3.11.1643, get. Elizabetha Joannis Antonii. Maria 19.11.1645. Waar de kinderen Jenneke, Hendrik, Elisabeth en Jan Joosten (huw.get. 1670; blijkbaar vóór 1697 overl.) gedoopt zijn is een ? Niet gevonden in Veghel.

N.a.v. vorige reactie nu de juiste huw.datum: “Vandaaruit naar: ORA Veghel 55 dd. 72.1667. Jan Joordens, Joost Jan Rutten als man/HUW. 1643 van Lijsken Joordens en Jenneken Joordens, allen kinderen en erfgenamen van Joorden Janssen en zijn vrouw Anneken Jan Thonis, hebben het goed gedeeld dat zij erfden van hun ouders”.
N.a.v. tekst in aanhef: “In 1693 als Handr. Joost Vogels een van de drie gebruikers van de grote hoeve int Jexschot (32 bunder geschat op 2900 gld). Bron: Verpondingen Sint-Oedenrode 1693”. PM: Huw. Veghel 23.5.1638 een Jan Jan Rutten uit Jexkscott x Marij Jans.

Overledene Sc. 70 Judocus Joannis, overleden op 12-2-1688 te Veghel, echtgenoot van Angela. Is: Joost Jan Dirckx als man van Engelken Hendrick Tijssen?
ORA Veghel 53 dd. 21.11.1661: Anneken weduwe van Joorden Janssen. Overl. Veghel Jordanus Joannis Godefridi 24.7.1661. Huw. Veghel 19/31.1.1619 Joorden Jans x Anneken Jan Teunis, get. Daniel Janssen/Jan Janssen Theunissen. Ged. Veghel Elisabeth 26.2.1620. Jan 21.5.1623, get. Jenneken Jan Goorts (de moeder van Joorden?). Jenneke 28.12.1626 get. Daniel Jan Theunis/Lijsken Jan Theunis.
ORA Veghel 72 dd. 20.8.1700. Joost (1685 Jansen) van der Poll, gehuwd met Jenneke Joost Jan Rutten heeft verpacht aan Rut Hendrick Rutten een hooibunder in de Lange Beunders hooiende en rooiende met de hoeve van dames Gasthuis, Peter Jan Teunis van Eert en Willem Sloots, genaamd in den Pieck.
ORA Veghel 76 dd. 24.2.1731. De kinderen van Joost van de Pol en Jenneken Joosten (zie acte) .. waarvan Jan, Francis en Lambert de mondige zonen van Hendrik Joosten het resterende deel hebben van een beemd hooiland te Veghel in het Agter Ham genaamd de Kackert etc.
ORA Veghel 71 dd. 27.2.1697. (zie ook acte gelijke datum in vorige reactie) Jenneken Joorden Jansen heeft verpacht aan Joost van der Poll een 'huijs, hoff, aangelegen landerijen, groesse als hoij', gelegen aen de Leest 'ende op meerder plaetse'. 'Belooft hij pagter de verpagterse jaerlijcx daer voor te onderhouden in levens middelen, soo bij sieckten als gesontheijt, cost, dranck, vuer ende ligt, wassen en vringen, soo ende gelijck een redelijck mensch toebehoort, en gedeurende dese huuringe den tijt van de verpagterse haer leven lang'. Met de verdere voorwaarden. Hendrick Joosten, Joorden Teunis Peters, mede optredend voor zijn broers en zussen, en Jan Eijmers van den Groenendaal als man van Anneken Claessen, mede optredend voor Marten Claessen, 'sijnne vrouwe broeder', keuren het voorgaande goed.
Idem dd. 4.9.1698. Jenneken Joorden Janssen heeft verklaard 100 gulden schuldig te zijn aan Joost van der Poll voor 'verschoten ende uijtgekeerde penningen dien hij voor de gelooverse heeft verschooten ende uijtgekeert aen hare schuld ende nog te betaelen heeft aen de gelooverse haren gewesen knegt ende meyt, als mede aen den president Leijten tot Erp ende agterstallige verpondinge'.

N.a.v. ORA Veghel 94 dd. 1.5.1700.Joost van der Pol g.m. Jenneken Joosten; Hendrick Joosten; Jan Eijmerts van Groenendaal g.m. Anneken Claessen, verwekt bij Margriet Joosten; Marteijn Claessen verwekt bij gen. Mart Joosten, geassist. met Claes Niemans, zijn vaderl. momb.; Joordaen, Peter, Megtelt, Jenneke en Elisabet Teunis Peters, verwekt bij Elisabeth Joosten, alle erfgen. van Jan en Jenneken Joorden Janssen (huis, hof etc. aan de Leest).
Idem 71 dd. 27.2.1697:Jenneken Joorden Jansen aan de ene zijde, en Hendrick Joosten, Joost van der Poll als man van (huw. Veghel 15.12/3.1.1680) Jenneken Joosten, Joorden Teunis Peters, mede optredend voor zijn andere broers en zusen, en Jan Eijmers van den Groenendael als man van Anneken Claessen, mede optredend voor Marten Claessen, 'sijnne vrouwe broeder', aan de andere zijde, hebben een accoord gesloten.
* Jenneken Joorden Jansen wil dat Hendrick Joosten, Joost van der Pol, Joorden Teunis Peters met de zijnen, en Eijmers van den Groenendaal, 'met sijnne vrouwen broeder', na haar dood al haar goederen 'staeck geweijs' zullen delen
* Jenneken Joorden Jansen herroept het testament dat haar broer Jan Joordens gemaakt heeft voor notaris Huijbert van Bree en getuigen.
ORA Veghel 45 dd. 29.1.1637. Bartholomeus Roelofs als voogd over Hendericxken Jan Roelifs net haar kinderen hebben verklaard 80 gulden ontvangen te hebben van Daniel Jan Tonissen, Joorden Janssen als man van Enneken dochter van Jan Tonissen, en Jan Jan Tonissen,etc.
ORA Veghel 58 dd. 29.1.1636 De erfgenamen van wijlen Jan Thonissen, met name Daniel Janssen, Jan Janssen, Jan Melisen als man van Henrickxken dochter van Jan Tonissen, verwekt bij Margrieta dochter van Aert Danielssen, en Joorden Janssen als man van Anneken dochter van Jan Tonissen voorschreven etc. ORA 53 dd. 21.11.1661: Anneken weduwe van Joorden Janssen.
ORA Veghel 157 dd. 22.2.1681. Op 8-2-1681 is overleden Jan Joordens, 'jongman', zonder wettige kinderen na te laten. Zijn in Veghel gelegen goederen worden getaxeerd voor de collaterale successie: 'een stuck lants groot twee loopens met eenige groes daer annex alhier aen de Leest', belast met een kapitaal van 200 gulden 'geconstitueert voor 't overgaen van de stadt Shertogenbosche', getaxeerd op 60 gulden; 'een half hoijbeemtien alhier achter Ham, groot een kaar hoijgewas', getaxeerd op 16 gulden; het 1/3 deel in 'eenen hoeij beunder genoempt in de Lange Beunders, groot een half kaar hoijgewas', getaxeerd op 15 gulden. Jenneken Joordens is erfgename.

