@ Helen, Norah, All,

Nogmaals bedankt voor uw hulp.
Ik heb nu veel nieuwe threads om te onderzoeken!

Met vriendelijke groet, Leonard Wubs

Correctie: Godefridus Monnens, gehuwd (r.k.) op 3 aug 1727 te Rotem met Anna Boven de Eerdt. Niet in 1717 zoals ik hiervoor noteerde...

@Leonard, - Allereerst: bij de doop in 1717 te Rotem stond een opmerking tussen haakjes. Kon dat niet goed lezen en stelde daarom de vraag in het andere forum. Zie: https://watstaatdaer.nl/forum/wat-staat-er-tussen-de-haakjes.

Vraag me of of Willem Lenarts (etc.) en Sophia Monnens ooit gehuwd zijn geraakt? Heb dat nog niet kunnen vinden. Een Willem Lenarts zal moeilijker op te sporen zijn, maar Sophia Monnens is niet zo'n algemeen voorkomende naam. Het is een naam die je anders niet meer tegenkomt in Rotem. Probeer nog verder te zoeken in dit ruimere gebied rondom Rotem / Dilsen / Stokkem en richting rondom Sittard.

Denk Sophia Monnens enkele jaren later mogelijk op het spoor te zijn gekomen in Nieuwstadt (nu in Ned. Limburg).

Een Sophia Monnens huwt (r.k.) op 9 sep 1725 te Nieuwstadt met Joannes Bovendert. Getuigen bij huwelijk Wilhelmus Bovendert en Bet Bovendert. (Zie via FS > Nieuwstadt > Church records > image 525 van 758.)
Kinderen uit huwelijk met Sophia Monnens, r.k. gedoopt te Nieuwstadt:
- Cornelia, ged. 13 juni 1726 , doopget.: Arnoldus Monnens en Petronella Bovenderdt
- Christina, ged. 19 sep 1727, get. Helena Monnens en Corst Bovenderdt ( vervangend Petrus Meusen)

Sophia Bovendeert begraven 30 aug 1738 Nieuwstadt

Mogelijk waren Cornelia en Christina halfzussen van Matthijs Lenerts geb. in 1717 in Rotem?
En misschien was Cornelia (*1726) de doopgetuige die in 1757 in Oude Tonge genoteerd werd als Cornelia Boovendael. [Bovendert zie je ook als Bovendaardt, Boven d'Aardt, etc. etc. Mogelijk is de naam verkeerd verstaan in Oude Tonge?].

En was Frans Mones, de doopget. bij Godefridus in 1759 Oude Tonge >> mogelijk deze dopeling? >> Franciscus Monnens, ged. 5 feb 1728 (r.k.) Nieuwstadt. Ouders: Geurt (= Godefridus) Monnens en Anna Bovendert. Doopget.: Petrus Reenen en Petronella Bovendert.
Godefridus Monnens, gehuwd (r.k.) op 3 aug 1717 te Rotem met Anna Boven de Eerdt.

Nieuwstadt behoorde in die jaren tot bisdom Roermond, Rotem tot bisdom Luik.
Sittard was in die tijd Hertogdom Gulik en behoorde ook tot bisdom Luik.
Het ligt allemaal dicht bij elkaar. Misschien kenden Matthijs Lenarts en Christina Carmans ( en meerdere naamsvarianten) elkaar uit die tijd dat hij (mogelijk?) met zijn moeder Sophia Monnens in Nieuwstadt woonde en Christina Carmans in het nabijgelegen Sittard of naaste omgeving ('in 't Gulikse'? ) . Daar is haar doop echter (nog) niet gevonden.

