Reacties (41)

Jos van der Heijden zei op 13 maart 2019 om 23:18

Dorethe, als ik terug ga naar het begin van mijn onderzoek kom ik uit bij mijn zegsman Jan Heymans uit Wintelre. Hij had een café en in 1921 was pastoor van Oudenhoven op vakantie in Nederland en op bezoek bij Jan. Van Oudenhoven zou hem verteld hebben dat 2 kinderen op de boot of direct na aankomst zouden zijn overleden en Francisca werd voor haar overlijden voorzien van de laatste sacramenten door van Oudenhoven . In het akte van de notaris zit een bijlage uit 1910 waarin Adrianus schrijft dat Petrus het enigste nog levende kind is van het huwelijk met Francisca van Mol die op 13-08-1907 in Bonanza is overleden.

Dorethé zei op 13 maart 2019 om 22:47

Jos, welke data weet je zeker? De kinderen zijn aangekomen op Ellis Island op 9 juli 1907 begrijp ik. In de bijdrage van Geraldine lees ik dat de kinderen voor 15 april 1910 overleden zijn.

Kun je uit de akte van notaris Lasance halen, of de kinderen vóór of na hun moeder overleden zijn? Dat zou de periode weer kleiner maken.
Het zou natuurlijk kunnen dat deze kinderen - een baby en dreumes nog bij aankomst op Ellis Island - onderweg naar Arkansas overleden zijn. Geen idee welk vervoermiddel ze gebruikt hebben (trein?), vast geen comfortabele vliegreis. In dat geval zal het zoeken naar een speld in een hooiberg zijn, dan kunnen die kinderen in principe overal op de route van New York naar Bonanza overleden zijn.

Helena schreef in haar eerste bijdrage al: 'Arkansas statewide registration of deaths began in 1914, but compliance was not complete until the 1940s. ' Pech...niets in burgerlijke administratie voor wat betreft overlijdens aldaar van voor 1914 dus.. [einde citaat]
Dus als de twee kleintjes wel in Arkansas aangekomen zijn, dan is er geen overlijdensakte. Misschien dat je nog een grafsteen zou kunnen vinden via een site als Find a grave, maar de kans daarop acht ik klein.

De enige optie die ik nog zie - afgezien van een toevalsvondst - is nagaan of er een spoortje te vinden is in het begraafboek of een ander register van de parochie in Bonanza. Je zou eens ter plekke kunnen informeren, misschien met hulp van Abby?

Jos van der Heijden zei op 11 maart 2019 om 17:26

Langzaam krijg ik alle gegevens van de familie Adrianus van der Hamsvoort bij elkaar. In een acte van boedeldeling bij overlijden van Theodora van Mol van Riet in 1915 staat oa. dat Francisca gestorven is op 13-08-1907 in Bonanza (Arkansas) (van Oudenhoven is daar dan nog pastoor). Dat was dus kort na de aankomst in New York ( Ellisisland) op 09-07-1907) Twee van haar 3 kinderen zijn dan al overleden. (akte van notaris Lasance, met dank aan Wies Kolsters)
Vraag blijft dus : waar / wanneer zijn deze na aankomst in New York gestorven / begraven

Sylvia zei op 25 oktober 2018 om 05:51

@Jos
Het was me opgevallen dat de FS catalogue niets heeft voor Bonanza, Sebastian AR. Ik heb dus vnl naar de films voor Fort Smith gekeken waar best veel burials/deaths te vinden zijn voor 1907, maar niets voor de vd Hamsvoorts.
Nou vraag ik me af of de lokale Bonanza records van die tijd verloren zijn gegaan door brand? Het stadje zou in ieder geval in ca 1908 en in 1911 totaal door brand zijn verwoest. Zie: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&identifier=ddd:011183574:mpeg21:a0056 .

Lenn zei op 24 oktober 2018 om 22:28

Beste Sylvia, dat is geweldig nieuws, wat fijn dat je dit gevonden hebt! Heel apart om het originele document te zien. En dit geeft weer nieuwe informatie, over zijn adres en uiterlijk.