Vandaaruit naar:
ORA Veghel 55 dd. 72.1667. Jan Joordens, Joost Jan Rutten als man/huw. 1666 van Lijsken Joordens en Jenneken Joordens, allen kinderen en erfgenamen van Joorden Janssen en zijn vrouw Anneken Jan Thonis, hebben het goed gedeeld dat zij erfden van hun ouders. Joost Jan Rutten krijgt toebedeeld een 'acker teulants', groot ontrent 4 loopense, gelegen int Dorshout etc.
ORA Veghel 60 dd. 7.2.1666. Joost Jan Rutten heeft Jan Joordens voor 6 jaren voor 100 gulden beleend met 'een halven hooijbemdt genoemt den Kaeckert' etc.
Joost Jan Rutte huwt Veghel 24.1.1643 Lijsken Joordens. Kind ged. Veghel Margareta 3.11.1643, get. Elizabetha Joannis Antonii. Maria 19.11.1645.
ORA Veghel 47 dd. 28.2.1647. Joost Jan Jan Rutten en Jan Henricxsen, inwoners van Vechel, hebben zich borg gesteld voor Jan Jan Rutten, ook inwoner van Vechel, etc.
ORA Veghel 44 dd. 4.6.1628. Jan soone Jan Rut Jan Joordens heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan Henrick Goort Thijssen, 'zijnen halleven broeder. Jan Jan Rutten heeft dit goed verworven door een legaat van Lijs Gielens, 'zijns vaders tweede huijsvrouwe' (is ook de moeder van Henrick vs.).
Doop van Joost Jan Rutten: Veghel 29-12-1615 Judocus . Vader Joannes Joannis Rutgeri. Moeder uxoris/ echtgenote.

Joost van de Pol x Jenneke Joosten (overl. Veghel 14.12.1730 als wed.) hebben kind Elisabeth (overl. Veghel/aan de Leest 1.1.1705).
Doop Veghel 17-12-1680. Bijzonderheden: Getuige 2 (sc. 123) is i.p.v. zijn broer. Dopeling Elisabetha van der Pollen. Vader Judocus van der Pollen. Moeder Joanna (Joosten). Getuige Judocus Joannis Rutgeri. Philippus Joannis/Elisabetha Judoci/Joanna Jordani (loco).

Prima, dan gaan we dat achter de schermen regelen!

Hallo PvdVen,
BHIC mag mijn email aan u doorgeven.

groeten,
Peter

John of Peter, kan ik met jullie contact hebben over de molenaarsfamilie van Hooren?

Voor zover ik weet is de bovenstaande Dirk Jan Vogels een zoon Jan Goort Vogels en Hillegonde.
Overdracht door Willem Jan Vogels aan zijn broers, kinderen van Jan Vogels en Hillegonde van zijn erfdeel in de nalatenschap., 14-1-1556
Vogels, Willem Jan
Vogels, Hanrick Jan
Vogels, Loedewijck Jan
Vogels, Jan Jan
Vogels, Dirck Jan
Vogels, Jan
Hillegonde
Vroonhoven van, Peter
Huis en hof, Eind Breugel
Registratieplaats: Son en Breugel Soort akte: Transport
Toegangsnummer RHCe: 10218 Schepenbank Son en Breugel
Inventarisnummer: 16 Aktenummer: 22 Registratiedatum: 14-1-1556
Zo niet dan hebben we een derde optie.

Van Dirck Jan Vogels heb ik de 3 dochters Jenneke, Aelke en Lijske en een zoon Antonius. Tot nu toe nog geen Jan gevonden

John,
Ik heb nog wat opties voor je:

jaar 1616
Vermelding van de volgende namen. Jaspart soene wijlen Hanrick Tempelaers als man ende mombair van Jenneken sijnder huijsvrouwe vanden selven Hanricken ende wijlen Johanna sijnder huijsvrouwe dochter wijlen Dirck Jan Vogels tsamen verweckt. Peeter soene wijlen Sijmons Artssen ende Matijs soene Matijs Fransen als mombairen over Franssen, Barbaren, Jenneken ende Mariken als broeder ende susteren, tsamen kijnderen wijlen Adriaen Sijmonssen vande selven ende wijlen Anneken sijnder huijsvrouwe dochter wijlen Corstiaen Franssen verweckt. Thomas soene wijlen Arnts Willem Aben ende die voirschreven Peter Sijmonssen als mombairen Gerit Adriaenen ende Anneken broeder ende susteren oijck kijnderen wijlen Adriaen Sijmonssen verweckt bij Anneken sijn huijsvrouwe. Vercooft aan Claessen soene wijlen Heijmans Zegerssen huijs, hoff, hofstadt, hoff met ontrent een mauwer lants, gelegen in die prochie van Roede tot Ollant ende onder sijn behaudt ende ploeghe is hebbende Dirk Hanrickssen. Tusschen erffenisse Matijs Thonis deen sijde, dander sijde die kijnderen ende erffgenaemne Jan Joorden Gielissen ende die gemeijn straet, streckende metten andere eijnde erffenisse Dirck Dielis Artssen. Cijns in het boeck van Helmont. {Schepenprotocol Sint-Oedenrode; invnr. 110, fol. 261}

Mogelijk is Dirck Jan Vogels uit onderstaande Jan en Jenneken (vernoemd naar Jennekes vader):
jaar 1620
Jan Gijsberts Rut Cluijtmans als man van Cathalina sijnder huijsvrouwe dochtere wijlen Jan Anthonis Vogels verwekt bij wijlen Jenneken Dirck Henrickx sijn huijsvrouwe heeft vercooft Willem soene Jan Thomas eenen camp gemeijnelijck genoempt den neijen camp. Gelegen ter plaetssen genoempt Ollandt, deen zijde neffen erffenisse Dierck Otters gemeijnlijck genoemt Peggenhoeve, voirts rontsomme inde gemeijnte van Roeij voirschreven. Vercoopere aengecomen ende aenverstorven van sijne audere. {Schepenprotocol Sint-Oedenrode; invnr. 111, fol. 31}

jaar 1626
Anthonis soone wijle Dirck Vogels. Jan soone Peter Franssen? als wittich man ende momboir Jenneken zijn huijsvrouw dochter wijlen Dirck Vogels ende Henrick Peters als wettich man ende momboir van Aelcken zijn huijsvrouw, dochtere wijlen des voorschreven Dirck Vogels. Hebben vercooft aen Mariken ….. dochter des voorschreven Anthonis Dircx verweckt bij Mariken Pauwelssen o.a. een acker teullandt, gelegen ter plaetse Sweensbergen. {Schepenprotocol Sint-Oedenrode; invnr. 123, fol. 145}