Christina Carmans is in of voor 1774 in Ouddorp overgegaan tot de hervormde religie (zie notitie hierover bij doop van zoon Willem in 1774). We weten nog niet tot welk kerkgenootschap zij van tevoren behoorde al is het vermoeden dat het mogelijk r.k. was gezien de eerste twee kinderen r.k. gedoopt werden in Oude Tonge en er verder geen notitie bij staat zoals bijv. 'a-catholica' of iets dergelijks. [Opm.: Toch ben ik een beetje voorzichtig met iemand van Sittard. Meen me iets te herinneren vanuit eigen onderzoek dat in Sittard eind 17e / begin 18e eeuw vele 'andersdenkenden' waren in dit - 'mainly' - katholieke gebied. Probeer dat nog terug te vinden..is jaren terug dat ik hiermee bezig was en zag dat sommigen - vanuit wijdere omtrek in het Gulikse Land- hun kinderen toen in Sittard in de Hoogduitse Hervormde Kerk lieten dopen]

- Helena Monnens (alias Keenens) begraven 20 feb 1737 Nieuwstadt (image 594 van 758 dezelfde film bij FS)
- Helena Kems huwde op 8 aug 1717 te Rotem (r.k.) met Arnold Monnens.

Hallo Helena,

Bedankt voor je verdere hulp !
Ik heb nog geen overlijdensakte voor Mattys gevonden.

Ook voor Mattys Lenaers en Christina Karremans heb ik geen andere geboorten gevonden.

Een andere Lenaerts-persoon om te overwegen is wie de " Maria Lenaerts " is die getuige was van de doop van de zoon van Willem Lenaers : Bart.
- - Geboorte: Bart Leenaerts: 5 maart 1809: Ouddorp. : Getuige: Maria Leenaerts
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.04.16.108/invnr/3.II/file/NL-HaNA_3.04.16.108_3.II_0051

Een andere aanwijzing is om de getuige bij de geboorte van Sophia te controleren:
Wie is " Cornelia Boovendeas " ?

Een andere aanwijzing is een getuige bij de geboorte van Godefridius :
Wie is " Joanna Elisabeth Meuwesee " ?


Met vriendelijke groet, Leonard Wubs

Inderdaad een flink gat tussen 1759 en 1774.. Mogelijk wel meer kinderen geboren hier of elders? Zeker al een meer gevonden, maar dan bij impost op begraven
.
Ouddorp. Zie Family Search > https://www.familysearch.org/search/catalog/187900?availability=Family%20History%20Library > -Taxation > Impost op trouwen en begraven 1696-1805 (het gaardersregister)
-- 2 april 1758 - aangegeve de dood van het kind van Mattijs Leenderts, met name Soffija (zie image 341 van 541). Dit zal het kind zijn geweest geboren/gedoopt in 1757.
-- 24 mei 1762 - aangegeve de doodt van het kind van Tijs Leend(se?) , met name Soffija (image 344 van 541). Was due een volgende dochter met die naam.

Bij overlijden van Christina (Stijntje) Karremans in 1812 - akte in Frans- werd ze opgegeven als 84 jaar oud en 'veuve' (= weduwe) van Thijs Leenes. Heb je overlijden/begraven van Matthijs al gevonden?

Aangezien er nog een zoon Willem in 1774 is geboren, lijkt Maria Christina van 1710 'out of the question' moet ze 64 zijn geweest, 1728 lijkt mij iets aannemelijker, dus nog even verder zoeken en de Mathias uit Rotem 57 jaar!

Ik zie ook dat er een gat van 15 jaar tussen dopen van Godefridus en Willem zit, lijkt mij dat daar nog wel een paar kinderen tussen moeten zitten, toch?

Hoi Cornelis,
Ja, ik zag ook de schijnbare geboortedatum van 1728, maar ik wilde eerst naar het transcript kijken voordat ik reageerde.
( Hoewel de geboortedatum van 1710 haar 94 zou maken ? ! :-)

Huwelijk: Mattijs (Mattys) Willemse Leenderts en Christina Karremans:
Aangekondigd: 21 aug. 1756: Huwelijk: 10 sept. 1756: Ouddorp, Nederland REF:
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.04.16.108/invnr/5.I/file/NL-HaNA_3.04.16.108_5.I_0044

Geboorte: Sophia Leenars: 5 maart 1757: in Oude Tonge: rooms-katholiek:
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.04.16.142/invnr/6.II/file/NL-HaNA_3.04.16.142_6.II_0003