Jos, de brief is op 16 mei 1912 geschreven. Hierin spreekt hij alleen over hemzelf en zijn kind. Zie mijn mail. Dus geen info over zijn vrouw.

Sylvia zei op 24 oktober 2018 om 19:01

Het is mogelijk dat er nooit een naturalisatie voor Wijnandus heeft plaatsgevonden, maar hij was wel van plan om Amerikaans staats burger te worden want er is een “declaration of intention” (en ja het is toch wel op FS):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99XK-QKL?i=142&cc=2173973

Jos van der Heijden zei op 23 oktober 2018 om 22:37

Lenn, ( en anderen) Francisca stierf volgens ik eerder van Wies Kolsters heb doorgekregen op 13-08-1907 in Bonanza Arkansas. Ik heb hier echter geen bewijs van. waar zou ik over dit overlijden iets kunnen vinden? Ik ben nl. heel benieuwd of haar 2 andere kinderen toen nog leefden?

Lenn zei op 23 oktober 2018 om 22:27

Beste Jos, ik zal de brief mailen.

Beste Sylvia, hartelijk dank!
Er zou ook een document zijn van Wynaudus van Ass, geboren in 1852 in het register van Montana, Federal Naturalization Records 1870-1999, Citizenship Records. Via Familysearch kan ik het zelf niet vinden. Heb jij/jullie een suggestie hoe ik dat zou kunnen vinden?

Sylvia zei op 22 oktober 2018 om 14:49

Wijnandus van Ass in Montana State Death Index:

ID: 20304
Index No: 59-311
Last Name: VANAHS
First Name: WINONUS
Sex: M
Age: 59
Date of Death: 5/13/1912

Jos van der Heijden zei op 22 oktober 2018 om 09:19

Beste Lenn, heb je voor mij een copie van de genoemde brief?

alvast bedankt

Jos van der Heijden
jos-ellyvanderheijden@onsmail.nl

Lenn zei op 22 oktober 2018 om 00:24

Beste Jos, en allen,

Interessant om te lezen hoeveel jullie hebben gevonden.

Ik heb een brief gevonden van A. van Hamsvoort uit Billings aan de kinderen van Wijnand van Ass. Hierin informeert hij hen over het overlijden van Wijnand en geeft hen aan dat hij samen met zijn 'kind' bij de begrafenis op 15 mei 1912 aanwezig was.
Mogelijk hebben de heren elkaar op 9 juli 1907 ontmoet in New York. In de brief geef A. aan dat ze elkaar 5 jaar kennen en 'echte vrienden' waren.

Zelf ben ik op zoek naar informatie over mijn betovergrootvader Wijnandus/ Winandus van Ass. Hij is op 9 juli 1907 op Ellis Island aangekomen en op 12 mei 1912 overleden in het ziekenhuis in Billings. Hij was eigenlijk op weg naar zijn neef Godefridus (Fred) Seuntjens in Danbury Iowa. Online kom ik ook de namen Wynaudus van Ass, en H van Ahs tegen, al kan ik die documenten helaas niet inzien. Als iemand toevallig informatie heeft, of kan aangeven waar ik het beste kan zoeken, is dat zeer welkom!

Vriendelijke groeten

Abby Weiss zei op 16 maart 2018 om 23:25

I just sent a email but I will put it here also just in case. I am very excited to see everything you have. Thank you so much for sending it to me.
Email: abbysharon0480@gmail.com.

Jos van der Heijden zei op 16 maart 2018 om 22:21

Abby, send me your email adress. I can send you all the information I have.

Jos van der Heijden
jos-ellyvanderheijden@onsmail.nl

Abby Weiss zei op 16 maart 2018 om 19:35

I just found the information on Ellis Island. The is really neat.

Jos van der Heijden zei op 16 maart 2018 om 19:06

Francisca dies 13-08-1907 in Bonanza Arkansas. She arrived in New York 09-07-1907
Two off the children died (on the boat??) Adrianus was alone with his 3 year old son.

Abby Weiss zei op 16 maart 2018 om 18:07

I meant Ramona did not know that Francisca died.