@Peter:
Ondanks dat ik Hendrik Joosten in combinatie met Joost Jan Dirk een paar keer ben tegen gekomen in de schepen protocollen ben ik nooit een akte tegen gekomen met Hendrik Joosten Vogels samen met zijn Vrouw Elisabeth in combinatie Joost Jan Dirk. De doopgetuigen bij de kinderen wezen richting St. Oedenrode en het gezin van Hendrick Mathijs Vogels of de overige Vogels kandidaten die Hans noemt. Ik heb dan ook altijd in die richting gezocht.
Maar uitgesloten heb ik Joost Jan Dirck als vader nooit.
De bewoningsgeschiedenis van de Weijhoeve zoals jij die opsomt werpt voor mij een nieuw licht op de zaak en durf ik wel aan te nemen dat Hendrick Joosten Vogels de zoon is van Joost Jan Dircks en zal dit zo ook opnemen in mijn stamboom bestand met de bron vermeldingen erbij.
Rest nog het vraagstuk wie is de voorouder die de naam Vogels draagt.
Ik heb mijn Vogels bestand eens nagekeken. Als we er even vanuit gaan dat de voorouderlijke drager van de naam Vogels in de manlijke lijn te zoeken is, heb ik een tiental personen met de voornaam Jan als kandidaat, dus dat gaat ‘m niet worden. Maar de naam Dirck of Theodorus is in die tijd in de Vogels familie een zeldzaamheid. Ik ken er maar één, in de omgeving van Veghel, die qua tijd van leven in aanmerking zou komen.
In de tweede helft van de 16de eeuw heb ik een Dirck Jan Vogels als zoon van Jan Hendrick Vogels en zijn 2de vrouw Catharina Dirck Maes in Gemert. Hij zou de grootvader kunnen zijn van Joost Jan Dirck.
Ik weet niet meer van hem en heb helaas geen bewijs dat het zo is, maar een onderzoek in de Gemertse schepenprotocollen zou misschien uitsluitsel kunnen geven en het mysterie rond de voorouders van Hendrick Joosten op kunnen lossen.

Volgens mij is via de bewoningsgeschiedenis van de Weijhoeve een toch wel overtuigende bewijs te leveren dat Henrick Joosten (Vogels) uit de vraagstelling, een zoon is van Joost Jan Dirck.

Veghel 25-4-1657, Schuldbekentenis
Jan Diricxsen in de Weijhoff heeft 'hem bestelt aen Joost Jan Diricxsen, sijnen soone, om bij hem te hebben eeten ende drincken, slapen ende wassen, reyningen, dienen, soo ende gelyck den stock des ouderdoms behoort', en dat het eerste jaar voor 55 gulden 'met alle de hopstaken den selven Jan toebehorende' en de volgende jaren voor 55 gulden 'ende hoij in Huygenbus met het lant int Heytvelt by hem jairlycx oock te gebruycken' en dat voor een periode van 9 jaren. 'Ende heeft den voorschreven Jan Diricxsen begeert sijn handt te willen stueren door dijen hij is geslagen met blintheijt om te stellen sijn gewoonlyck handt merck, sijnde St. Anthonis cruys'.
Getuigen: Goijart Peter Rutten en Hendrick Dirck Jacobs, schepenen
Getuigen: Joost Jan Dirckx verklaart op 01-02-1663 van deze 'bestellingh' voldaan te wezen. Getuigen: G. Roeffs en Jacop van der Hagen, schepenen {Veghel R59, fol. 157-158; akte 174}
Het is dus duidelijk dat Joost een zoon is van Jan Dircxssen in de Weijhof. Deze Joost trouwt met Angela Hendrik Roefs van der Hurck
16-5-1640
Joost Jan Diricx als man van Eijngelken dochter van Henrick Tyssen, verwekt bij 'sijne gewesene huijsvrou' Oijken, en Henrick Henrick Thijssen hebben het goed gedeeld die zij geërfd hebben van hun ouders….{schepenprotocol Veghel; invnr. 46, fol. 69-70
Waarschijnlijk is de Henrick Henrick Thijssen, broer van Angela, eigenaar – of een van de eigenaars – van de Wijhoeve; genoemd worden “Henrich Hensen” en “Hens opte Hoeve” :
25-2-1661
Heer Johan van Ravensteijn, licentiaat in beide rechten en advocaat te ’s-Hertogenbosch met Johan van Leenwech, notaris van de edele raad van Brabant, eveneens te ’s-Hertogenbosch optredende voor de erfgenamen van wijlen Juffrouw Anna van Hambroeck over de allodiale goederen van haar gelegen in de heerlijkheid Jekschot.
Hove ter Weijde welke tegenwoordig in gebruik is bij Henrich Henssen , Philips Jan Rutten en Jan Janssen Arien Rijckers. De grote en kleine Weijhoeve, alle goederen allodiaal. Jan Janssen Arien Rijckers ondertekend als vorster van Jeckschot. {Notarieel protocol Veghel; invnr. 4, fol. 033}
In een akte van 7-10-1661 wordt Hens opte Hoeve vermeld als gebruycker van de Weyhoeve {Schepenprotocol Veghel; invnr. 53, fol. 248-253}

Vervolgens bewoont Henrick Joosten met zijn vrouw Elisabeth Aegidus de hoeve ‘ter Weyen’ (vermeld in 1675 en 1702-04; Oud-Zijtaart)
In 1709 worden Henrick Joosten en zijn vrouw Lijsken als bewoners vermeld, samen met hun zoon Joost en diens vrouw Willemijn, hun kinderen Thonij, Anneken, Lijsbeth, (Jenneke), (Mechel) en Jan, hun kinderen onder de 16. {II-E-38}
Henrick wordt nog vermeld in 1709-1712; In 1712 is sprake van de weduwe van Henrick Joosten.
Joost en zijn vrouw Willemijn (Willemken) wordt in de vraagstelling van Hans Vogels vermeld.

Volgens mij is via de bewoningsgeschiedenis van de Weijhoeve een toch wel overtuigende bewijs te leveren dat Henrick Joosten (Vogels) uit de vraagstelling, een zoon is van Joost Jan Dirck.