Geboorte: Godefridus Leenders: mei 1759: Oude Tonge: rooms-katholiek
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.04.16.142/invnr/6.II/file/NL-HaNA_3.04.16.142_6.II_0016

Geboorte: Willem Lenearts: Zoon van: Matthys Willemse Lenearts
Geboren: 8 februari 1774: doop: 15 mei 1774, Ouddorp: gereformeerd

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.04.16.108/invnr/2.II/file/NL-HaNA_3.04.16.108_2.II_0021

Christina Karreman: is getuige bij een doop in 18 januari 1775: Ouddorp: gereformeerd
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.04.16.108/invnr/2.II/file/NL-HaNA_3.04.16.108_2.II_0024
Zie: https://www.wiewaswie.nl/en/detail/22904155
( Jacomijntje Spiljaart, Jan van der Werf, Lambrecht Overbeeke <<<<<< )

+++++

Huwelijksproclamatie: Willem Leenars: mei 1806: Ouddorp

REF: NL-HaNA_3.04.16.108_8_0006: 8 Huwelijksproclamaties. 1806-1811.
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.04.16.108/invnr/8/file/NL-HaNA_3.04.16.108_8_0006

Geboorte: Christina Lenaers: 5 sept. 1806: Ouddorp

Geboorte: Bart Leenaerts: 5 maart 1809: Ouddorp.​
Getuige: Maria Leenaerts

Overleden: Willem Lenaers: 20 januari 1811: Ouddorp.

Sorry voor de lengte van dit bericht.​​

Met vriendelijke groet, Leonard Wubs

zie net dat Christina ongeveer 84 jaar is bij overlijden, dus rond 1728 geboren, dus geboorte nog niet gevonden ? hopelijk toch van deze tak Carmanssen?

Welke kinderen zijn er bekend van Christina en Matthijs en doopgetuige?

Graag gedaan, dit zijn alle Karremans van dit gezin die ik heb gevonden, succes!

Maastricht, Dopen H.Martinus 1628-1796 klapper
Feit datum 13-10-1709
Plaatsnaam Maastricht
Dopeling Kaermans, Helena Sophia Geboortedatum=<=13-10-1709
Vader van de dopeling Kaermans, Joannes
Moeder van de dopeling N.n., Anna Maria
Doopgetuige Jonckers, Guilelmus
Doopgetuige Haen, Helena


Sittard, Petrus: DHO register 1669 - 1719
Feit datum 30-03-1715
Plaatsnaam Sittard
Dopeling Karmans, Andreas
Vader van de dopeling Karmans, Joannes
Moeder van de dopeling Soutzen, Anna Maria
Doopgetuige Bruggen, Andreas Algemeen=dominus
Doopgetuige Van Den Dijck, Anna Catharina

Hallo Cornelis,

Ook bedankt voor je onderzoek naar Christina Karremans !
( - ik heb je nieuwe berichten zojuist gezien ) .

Voor de volledigheid van deze informatie voor Christina :
Ik vond wat volgens mij haar overlijdensakte is :
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/22906152
Stijntje Karreman en haar echtgenote : Thijs Leenes
Ouddorp - - 12 December, 1812, - - 84 jaar oud ! ​

Dank je wel!, Met vriendelijke groet, Leonard

@ Helen, Norah, All,

WOW! Ik kan geen woorden vinden! Hartelijk dank voor iedereen over dit onderwerp - - om een vraag op te lossen waar ik al meer dan 20 jaar naar op zoek ben! ​
Uw informatie, links en suggesties helpen wellicht ook bij de oorspronkelijke vraag van Cor? Ik hoop het - - want ik heb heel veel baat gehad bij al het onderzoek van Cor voor mijn Goeree - OverFlakkee familietakken - Gijze, van Dongen, Buth, de Ruijter en nog veel meer.

Dank je ! Leonard * Willem * Wubs, Canada ;-)

Misschien deze (Maria) Christina???