Abby Weiss zei op 16 maart 2018 om 18:04

I was just talking to her yesterday by email and she didn't know that. I will have to tell her later today. The last she knew everyone was still trying to find her. She is suppose to scan all the pictures and documents she has and email them over to me. I live in North Carolina.

Jos van der Heijden zei op 16 maart 2018 om 17:29

Abby, thank you. I had many contact with your aunt Ramona. You know that your grand-grand-grand-mother Francisca died in Bonanza Arkansas 13-08-1907.?
Jos

Abby Weiss zei op 16 maart 2018 om 16:03

Hi, I am Robert Weiss daughter. His parents were Robert Weiss and Evenlyn Hamsvoort. I have started researching our family tree. My Aunt Ramona Weiss has a lot of information. You might have already spoken with her. I just wanted to say Hi.

Ad van Mol zei op 8 februari 2018 om 13:24

Jos en andere gewaardeerde personen, heel interessant te zien hoe jullie nog steeds zoeken naar mijn reeds lang overleden familieleden. Ik hoop dat eens de vraag wordt beantwoord wanneer en waar de twee "vermiste" kinderen zijn overleden. Het is fijn nu met regelmaat contact te hebben met een van de nazaten van Peter. Echter vanuit Amerika is er weinig ondersteuning in het zoekwerk.

Jos van der Heijden zei op 6 februari 2018 om 21:52

Wies wat is je mailadres? Hoe kan ik je bereiken? Mijn adres jos-ellyvanderheijden@onsmail.nl

wies kolsters zei op 6 februari 2018 om 20:18

Beste Jos, helaas heb ik geen nadere gegevens omtrent het overlijden van Francisca van Mol. Ik ben wel erg geinteresseerd in uw presentatie voor heemkundevereniging de Hooge dorpen.

Geraldine zei op 6 februari 2018 om 14:58

Als Adrianus in 1917 Amerikaans staatsburger wordt, staat vertikaal in de marge een opmerking 10 jan. 1920 land office…Ook wordt de naam van een getuige genoemd Adriaan Gelok.
Het blijkt te gaan om de aankoop van 4 stukken grond in totaal een halve vierkante kilometer ten noord westen van Billings in de richting van Comanche. In 1915 was daar al grond aangekocht door Adriaan Gelok en zijn neef Peter. (zij komen uit het plaatsje Nisse in Zeeland bij Middelburg)
Ik kopïeerde de volgende regel naar google en kon uiteindelijk de ligging van de grond zien
sectie 30 Township 2 North of Range 26 East of the Montana Meridian Montana
Township and Range Search By Description - Earth Point
earthpoint.us/TownshipsSearchByDescription.aspx
vul deze gegevens in:
State Montana
Principal Meridian
Township 002N
Range 24E
Section 030
Fly to Google Earth
Het gaat om de 4 groene balletjes aan de linkerkant van het frame van beneden naar boven
SWSW, NWSW, SWNW en NWNW

Met vriendelijke groeten

Jos van der Heijden zei op 5 februari 2018 om 19:33

Beste Wies, heb je nog nadere gegevens over het overlijden van Francisca van Mol?
(acte?, welke kerk? etc.) Ik zou graag meer willen om mijn onderzoek zo compleet mogelijk te kunnen maken.
Enkele jaren geleden heb ikaan de hand van een powerpoint een presentatie gehouden bij de heemkundevereniging de Hooge dorpen Vessem-Wintelre-Knegsel. Wil ik je graag sturen.

wies kolsters zei op 5 februari 2018 om 19:09

Ik heb enige jaren geleden onderzoek gedaan naar de familie van Mol. Ik heb mij toen tijdelijk geabonneerd op enkele Amerikaanse genealogische sites. Daar vond ik het overlijden van Francijna van Mol.