Veghel 25-4-1657, Schuldbekentenis
Jan Diricxsen in de Weijhoff heeft 'hem bestelt aen Joost Jan Diricxsen, sijnen soone, om bij hem te hebben eeten ende drincken, slapen ende wassen, reyningen, dienen, soo ende gelyck den stock des ouderdoms behoort', en dat het eerste jaar voor 55 gulden 'met alle de hopstaken den selven Jan toebehorende' en de volgende jaren voor 55 gulden 'ende hoij in Huygenbus met het lant int Heytvelt by hem jairlycx oock te gebruycken' en dat voor een periode van 9 jaren. 'Ende heeft den voorschreven Jan Diricxsen begeert sijn handt te willen stueren door dijen hij is geslagen met blintheijt om te stellen sijn gewoonlyck handt merck, sijnde St. Anthonis cruys'.
Getuigen: Goijart Peter Rutten en Hendrick Dirck Jacobs, schepenen
Getuigen: Joost Jan Dirckx verklaart op 01-02-1663 van deze 'bestellingh' voldaan te wezen. Getuigen: G. Roeffs en Jacop van der Hagen, schepenen {Veghel R59, fol. 157-158; akte 174}
Het is dus duidelijk dat Joost een zoon is van Jan Dircxssen in de Weijhof. Deze Joost trouwt met Angela Hendrik Roefs van der Hurck
16-5-1640
Joost Jan Diricx als man van Eijngelken dochter van Henrick Tyssen, verwekt bij 'sijne gewesene huijsvrou' Oijken, en Henrick Henrick Thijssen hebben het goed gedeeld die zij geërfd hebben van hun ouders….{schepenprotocol Veghel; invnr. 46, fol. 69-70
Waarschijnlijk is de Henrick Henrick Thijssen, broer van Angela, eigenaar – of een van de eigenaars – van de Wijhoeve; genoemd worden “Henrich Hensen” en “Hens opte Hoeve” :
25-2-1661
Heer Johan van Ravensteijn, licentiaat in beide rechten en advocaat te ’s-Hertogenbosch met Johan van Leenwech, notaris van de edele raad van Brabant, eveneens te ’s-Hertogenbosch optredende voor de erfgenamen van wijlen Juffrouw Anna van Hambroeck over de allodiale goederen van haar gelegen in de heerlijkheid Jekschot.
Hove ter Weijde welke tegenwoordig in gebruik is bij Henrich Henssen , Philips Jan Rutten en Jan Janssen Arien Rijckers. De grote en kleine Weijhoeve, alle goederen allodiaal. Jan Janssen Arien Rijckers ondertekend als vorster van Jeckschot. {Notarieel protocol Veghel; invnr. 4, fol. 033}
In een akte van 7-10-1661 wordt Hens opte Hoeve vermeld als gebruycker van de Weyhoeve {Schepenprotocol Veghel; invnr. 53, fol. 248-253}

Vervolgens bewoont Henrick Joosten met zijn vrouw Elisabeth Aegidus de hoeve ‘ter Weyen’ (vermeld in 1675 en 1702-04; Oud-Zijtaart)
In 1709 worden Henrick Joosten en zijn vrouw Lijsken als bewoners vermeld, samen met hun zoon Joost en diens vrouw Willemijn, hun kinderen Thonij, Anneken, Lijsbeth, (Jenneke), (Mechel) en Jan, hun kinderen onder de 16. {II-E-38}
Henrick wordt nog vermeld in 1709-1712; In 1712 is sprake van de weduwe van Henrick Joosten.
Joost en zijn vrouw Willemijn (Willemken) wordt in de vraagstelling van Hans Vogels vermeld.

Hoewel we nu wat meer weten over de vrouw van Henrick Joosten Vogels blijft diens afkomst nog voor vragen stellen. Het lijkt me dat we of in Erp moeten gaan zoeken of Joost Jan Dirckx kunnen schrappen als potentiele vader. Het zou mooi zijn als we konden vaststellen dat van Joost meer dan een kind (Maria) in leven is gebleven. Misschien zijn de dopen van de andere kinderen van Maria en Daniel Janssen van den Crekelhof in Erp te vinden.

Bericht Maarten van 31-12-2017 11:39 u.
165.
Joost Jan Dirckx en Lavreijns Janssen, inwoners tot Erp als momboiren over de onmondige kinderen van Ansem, Meriken, Jenneken en Metjen Hendrick Tijssen bij Tonisken Melchiors,

Bericht Maarten van 31-12-2017 15:28 u. en 11:39 u.
Joost Jan Dircx had een dochter
Maria die met een Daniel Janssen van den Cre(e)kelhof (f) gehuwd was.
Hier uit: een zoon en een dochter
Jan Daniel Janssen van den Creekelhoff (vermeld 1725) en een

Elisabeth gedoopt 10-11-1688 Veghel
(Bericht Maarten van 31-12-2017 16:00 u.)

Willem,
Volgens mij is deze Peter een zoon van Dielis Gerit Diessen uit zijn eerste huwelijk. Elisabeth, was dochter uit zijn tweede huwelijk met Anna.
De door jouw bedoelde akte van 8 november 1683 luidt:
Gerrit, Jan, Hendrick, Jan de Jonge en Goort Dielissen, en Hendrick Joosten als man van Leijsken Dielissen, en Hendrick Jan Huijpen en Gerit Dielissen als voogden over de minderjarige kinderen van Peter Dielissen, verwekt bij Maria Hendrick Jan Huijberts. hebben met authorisatie van de schepenen van 38-09-1683 verkocht, opgedragen en overgegeven aan Hendrick Peters 'een hoijbeemt, gelegen in de H(el) int Aabroeck', groot ontrent (3) of 4 karren, rijdende tegen de kinderen van Peter Roeloffs en hooiende met Hendrick Gijsberts
* e.z.: de kinderen van Aart Gerrit ...
* e.e.: d' Aa
Getuigen: Peter van Valderen en Jan Aerts van der Mee {Schepenprotocol; invnr. 57, fol. 394-395}

Gerrit, Jan, Hendrick, Jan de Jonge en Goort Dielissen zijn, net als Peter Dielissen, alle kinderen van Dielis Gerrit Dielssen uit zijn drie huwelijken..
Hendrick Jan Huijpen is ws. de vader van Maria, die met Peter Dielssen was getrouwd.
Ik noemde haar op 29 december nog Maria Petrus Henricus Mathias, omdat deze naam bij de doop van Petronella, het eerste kind van Willem, oudste zoon van Maria en Peter, als grootmoeder terugkomt. Maar dan zal met de grootmoeder de moeder van Willems vrouw bedoeld zijn.
Willems vrouw heette Marie Gerit Dirx van Rijsingen.

Volgens mij voldoende over de Dielissen-tak.
Laten we ons nu richten op de vraag welke optie voor de Vogels-tak geldt.

Er is een Petrus Aegidii te Veghel gehuwd op 8 mei 1672 met Maria Henrici
scan 175.
Dan kom je waarschijnlijk uit bij Veghel R57 acte 231 dd 8 nov 1683 .

Het is dan de vraag welke Dielissentak?

m.v.g.