Maastricht, Dopen H.Martinus 1628-1796 klapper
Feit datum 15-09-1710
Plaatsnaam Maastricht
Dopeling Garman, Maria Christina Geboortedatum=<=15-09-1710
Vader van de dopeling Garman, Joannes
Moeder van de dopeling Schoutsen, Anna Maria
Doopgetuige Mulder, Dionijs
Doopgetuige Schafferaet, Christin

Maastricht, Dopen H.Martinus 1628-1796 klapper
Feit datum 29-01-1713
Plaatsnaam Maastricht
Dopeling Caermans, Anna Geboortedatum=<=29-01-1713
Vader van de dopeling Caermans, Joannes
Moeder van de dopeling Zoutse, Anna Maria
Doopgetuige Raieck, Georgius
Doopgetuige Erens, Anna

Misschien deze Bernardus Kaerman(s)

Sittard, Petrus: Doopregister 1688 - 1719
Feit datum 05-06-1717
Plaatsnaam Sittard
Dopeling Kaerman, Bernardus Matthias
Vader van de dopeling Kaerman, Joannes
Moeder van de dopeling Soutzen, Anna Maria
Doopgetuige Daelmans, Maria Sijbilla
Doopgetuige Dossins, Bernardus Matthias

op 12-9-1730 te Sittard, 3 communicanten, genaamd Carmans;

Christina, Anna en Bernardus!

http://www.allelimburgers.nl/wgpublic/persoonu.php?sortfield=feit.%60Feit_datum%60&sortby=ASC&search_fd5=%25arman%25&search_fd19=Sittard

@Norah, - heel begrijpelijk die vergissing... Het is dat ik toevallig laatst een persoon zocht in Belgisch Limburg en deze plaatsnaam tegenkwam. -- Nu nog zoeken in 'Sittert' naar een Christina Harmans of Karmans of Larmans? Met mogelijk een relatie die Bernardus heette (was doopgetuige in 1757 in Oude Tonge)

@ Leonard, - kon vandaag dan wel in de site komen van Rijksarchief Belgie. Hier de link rechtstreeks naar de scan (inschrijving nr. 493 op die pagina), maar je moet wel ingelogd zijn (gratis) om de scan te kunnen zien: https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0515_111197_109891_DUT/inventarisnr/I1111971098916639/level/file/scan-index/30/foto/515_5000_000_00761_000_0_0031
Zie dat het kind genoteerd werd als 'illegitimus'. Ouders zijn mogelijk later gehuwd ofwel nooit gehuwd geraakt? Zoek nog even verder... [ hopelijk geeft Google translate je een goede vertaling :- ) ]

Mijn excuses, Leonard, ik heb totaal niet eraan gedacht dat er nog een Rotem was en wel in Belgïe gelegen. En dan zit je direct een stuk noordelijker zag ik, en ook meer richting Sittard waar zijn vrouw vandaan kwam. Maar ik zie dat Helena het weer uitstekend voor je heeft opgelost!
Mvg.

@Leonard Wubs , - in de ondertrouw inschrijving [ o.t. 21 aug 1756 / tr 10 sep 1756 , schepenbank Ouddorp] staat inderdaad de bruidegom geboortig van Rottum in't Luijks en de bruid geboortig van Sittert.
Rottum kan hier Rotem in de provincie Limburg in Belgie bedoeld zijn?

Mogelijk?: - Mathias, ged. 7 mei 1717 te Rotem, parochie Sint-Gondulfus en Monulfus.
Zoon van Willem Lenerts en Sophia Monnens. Get.: Godefirus Monnens en Helena Keenen.
https://www.heemkringkinrooi.net/genealogie/rotem%20par.klapper/rotem%20par.klapper-frm3.htm

Je kunt de scan van de doopinschrijving online vinden bij het Rijksarchief in België.
https://search.arch.be/nl/tips/98-parochieregisters >> Provincie Limburg >> Rotem (Dilsen-Stokkem).
Je moet ingelogd zijn (gratis) om de scans in te kunnen zien. De site wil bij mij momenteel niet laden, probeer het later nog eens.