Jos van der Heijden zei op 4 februari 2018 om 22:18

Familieoverzicht (beknopt):
Francisca van Mol geb. 09-07-1876 Wintelre ovl. ?
(gehuwd op 11-05-1903)
Adrianus van der Hamsvoort geb. 06-07-1863 O’Beers ovl. 27-06-1943 Cleveland

kinderen:
1. Petrus Henricus* geb. 29-07-1904 H’Loon ovl. 24-07-1975 Columbus

2. Henricus Theodorus geb. 27-06-1905 H’Loon ovl. ?
3. Theodorus Alphonsus geb. 15-11-1906 H’Loon ovl. ?


*Petrus Henricus Hamsvoort
x
1. Irene Schultz geb. 01-06-1906 Amerika ovl. ?-12-1971 Cleveland Ohio
(Irene Schulz trouwde voor de 2e keer met Tom Pavlik en de 3e keer met Joe Bosak?)
x
2. Estelle M. Snijder geb. 12-11-1896 Amerika ovl. 04-03-1976 Delawere

kinderen( Petrus en Irene Schultz):


1. Evelyn*** geb. 1926 ovl. – 1988
2. Frances M** geb. 02-12- 1929 ovl. 28-06-1958 Medina
3. Patricia geb. - 1930 ovl. 21-05-1930 Cuyahoga Ohio



***Evelyn Hamsvoort geb. 1926 ovl. 1988
x
Robert J. Weiss geb. 01-03-1924 ovl. 03-07-1991

kinderen: Nancy, Ramona, Anthony, David, Robert
.


**Frances M geb. 02-12-1928 ovl. 28-06-1958 Medina
x
Samuel McCoy

kinderen: Sandra ,Sam, Terry (overleden Medina 1958)

Geraldine zei op 4 februari 2018 om 21:16

Fijn dat de datum bekend is.

Delpher.nl

De Peel- en Kempenbode

26-06-1907 Provinciaal Nieuws. EINDHOVEN, 25 Juni

Hoogeloon, 24 Juni. Zaterdag a.t. zal A. v. d. Hamsvoort alhier zich met zijn gezin, bestaande uit vrouw en 3 jeugdige kinderen, te Antwerpen inschepen met bestemming voor Noord-Amerika. In den staat Arkansas zal v. d. H. zich vestigen de beste verwachtingen koesterend voor de toekomst, 't Moge hem en de zijnen goed gaan in die verre overzeesche gewesten. Eene voorspoedige reis wensen wij hem toe.

Jos van der Heijden zei op 4 februari 2018 om 21:03

Beste Wies, bedankt. Waar heb je het overlijden van Francisca gevonden? Hier was ik al jaren naar op zoek. Overlijden in Bonanza : daar was haar vroegere buurman / vriend pastoor: Franciscus van den Oudenhoven.
Van Petrus en zijn huwelijken heb ik volop gegevens. Ik heb contact met een kleindochter van Petrus.

wies kolsters zei op 4 februari 2018 om 20:09

Francisca van Mol overlijdt op 13 augustus 1907 te Bonanza USA. Haar man Adrianus van Hamsvoort overlijdt 27 juni 1943 te Cleveland Ohio.
Zoon Petrus huwt Irene, uit dit huwelijk o.a. dochters Evelyn rond 1927 en Frances rond 1929, beiden geboren Cleveland.
Henricus en Theodorus van der Hamsvoort, ook zonen van Francisca van Mol zijn in ieder geval overleden voor 18 maart 1915.

Jos van der Heijden zei op 4 februari 2018 om 18:30

Geraldine, bedankt. Ik ga er steeds meer vanuit dat het verhaal van de zegsman uit Wintelre (moeder + 2 kinderen overleden op de boot?) waarheid gaat worden. Blijft natuurlijk de vraag waarom staan ze geregistreerd als aangekomen?
Of zijn ze kort na aankomst overleden? Een theorie van de zegsman was : Francisca is bij aankomst overleden en bediend (laatste sacramenten) door haar vroegere vriend Pastoor van den Oudenhoven.