Hier nog een vermelding in de verpondingen van St. Oedenrode:
Mhr. van Maldegum
Handr. Flipsen, Wijnant Handr. Dirckx en Handr. Joost Vogels - Gebruikers van de Grote hoeven int Jexschot 32 bunder gs op 2900 gld.
Transcriptie van de Verpondingen St.Oedenrode 1693 folio 81 op de studizaal van het streekarchief te Veghel (Orginieel nu in Toegang 7633 invnr 808 bij het BHIC).

Interessant aan optie 1 is dat Jan Dirck, de vader van Joost Jan Dirck "in de Weijhoff" wordt genoemd. Immers de hoeve 'Ter Weyen' was de naam die vroeger gebruikt werd voor de tegenwoordige Heihoef, waar Henrick Joosten in 1675 woont.
Onderhoud (door de rotten) Opden Kerkckpadt bij Griet Jan Thyssen tot Joost Jan Dirckx velt. Locatie: Middegael, de Straet, Bueckelaar ende Heselaer. Volgens het verpondingsboek van 1657 was Griet Jan Thyssen gegoed ergens in de buurt van de Weihoef.
Ik mis echter nog de nodige duidelijkheid over de familierelatie, en ben het dus met Hans eens dat die - via de doopgetuigen, of aanvullende akten - aangetoond moet worden voor meer zekerheid.

En een volgend voorbeeld vind je bij doop op 4-8-1690.
Prettige jaarwisseling

En dit is een meer precies antwoord op je vraag, Hans:
(waar onderaan "getuige 4" staat is dat ongetrwijfeld getuige 1)
(nog niet verder gekeken, de eerste vondst maar meteen gemeld)

Kind Elisabetha Joannis
Geslacht Vrouw
Datum doop 10-11-1688
Plaats doop Veghel
Vader Daniel Joannis
Moeder Maria N.N.
Getuige Angela Judoci
Getuige Aldegonda Henrici
Getuige Petrus Adriani
Getuige Wilhelmus Lamberti

Deel Rooms-Katholiek doopboek 1674-1693
Plaats Veghel
Toegangsnr. 1457
Inv.nr. 28
Folio/pagina 96r
Religie RK
Diversen Peter is kleermaker (Sartor), getuige 2 is schoenmaker (Sutor) en getuige 4 is de grootmoeder van het kind.

Hans,
Helpt dit al een beetje?
Index schepenprotocol Veghel (7700.75)
419 Gerardus de Jong, secretaris van dit dorp heeft verkocht aan D. Mobachius Quaat, medicijne dokter te ’s-Hertogenbosch de navolgende kapitalen ten laste van deze gemeente. 250 gulden op 8 februari 1677 bij gecommitteerde van deze gemeente geloofd aan Jacob Martens en daarna door Dirck zoon van Jacob Martens nu geheten Van de Tillaar op 10 februari 1721. 50 gulden op 20 december 1688 geloofd aan Engele weduwe van Joost Jan Dircx en welk kapitaal door Daniel Jan van de Crekelshof gehuwd geweest met de dochter van genoemde Engele aan hem getransporteerd op 10 oktober 1725.
4-9-1728, p.530-531

Bedankt Maarten. Optie 1 dus.
Ik heb gisteren in het R-Veghel zitten bladeren en vanalles over Joost Jan Dircx en zijn vrouw Engelken gezien, maar nog geen directe link met Henrick Joosten Vogels kunnen vinden. Daarnaast speelt nog de herkomst van de achternaam Vogels die ergens hogerop verklaard moet worden middels een mannelijke of vrouwelijke afstamming uit een Vogels familie

Indien we Henrick en zijn vrouw tegenkomen als doopgetuigen bij de kinderen van Daniel Jan van de Crekelshof en de dochter van Joost Jan Dircx dan zijn we al een stuk verder.