Het oudste kind, Sophia, (r.k.) gedoopt 5 maart 1757 te Oude Tonge , werd waarschijnlijk vernoemd naar de grootmoeder Sophia Monnens? Bij het tweede kind, Godefridus (r.k.) gedoopt 2 mei 1759 Oude Tonge, was o.a. een Frans Mones doopgetuige.

Hallo Cor, Henk, -all,
Voor: Willem Lenears (Geboren: Ouddorp, 1775) - de naam van zijn vader was Mattys Willemzn Lenaers - volgens Geboorteakten uit omstreeks 1758 in Oude-Tonge.

Met vriendelijke groet, Leonard

Hallo Norah, Bedankt voor je reactie! Je hebt gelijk, denk ik - - - ik ging uit mijn hoofd en toen had ik spellingsfouten :-).
De huwelijksakte van Mattys Leenderts (Ouddorp, 21 aug. 1756, - - - https://www.nationaalarchief.nl) lijkt mij eigenlijk te zeggen "Rottum, int'Luyks".
De huidige stad Rotem ligt 10 km ten noorden van Rothem!
(Dit bericht is samengesteld met hulp van Google Translate :-)
Bedankt, Leonard Wubs, Canada

Even een kanttekening. Rottum moet Rothem zijn(bij Meerssen gelegen), anders komt u in zee terecht...
Mvg.

Hallo, ik heb onderzoek gedaan naar familie van Willem Lenaers vanaf 1757/1775/1806/1811 tijd woonachtig in Ouddorp en Oud-Tonge. Willems ouders komen uit Sittart en Rottum, iets ten noorden van Maastricht. Dit feit is terug te vinden in de huwelijksakte van Willem's ouders in 1756 te Ouddorp.
De familienaam Lenaers is ook gevonden als Lenas, Leenas, Lenaerdts, enz. Ik hoop de families van Mattys / Matijs / Mathijs Lenaers / Leenderts en zijn vrouw Christina / Stijntje Karremans / Karman (geboren rond 1725) op te sporen.
Ik vraag me af of Coenraed Lenas een "neef" is die in Goedereede woont?

Leonard Wubs, Canada

Nou, nou, Cor;), we zijn hier ook goed in huwelijksbijlagen...Ben wel bang dat er over Koenraad Lenas/Leenas weinig informatie staat, maar je weet maar nooit.
Op www.wiewaswie.nl zag ik iemand voorbijkomen met die naam uit Nijmegen.
Mvg.

Ik zal proberen iemand te vinden die goed is met huwelijksbijlagen. Ik ken wel zo iemand, denk ik....

Ik ben bang dat Lenas wel degelijk een patroniem kan zijn.
Leonardus -> Leendert -> Lennaert -> Lenas.
De naam komt in het verleden nauwelijks voor. Maar de varianten met Lennaert etc. zijn legio.
De uitspraak/dialect/fonetisch naar Lenas toe is er niet een die ik in het Brabantse ben tegengekomen.
Zeeuws dialect?

Wellicht dat in de huwelijksbijlagen van 1 van de kinderen wat meer informatie staat.

Aan Garderen heb ik ook gedacht. Was daar in de 18e eeuw een familie Le(e)nas?
Zo ja, dan ben ik er uit. Wie zoekt even mee naar die familie? Hopelijk is Le(e)nas geen patroniem.

Ja, het eiland heette vroeger Goeree, de plaats daarop Goedereede.
De andere plaats op het eiland is Ouddorp.
In de 18e eeuw werd het eilland verbonden met (Over)flakkee. Daar waar beide eilanden bij elkaar kwamen is een dorp ontstaan, Stellendam. Samen met de andere dorpen van (Over)flakkee is het nu Goeree-Overflakkee.

Kan het Goedereede zelf zijn geweest?

Een mogelijkheid is: Garderen - dat werd vroeger ook Gerderen genoemd.
Bovendien kwam ik Geerderen tegen in verbinding met de Veluwe en Putten.

Ondertrouw was in Goedereede op het voormalige eiland Goeree en Overflakkee.

In welke plaats werd de ondertrouw gesloten?