Geraldine zei op 4 februari 2018 om 17:07

Jos, heb je uit de emigratie papieren van 10 mei 1917 nieuwe feiten ontleend?
Er staat dat Adrianus
vanaf 5 feb. 1908 woonachtig is in de staat Montana (bijlage 24 jan 1917)
17 jan 1911 intentie om US staatsburger te worden, farmer, woont 614 Front, Spokane, Eastern district of Washington (bijlage 24 jan 1917)

Hier de stappen om de dokumenten van 1917 te vinden.
Familysearch.org
Sign in. Kies search records, Browse all published collections, filter United states of America, Montana
Montana Naturalization Records, 1868-1999 Browse images, kies Yellowstone
Rechtse kolom: Yellowstone Petitions for naturalization.1917 jul..1917 Feb, vol 7, no 545-643
image 86/89 van 508

met vriendelijke groeten

Jos van der Heijden zei op 3 februari 2018 om 00:26

Frank, ik heb dit ook gezien. De naam van de moeder klopt echter niet. Dit is de moeder van Adrianus ( Maria Anna Loijkens)
Frances Vermole is natuurlijk Francisca van Mol

FrankS zei op 2 februari 2018 om 23:46

Ik kom een huwelijk tegen van Peter Hamsvoort tegen die 21 december trouwt met Irene Schultz. Vader Adrian, moeder Maria Lookins.

Zonder scan een huwelijk van Peter H. met ouders Adrian Hamsvoort en Frances Vermole. In de akte zou de overlijdensdatum kunnen staan, maar dan moet je naar Ohio op vakantie.
Op zijn naturalisatieaanvraag geeft hij wel aan dat zijn vrouw is overleden en geboren 10 juni 1864 Wintelre, maar geen overlijdensdatum helaas.

Geraldine zei op 2 februari 2018 om 16:38

SORRY, er staat wife en child
familysearch.org
pag. 545 en 546 van 1130.
Ze zijn allemaal aangekomen.

Geraldine zei op 2 februari 2018 om 14:03

familysearch.org
Francisca Vander Hamsvoord
New York Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1924
Name: Francisca Vander Hamsvoord, (2x aantekening wife died)
Event Type: Immigration
Event Date: 09 Jul 1907
Event Place: Ellis Island, New York City, New York, United States
Residence Place: Hoogloon, Holland
Gender: Female
Age: 31
Marital Status: Married
Nationality: Holland, Dutch
Birth Year: 1876
Departure Port: Antwerp
Ship Name: Kroonland
Departure Contact Name: Peter Van Der Hamsvoord
Departure Contact Name Relationship: Father
Arrival Contact Name: Pater Van Cudenkoern
Arrival Contact Name Relationship: Acquaintance
Page Number: 140
Affiliate Line Number: 0005

Jos van der Heijden zei op 2 februari 2018 om 13:42

Geraldine, bedankt.
Waar vond je: wife died?
Bonanza Arkansas klopt, zij waren uitgenodigd door pastoor van Oudenhoven.

Zoek nog even uit waar ik de verblijfsvergunning heb gevonden. Stuur me evt. je emailadres dan kan ik je eea opsturen

Geraldine zei op 2 februari 2018 om 13:27

Heb het document van aankomst op Ellis Island bekeken.
Eindbestemming was Bonanza, Arkansas.
Bij de naam van echtgenote Francisca staat tweemaal genoteerd: wife died.


Jos, kun je me aangeven hoe ik de verblijfsvergunning van 1917 kan vinden.

Jos van der Heijden zei op 2 februari 2018 om 10:24

Geraldine, bedankt. Het blijft onbekend wanneer en waar moeder en 2 kinderen zijn overleden.
(Van pastoor van Oudenhoven heb ik al heel veel informatie / foto's.)

Geraldine zei op 2 februari 2018 om 00:38

De kinderen en echtg. zijn overleden voor 15 apr. 1910.
Vader en zoon wonen dan in Billings en zijn in de kost bij het Nederlandse gezin Cornelius Klein. Peter spreekt al Engels, de vader, werkman, nog niet.

Te vinden via familysearch

Peter Hansford
United States Census, 1910
Name: Peter Hansford
Event Type: Census
Event Date: 1910
Event Place: Billings Ward 1, Yellowstone, Montana, United States
Gender: Male
Age: 5
Marital Status: Single
Race: White
Race (Original): White
Relationship to Head of Household: Roomer
Relationship to Head of Household (Original): Roomer
Birth Year (Estimated): 1905
Birthplace: Holland
Father's Birthplace: Holland
Mother's Birthplace: Holland
Sheet Letter: A
Sheet Number: 3


Vader staat onder de naam John Hamsford

Jos, kun je me aangeven hoe ik de verblijfsvergunning van 1917 kan vinden.