Met het bericht van Hans van 30-12, 17:34, met name de laatste alinea, durf ik wel en duit in het zakje te doen.
Dat je vóór Hendrik Joosten geen Vogels tegenkomt, komt omdat ze dan Dircx heten. Hier gaan we:
Index schepenprotocol Veghel (7700.75)
224 Jan Daniels Jans van de Creekelshoff verkoopt een som van vijftig gulden tot laste van deze gemeente ten behoeve van Engeltje de weduwe van Joost Jan Dirx, volgens constitutie 20 december 1688. De voornoemde comparant aangekomen van zijn schoonmoeder zijnde geweest genoemde Engeltje weduwe van Joost Jan Dirx, aan Gerardus de Jongh secretaris alhier.
10-10-1725, p.273
419 Gerardus de Jong, secretaris van dit dorp heeft verkocht aan D. Mobachius Quaat, medicijne dokter te ’s-Hertogenbosch de navolgende kapitalen ten laste van deze gemeente. 250 gulden op 8 februari 1677 bij gecommitteerde van deze gemeente geloofd aan Jacob Martens en daarna door Dirck zoon van Jacob Martens nu geheten Van de Tillaar op 10 februari 1721. 50 gulden op 20 december 1688 geloofd aan Engele weduwe van Joost Jan Dircx en welk kapitaal door Daniel Jan van de Crekelshof gehuwd geweest met de dochter van genoemde Engele aan hem getransporteerd op 10 oktober 1725.
4-9-1728, p.530-531
Index schepenprotocol Veghel (7700.54)
157 Lavreijns Janssen, inwoner tot Erp.en Joost Jan Dirckx aanvaarden het momboirschap over de onmondige kinderen van Hendrick Tijssen, met name Ansem, Meth, Meriken en Jenneken. Hebben de eed afgelegd.
14-1-1664, p.179-180
165 Joost Jan Dirckx als man van Engelken Hendrick Tijssen; Jan Thonis Hendrick Jacobs; Hendrick Thonis Hendrick Jacobs, wettige kinderen van Thonis Hendrick Jacobs bij Metjen Henrick Tijssen; Joost Jan Dirckx als man van Engelken Henrick Tijssen; Jan Thonis Hendrick Jacobs; Hendrick Thonis Hendrick Jacobs, nagelaten kinderen wijlen Thonis Hendrick Jacobs bij Metjen Hendrick Tijssen; Marten Hendrick Marcelissen, enige zoon van Hendrick Marcelissen bij Lijsken Hendrick Tijssen; Aert Ansems; Mathijs Ansems; Hendrick Ansems; Heijlken Ansems; Maijkens Ansems, alle mondige kinderen van wijlen Ansem Hendrick Tijssen bij Jenneken Aert Janssen. De voorschreven kinderen van Ansem Hendrickx zich sterk makend voor Jan Aerts van Schijndel, hun oom en hun onmondige zuster Lijsken Ansems; Hendrick Hendrick Tijssen en Heijlken Hendrick Tijssen, beide kinderen van Hendrick Tijssen bij Tonisken Melchiors; Joost Jan Dirckx en Lavreijns Janssen, inwoners tot Erp als momboiren over de onmondige kinderen van Ansem, Meriken, Jenneken en Metjen Hendrick Tijssen bij Tonisken Melchiors, allen erfgenamen van Daniel Henrick Tijssen, geïnstitueerd in zijn testament gepasseerd voor schepenen den 18 januari 1649. Hebben voorschreven comparanten verkocht een huis, hof, boomgaard en landerijen aan het Havelt in de Kreugenstraet in de Hamsche Thiende, naast Jan Thonis Geerlinghs, Monsr. Meurs, op het kluitven, openbare weg.
25-1-1664, p.187-188
166 Joost Jan Dirckx als man van Engelken Hendrick Tijssen; Jan Thonis Hendrick Jacobs; Hendrick Thonis Hendrick Jacobs, wettige kinderen van Thonis Hendrick Jacobs bij Metjen Henrick Tijssen; Joost Jan Dirckx als man van Engelken Henrick Tijssen; Jan Thonis Hendrick Jacobs; Hendrick Thonis Hendrick Jacobs, nagelaten kinderen wijlen Thonis Hendrick Jacobs bij Metjen Hendrick Tijssen; Marten Hendrick Marcelissen, enige zoon van Hendrick Marcelissen bij Lijsken Hendrick Tijssen; Aert Ansems; Mathijs Ansems; Hendricks Ansems; Heijlken Ansems; Maijkens Ansems, alle mondige kinderen van wijlen Ansem Hendrick Tijssen bij Jenneken Aert Janssen. De voorschreven kinderen van Ansem Hendrickx zich sterk makend voor Jan Aerts van Schijndel, hun oom en hun onmondige zuster Lijsken Ansems; Hendrick Hendrick Tijssen en Heijlken Hendrick Tijssen, beide kinderen van Hendrick Tijssen bij Tonisken Melchiors; Joost Jan Dirckx en Lavreijns Janssen, inwoners tot Erp als momboiren over de onmondige kinderen van Ansem, Meriken, Jenneken en Metjen Hendrick Tijssen bij Tonisken Melchiors, allen erfgenamen van Daniel Henrick Tijssen, geïnstitueerd in zijn testament gepasseerd voor schepenen den 18 januari 1649 hebben voorschreven comparanten verkocht aan Matijs Jan Tijs Roeffen een hooibeemd, hooiende met Jan Roeffen en rijdende tegen Lenaert Pennincx, achter Hamme naast Jan Tijs Daniels land, de kopers, Jan Lambers, Jan Tijs Daniels.
25-1-1664, p.188-189
Index schepenprotocol Veghel (7701.1)
296 Staat en inventaris, opgemaakt tussen Aernt Peters, nu de man van Anneken Jan Dirckx, welke daarvoor de weduwe was van Anthonis Adriaens. Betreft de goederen uit haar eerste huwelijk o.a twee eiken kisten met sloten en sleutels, een koperen moespot etc. etc. Haar dochter Lijske Thonis Adriaens gehuwd met Handerick Peter Thonis krijgt als huwelijksgift 2 lakens.
30-12-1661, p.308v
297 Aernt Peters en Anneke Jan Dirckx maken hun testament op. Jenneken Aert Peters dochter van testateur zal aan Lijsken Thonis Adriaens haar halfzus 25 gulden geven.
30-12-1661, p.309v
298 Er is kwestie gerezen tussen Joost Jan Dirckx, mede zich sterk makend voor zijn zwagers Claes Janssen Thimmerman en Aernt Peters, ter ene zijde en Matthijs Willem Meussen ter andere zijde. Een verschil van mening over een testament gemaakt door Jan Dirckx inde Weijhoeve en Anneken zijn huisvrouw. Ze zijn tot een volgende oplossing gekomen. Mathijs Willems voorschreven erft uit het sterfhuis van Jan Dirckx inde Weijhoeve, zijn huisvrouws schoonvader, een bed met twee paar slaaplakens, een saets en 8 gulden. Daarmee is hij tevreden en behoeft niets meer uit het sterfhuis.
5-1-1662, p.311
Index schepenprotocol Veghel (7700.51)
294 Joost Jan Dirckx en Art Jan Ariens zijn op verzoek van Handrick Peter Thonis aangesteld als voogden over de minderjarige kinderen van Art Jan Pauwels, verwekt bij Lijsken dochter van Thonis Ariens, en hebben daartoe de eed afgelegd.
Getuigen: Goijart Peter Rutten, Hendrick Dirck Jacobs, schepenen
26-2-1657, p.428

Dat bovengenoemde Joost Jan Dirckx een zoon is van de hieonder volgende Jan Dirircx lijkt me nog niet zo én, twe,e drie vast te staan, maar ik ga daar toch nog maar even mee door.
Index schepenprotocol Veghel (7700.48)
289 Aert Henrick Roeffen heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan de broers Jan Janssen en Phlips Janssen 'een hoybemt', gelegen aen de Leegh Hey, groot ontrent 1 bunder
* e.z.: Matys Jan Tysen cum suis
* a.z.: het goed van Jan Diricx in de Weyhoeff
* e.e.: de gemeynt genoemt Hinthelt
* a.e.: het goed van Jan Aertssen van Schyndell
Getuigen: Foyart Peter Rutten en Matys Peters, schepenen
3-5-1652, p.293-294
Index schepenprotocol Veghel (7700.48)
198 Deze akte is doorgestreept.
Jan Diricx in de Weyhoeff heeft verklaard 50 gulden ontvangen te hebben van Aert Peterssen, 'synen swager'. Jan heeft voor dat bedrag Aert beleend met een 'halven bunder hoijvelt, gelegen in de Heytse Bunders'
* e.z.: Aert Henric Roeffen
* a.z.: Henric Arien Aertsen
* e.e.: de Hintvelt
* a.e.: Thonis Jacops cum suis
Rijdende tegen Dirick Thonis.
Getuige: Anthonis Jacops, schepen
Bijschrift: deze belening is opgeheven in aanwezigheid van partijen. Aert Peters verklaart op 01-02-1663 het bedrag ontvangen te hebben. Getuigen: Jacop van der Hagen en G. Roeffs, schepenen. (D.) van der haghen, 'absente secretario aut-seus'.
20-2-1650, p.286
Index schepenprotocol Veghel (7700.46)
36 Joost Jan Diricx als man van Eijngelken dochter van Henrick Tyssen, verwekt bij 'sijne gewesene huijsvrou' Oijken, en Henrick Henrick Thijssen hebben het goed gedeeld die zij geërfd hebben van hun ouders.
Joost Diricx als man van Eijngelken krijgt toebedeeld een 'stuck tuelants', groot ontrent 3 lopensaeten, gelegen aen de Heij, genoemd den Kauijen Oort, 'met alle sijne holle, grachten ende houtwassen daer toe hoorende'
* e.z.: de gemeijnte van Vechgel
* a.z.: Thonis Jan Tonis
* e.e.: sijne mede condivident
* a.e.: de gemeynte van Vechgel
Het goed is belast met een erfpacht van 2 vaten rogge aan Gerit Tielemans tot Sertogenbosse.
Ook een 'groesveldeken daer aen gelegen', groot ontrent 25 roijen.
Henrick Henrick Tijssen krijgt toebedeeld een 'huijs, hof, bomgaert met en aengelegen lande', groot ontrent 5 lopensaeten, gelegen aen de Leech heij, 'met alle sijne hollen, grachten ende poterije daeer toe behoorende'
* e.z.: Jan Jan Tonissen cum suis
* a.z.: sijne mde condivident
* e.e.: de gemeijnte van Vechgel
* a.e.: Henrick Janssen cum suis
Het goed is belast met:
* een erfpacht van 4 vaten rogge aan Gerit Tielemans tot Sertogenboss, in Veghel te leveren
* een cijns van 2 stuivers min 1 negenmenneke aan de heer van Helmond
Getuigen: Wijllem Meussen en Henrick Jan Diricx, schepenen
16-5-1640, p.69-70
Index schepenprotocol Veghel (7700.45)
252 De weduwe Meriken Jan Diricx met haar zoon Niclaes Janssen, en met haar voogden Jan Dircx en Aert Dricx hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Jan Dircx in de Weijhoeve het 2/3 dee in 'een heijvelt', gelegen aen de Heij
* e.z. en a.z.: het goed van Aert Henrick Roeffen
* e.e.: de erfgenamen van Margrietken weduwe van Gijsbert Jan Alerts
* a.e.: menheer van de Velden
Getuigen: Gerit Arians en Gheryt Jans van Dyeperbeeck
7-6-1634, p.334-335

In de transcriptie Veghel R55 fol 102-106 acte 074 dd 21 sep 1667 erfdeling ouders wordt Elisabeth Delissen vermeld als gehuwd met Mathijs Janssen

m.v.g.

Volgens mij huwt Hendrik Joosten te Veghel 08-01-1667 met Elisabeth Dielis, dr van Dielis Jan Dielis van Cleef en Petronella Gerit Arien van der Heijden ged. Veghel 27-07-1636. Op 01-02-1632 wordt Margaretha gedoopt, een zuster van Elisabeth.

In "Oud-Zijtaart' staat onder 'Huizen' bij "Jekschotstraat 9" de familie van Henrick Joosten vermeld als bewoners van de hoeve 'Ter Weyen' genoemd, een naam die toen gebruikt werd voor de tegenwoordige Heihoef.
Misschien biedt de voorgaande bewoner: Jan Janssen Ryckers, vermeld in 1657 een aanknopingspunt.
In het zelfde bewonersoverzicht wordt Joost Henrick Joosten vermeld, als man van Willlemijn, maar ook van ene Mechtildis, eerder huwelijk?. Maar dat zou dan niet overeenstemmen met het huwelijksjaar 1692 met Willemijn...

Peter@
Voor 1500 lopen er in Laarbeek, Mierlo en omgeving al Van Hoorn/Horne/Horn's al rond. Hun stamvader was waarschijnlijk afkomstig van het Limburgse Horn.

Willem@
Bedankt voor het meedenken.
Het lijkt er op dat we nog aan het voorproeven zijn :-)
Over de herkomst van de vrouw van Hendrick Joosten Vogels weten nu wat meer. Maar Joost, de echte vader van Hendrick is nog niet opgestaan.

Optie Joost Henrick Mathijsen Vogels uit Sint-Oedenrode kan geschrapt worden. Hij was dood in/voor 1641 nalatende een minderjarig dochtertje met naam Maria/Marij. Als hij een natuurlijke zoon had nagelaten dan zou dat toch wel zijn vermeld in de familieopsomming van 1641 lijkt me.

Hendrick Joosten Vogels was in 1666 meerderjarig zodat hij dan zeker 24 jaar moet zijn geweest, dus uiterlijk geboren in 1642. Hij wordt bij zijn ondertrouw (sch) Joosten genoemd en bij zijn huwelijk (sch) Janssen. Met een oudste zoon genaamd Joost zou je mogen gissen dat vader Hendrick een zoon zou kunnen zijn van een Joost Janssen. Dan kom je al snel uit bij een Henricus die op 23-4-1635 te Veghel gedoopt wordt (optie 1). Ik heb echter (nog) geen weet van een Joost Janssen Vogels in Veghel. De Vogelsen lijken met Henrick Joosten Vogels in Veghel te beginnen. In die periode zijn mij geen andere Vogels'en bekend uit de DTB-registers.

mosterd na de maaltijd?
St.Oedenrode 1607-1634
Henricus Mathijs Vogels en Christina Versantvoort
- Joannes 13 feb 1609 scan 15
- Godefridus 22 sep 1611 scan 47
- Mathias 27 nov 1612 scan 62
- Johanna 6 apr 1614 scan 73
- Theodora 16 jan 1617 scan 103
- Hadewigis 31 dec 1618 scan 118

mogelijke broer van Henricus
Wilhelmus Mathijs Vogels gehuwd met Clara
- Maria begin jan 1606 ? scan 87
- Maria 4 jan 1616 scan 91

m.v.g.

Dag Hans,
Betreffende passage heb ik uit de doorgaans betrouwbare onderstaande link:
http://www.oudzijtaart.nl/Huizen/Heihoef/Heihoef1.htm
kijk op ongeveer tweederde van het document

Margaretha is de derde vrouwe van Dielis:
R100, fol. 153v (5-2-1735)
Schepenen van Veghel verklaren “dat Gerart, sone Dielis Geerit Dielis, altans molenaar op de watermolen tot Wolffswinckel, ook in desen quartiere gelegen, alhier binnen desen dorpe van Veghel in wettigen houwelijck is verwekt uyt den lijve van Margrieta Roeloffs. Dat den selven Geerart soone Dielis Gerart Dielissen is getrout met Hendrina Peter Marcx ende daar bij onder andere kindere verweckt eene dogtere met name Anna Maria, ons alle bekent.”

Ik veronderstel namelijk nog een eerder huwelijk voor dat met Anna, omdat ik anders de zonen Gerard 'de oude' en Peter niet kan plaatsen.