Ik zag Uw oproep van 22 jan. 2018 en heb gezocht naar van Oudenhoven.
13 jan. 1885 naar Steijl bij Tegelen (buurmeisje Francisca is dan 9 jaar)
1894 als religieus naar Berkel-Enschot, Trappisten
1901 naar USA als Divine Word Missionaris voor Steijl naar Techny Illinois
1907 priester Bonanza, St. Stanislaus kerk, Sebastian County, Arkansas

https://www.newspapers.com/newspage/149874896/
Arkansas Democrat from Little Rock, Arkansas
Rev. J. F. Van Oudenhoven, St. Stanislaus, Bonanza;

1913 naturalisatie, Pocahontas, Randolph County, Arkansas
https://archive.org/stream/souveniryearbook00unse/souveniryearbook00unse_djvu.txt
1913 Engelberg (Debow P. O.) Randolph County (German and English)
Rev. J. F. Van Oudenhoven.
Sisters O.
S. B., pupils 40

http://arc.stparchive.com/Archive/ARC/ARC05101913p08.php
Arkansas Catholic Newspaper Archive Litlte Rock Arkansas
St. John the baptist church Engelberg, Arkansas 10 mei 1913
….The present pastor is the zealous Father Van Oudenhoven….

1921 Debow, Engelberg, Randolph County, Arkansas, John Frank Van Oudenhoven, aanvrage paspoort (met foto) reist met Duitse collega
1926 begraven Conway, Arkansas (met foto graf)

Jos van der Heijden zei op 1 februari 2018 om 22:55

Helena, bedankt. Ik weet dat mijn onderzoek nagenoeg vastzit, maar je weet nooit of iemand misschien de "gouden" tip heeft.

Helena zei op 1 februari 2018 om 22:19

Geen antwoord op je vraag.

Jos, - je hebt deze oproep vorige maand hier al eens geplaatst en geen reactie op gekregen. Evenmin bij het Stamboomforum een antwoord op deze specifieke vraag; wel diverse tips.

Dus alleen wat je zelf al bij stamboomforum schreef uit mondelinge overlevering (al dan niet betrouwbaar?] '... een zegsman uit Wintelre vertelde mij in 1975 dat hij gehoord had van Pastoor van den Oudenhoven toen die in 1921 over was uit Amerika dat hij Francisca had voorzien van de laatste Heilige Sacramenten na aankomst in Amerika. Kort daarna zou ze zou zijn overleden.....'

Lees via je topic onder stamboomforum dat ze waren uitgenodigd door Pastoor J. van den Oudehoven die toen in Bonanza, Arkansas woonde. (tevens oud-dorpsgenoot). Neem aan dat deze 'nederzetting' hun eindbestemming geweest zal zijn en daar zullen ze dus - via Ellis Island- naartoe zijn gegaan? Mogelijk is Francisca al direct na aankomst [ nog in New Yokr?] overleden of onderweg richting Arkansas of na aankomst [ somewhere in ] Arkansas?

Lees bij FS wiki over Arkansas: https://www.familysearch.org/wiki/en/How_to_Find_Arkansas_Death_Records
'Arkansas statewide registration of deaths began in 1914, but compliance was not complete until the 1940s. ' Pech...niets in burgerlijke administratie voor wat betreft overlijdens aldaar van voor 1914 dus..

Deze pastoor heeft het mogelijk wel genoteerd in zijn kerkelijke administratie, maar of die bewaard is gebleven en bij welk archief? Via delpher kranten [ De Volksstem, 18-09-1907 ] lees ik de mededeling dat Fr. Oudenhoven door de bisschop van Little Rock in 1907 benoemd was tot pastoor te Brockett (Pocahontas) , Arkansas. Mogelijk is haar overlijden aldaar in parochie registers (indien bewaard gebleven?) te vinden?