Gerard 'de Jonge' zagen we al als zoon van Margaretha.
over Gerard 'de oude:
Inventaris 189 jaar 1768 folio 127
Adriaan van Houtum out omtrent taghentig jaren. Jenneke van Houtum, weduwe wijlen Evert van Heessel out omtrent vijf en seeventig jaren, inwoonderen alhier. Dewelke ter instantie van Adriaan Paulisse van Veghel inwoonder alhier hebben verklaert, seer wel gekent te hebben den persoon van Gerit Dielisse van Hoorn, zijnde geweest de halven broeder van Gerit ook wettige soone Dielis van Hooren, geweese molenaar op Wolfswinkel alhier, wiens dogter en klijndogter gepersisteerd hebbende de beurse gefondeert bij de heer Vennis op het Bagijnhof te Loven, en dat dan den eerstgenoemde Gerit Dielisse van Horen is getrouwd geweest met Mechel Adriaan van Son, dat uit dit huwelijk is verwekt een soon met name Adriaan, welke Adriaan van Hooren is getrouwt geweest met Jenneke Willems de Kinderen, sijnde geweest een volle suster van wijlen juffrouw Margareta Willems der Kinderen in leeven Bagijn op het Bagijnhof te Loven, uit welk huwelijk gesprooten sijnde twee dogters de eene genaamt Maria ende andere Meghel. Welke Maria is getrouwt geweest met Paulus van Veghel, vader van de requirant, welke te samen in egte verwekt hebben eene soon met name Adriaan, requirant in deese en eene dogter met name Annamaria sijnde voorgenoemde Adriaan requirant in deesen getrouwt met Ida van de Laar, welke in haer huwelijk te samen verwekt hebben ses kinderen als welke soonen den eene genaamt Hendrik en de tweede Willem en vier dogters met namen Willemijna, Paulina, Maria ende Johanna, en dat voorgenoemde Annamaria is getrouwt met Antonij Habraken, welke te samen in egte verwekt hebben drie kinderen, als twee soonen met namen Arnoldus ende Willem en eene dogter genaamt Maria. Sijnde de tweede dogter van bovengenoemde Adriaan van Horen met namen Meghel getrouwd met Jan van Erp, uit welk huwelijk onder andere is gebooren eene dogter met name Maria, welke heeft geprofiteerd de beurse op het Bagijnhof te Loven gefondeert bij de heer Vennis.

kinderen van Peter bij Maria Petrus Henricus Mathias:
Wilhelmus Peter Dielissen van Horen, ged. Veghel 31-10-1677, get. Aegidius Gerardus (grootvader), Joannes Adrianus, Elisabeth Godefridus, Anna Petrus {RK-doopboek Veghel 1674-1693; invnr. 28, fol. 49v}, overl. Veghel 26-9-1724;
Henrïca van Horen, ged. Veghel 11-11-1679, get. Adrianus Lucas (uit Heeswijk), Wilhelma Cornelij, Margaritha Aegidj {RK-doopboek Veghel 1674-1693; invnr. 28, fol. 57r}
Adrianus Peter Aegidius, ged. Veghel 30-11-1681, get. Joannes Henricus van Cleef, Gerardus Aegidij, Elisabeth Henricus Judocus, Elisabeth Joannes (uit Beeck) {RK-doopboek Veghel 1674-1693; invnr. 28, fol. 65v}

Het is al met al een heel gepuzzel - vooral omdat ik niet kan verklaren waar plotseling de naam Van Horen van dan komt. Het is dus in theorie mogelijk dat er een twee families Dielis Gerard Dielis zijn, een boerenfamilie en een molenaarsfamilie....Misschien dat Van Horen diende ter onderscheid....
Ik heb op een gegeven moment gekozen om dit onderscheid niet te maken, maar ik ga het binnenkort nog eens nalopen.

Peter@
In mijn aantekeningen kan ik geen indicatie vinden voor het grootvaderlijke patroniem "Peters".

Hoe weet jij dat we hier met een dochter van Dielis Gerardus Dielis te maken hebben? In 1672 zien we als doopgetuige een Margaretha Aegidii. Deze zie ik niet terug bij de kinderen van genoemde Dielis of in de naam van diens vrouw.

Willem@
Ik kan de associatie niet leggen.

Henrick Mathijs Vogels was gehuwd met Christina Dircks Versantvoort.
Volgens St. Oed. R.141 fol.188-v 13-9-1641 waren hun kinderen:
1. Hendrick
2. Jan
3. Goyart
4. Theodora x Goyart Aelbert Adriaans
5. Genoveva
6. Jenneken
7. Heilken
8. Joost +, gehuwd met Lijsbeyth Jan Willem Kemps; minderj. dochter Marij.
9. Marij +, gehuwd met Daniel Lenaerts van de Hurck; onm. zoon Dircken.

Er is dus een Joost Henrick Mathijs Vogels in dit gezin maar hij had in 1641 slechts een minderjarige dochter met naam Marij.

Een wettige zoon Hendrick of een onwettige zoon met deze naam wordt dus niet genoemd. Het is de naam van Genoveva Henrick Mathijssen als doopgetuige die slechts naar dit gezin wijst.

Nog een mogelijke doopdatum voor Elisabetha, dochter van Egydius Govardis ? gedoopt Veghel 1-6-1647 (fol. 151}; er is nogal wat tekst vermeld bij deze doop, wie kan dit ontcijferen?

Ik kan het laatste patroniem "Peters" bij Elisabeth niet goed plaatsten. Ik houd het op Dielis. Dus zitten we in de beroemde molenaarsfamilie Van Hoorn.
Dielis Geraert Dielis trouwt drie keer. De tweede keer met Anna Jan J. Goorts, geb. ca. 1615, overl. Veghel begr. 2-9-1664, waarvan we weten dat zij wordt vermeld als “Anna Aegidy in de Heyhoeve” {DeBrabantscheLeeuw 1962 pag. 117}. De grootvader van haar man moet al op de Hey-Hoeve gewoond hebben.

Dielis Gerardus Dielis.
Op 25-8-1682 wordt in Veghel begraven 'Aegidius Gerardi, villicus in de Heyhoeve' ('villicus' kan vertaald worden met 'hoevenaar'). De schepenen van Veghel tekenen een dag later het overlijden aan van 'Dielis Gerrit Dielis opt Zontvelt, laat agter vrou en kinderen'. Zijn vrouw 'Anne Ogidij in de Heijhoeve' werd op 2-9-1664 in Veghel begraven. De schepenen noemen haar op 26-8-1664 'de huijsvrou van Dielis Gerard Dielis, agter latende kinderen, opt Sontvelt'. Hun kinderen (allen in Veghel gedoopt) waren: Heylwigis (19-1-1642), Elizabeth (7-3-1643), Jan (20-1-1645), Joannes (29-11-1649), Henricus (22-7-1652) en Adrianus (24-1-1655).
Henricus Hornkens, van wie zij "dan deze hoeve pachtten, was in 1652 peetoom van zoontje Henricus. {Parochie- en schepenregisters Veghel; VP-1657, nt. 179}

Ik kom later nog terug op de familie "Vogels".

Op scan pagina 10 St.Oedenrode 1634-1658 wordt een NN zoon gedoopt van Joes? Henricus Mathei en Maria.
Deze datum ligt wel erg dicht bij die van alternatief 2.

m.v.g.