Hallo Albert,
Klopt helemaal wat je schrijft, in mijn eigen gegevens heb ik het ook zo genoteerd, in de mail van 4 mei 2019 staat het helaas niet duidelijk. In het verhaal "zo vader, zo zoon, ook losse handjes" had ik dit ook al duidelijk aangegeven: het eerste kind is van Cornelia en niet perse van Cornelis.

MVG, Maria

Dag Maria, Bij de geboorte van het levenloze meisje op 28-06-1879 was Cornelia van der Cruijsen volgens akte 7 in Linden dienstbode en ongehuwd. Zij trouwde pas bijna een jaar later in Mill en St Hubert met Cornelis Kremers. Daarom hoeft het zeker geen kind te zijn van Cornelis Kremers.

Dag Albert,

Cornelis Kremers was een bezig baasje. Die losse handjes is een familiekwaal, naast andere onwettige activiteiten. Zowel vader, grootvader en enkele zonen komen regelmatig voor in de justitiële archieven.
Cornelis Kremers *11-7-1858 +Reek 2-11-1941 huwt Cornelia van der Cruijssen (*7-8-1859 + 8-12-1909)

Zij krijgen de volgende kinderen:
1. Levenloos meisje *+ Linden 28-6-1879
2. Lamberta *26-7-1880, +22-7-1923, huwt 5-8-1901 Johannes Lambertus de Kleijn (*28-5-1876, +2-8-1934)
3. Antoon *25-9-1882, +Bakel en Milheeze 29-6-1955, huwt in Krefeld Christina Bevers (*Bakel 14-2-1882)
4. Johannes *25-10-1883, +18-2-1946, huwt a) 28-5-1906 Ebberdina Selten (*27-12-1883 +27-10-1912) en b) 26-5-1913 Johanna van Beusecom (*31-3-1886 +8-9-1947)
5. Jacobus *15-7-1885, + 16-8-1917, huwt 28-5-1906 Wilhelmina Catharina Hendriks (*26-12-1886 +30-1-1950)
6. Peter *5-4-1887, + 17-6-1904
7. Arnoldus *9-10-1888, +19-11-1956, huwt 2-11-1909 Petronella Gertruida Huberta Antonia van Boven (*14-7-1889 + na 1956)
8. Martinus *5-2-1890, +19-7-1956, huwt a) Heerlen 3-4-1915 Helena Gulpen (*6-12-1894 +24-11-1926) en b) Bergen 26-1-1928 Johanna Nabuurs (* Oploo 13-12-1883 + Brunssum 15-9-1966)
9. Anna Antonia * 31-10-1891, huwt a) 5-4-1910 Johannes van Beusecom (broer van Johanna, * 24-6-1878, + Eindhoven, wpl Mill en St. Hubert 25-7-1948) echtscheiding 6-2-1930 en b) Eindhoven 23-6-1938 Leonardus van Oss (Oss *12-7-1897)
10. Hendricus *1-5-1893, +Eindhoven 9-2-1964, huwt a) Krefeld ong 1913 Gertruda Selten (zus van Ebberdina, *28-1-1888, +Eindhoven 13-9-1945) en b) na 1945 Maria Elisabeth Vervoort
11. Johanna *31-10-1894
12. Marinus * 26-9-1896, +Boxmeer 26-8-1966, huwt a) Nijmegen 26-9-1916 Jacoba Jacobs (*Hatert 12-11-1891) echtscheiding 13-6-1947
13. Catharina * 12-3-1899, huwt Eindhoven 7-11-1924 Hendrikus Hubertus Cornelis Vos (*Stratum 23-11-1902)
14. Cornelis * 22-5-1900, +Vierlingsbeek 4-11-1972, huwt Vierlingsbeek 3-1-1923 Adriana van de Laar (*Vierlingsbeek 3-5-1899, +Vierlingsbeek 21-8-1990)
15. Levenloos geboren kind *+14-5-1903

Alle kinderen zijn verder geboren in Mill en St. Hubert. Met Maria Verbroekken krijgt hij nog 4 kinderen.

Je kunt ook op mijn website kijken: https://www.myheritage.nl/site-family-tree-403217011/verbroekken?rootIndivudalID=1508112&familyTreeID=1

Maria, ik heb voor jou ook nog mededeling en een vraag over Cornelis Kremers, die trouwde met Maria Verbroekken, weduwe van Hendricus Arts. Cornelis was weduwnaar van Cornelia van der Cruijsen. Weet jij het aantal en namen kinderen van Cornelia. Er staat op Forum ook nog een artikel over Cornelis Kremers over losse handjes.

Albert, met dank voor je info

Maria, in mijn notities zie ik dat het echtpaar 8 kinderen heeft gekregen en dat Petronella later overleden is.

Maria, volgens bidprentje is Antoon in Asperden Dld overleden op 20-03-1934.

Hallo Albert,

Helaas van Antoon en Petronella niets meer gevonden, wel de overlijdensdata van twee in de oorlog gesneuvelde zonen: Anton Verbroekken *5-1-1912 Afferden, x Katharina Kleintjes, Afferden 28-8-1936, + 22-12-1942, Afferden ( http://home.kpn.nl/ferwerd/verhohlen/pfs_l.htm) en Gerhard Verbroekken *23-10-1916, Afferden +17-12-1944, Afferden. Website Pfalzdorf Sterben?Death http://home.kpn.nl/ferwerd/verhohlen/pfs_l.htm

MVG, Maria

Maria, Antoon Verbroekken * 1883 op Vilheide B 27 in Mill, getrouwd in 1904 met Petronella Behet vertrekt op 15 november van dat jaar naar Goch. Heb jij ooit plaats en datum van overlijden gevonden?.

Maria, dan zal hij waarschijnlijk toch overleden zijn op 10-5-1771 zoals jij dat zelf ook al aangaf in de eerste vraag op 10 mrt, dat dit vermeld stond op tientallen websites.

Nee, dat staat er niet bij, maar mogelijk deed niet ieder pastoor dit.

In je oorspronkelijke vraag geef je aan dat het laatste kind van Petrus en Catharina geboren is op 18-10-1740. Als Petrus begraven is op 19-09-1740, dan zou je verwachten dat in het doopboek bij de doop de opmerking "postuum" gemakt is. Staat dat er bij?

Egbert, dat is een prettige conclusie.
Om nog even terug te keren naar de oorspronkelijke vraag: kunnen we er ook vanuit gaan dat Petrus Joannes Strijbosch is begraven op 19-9-1740.?

Hoofgeldlijsten werden jaarlijks opgemaakt. Er was een verdeling tussen personen boven de 16 jaar en onder de 16 jaar. Verder werd er een onderscheid gemaakt tussen vermogende (rijke) onvermogende en arme personen. Perosnen obder de 16 jaar betaalden half geld. Arme personen betaalden geen hoofdgeld.
Als personen niet op de lijst staan wil dat niet zeggen dat ze overleden zijn. Door een kind weg te laten was je goedkoper uit. Ook werden kinderen vaak ergens anders ondergebracht of gingen al jong bij een ander in dienst. Het is moeilijk om uit een hoofdlijst te bepalen wie Jenneke de meid of Jan het houwkind waren. Er werden in die lijsten geen mutaties opgenomen. Opvolgende lijsten kunnen waardevolle inlichtingen geven over wie er in dat jaar nog wel was, maar de oorzaak dat mensen niet op de lijst staan blijft alleen maar gissen.

Uit een niet gepubliceerd onderzoek van Theo Meulendijks naar huizen inWoensel blijkt dat.

Anneke Jacob Willems, verkoopt aan Jan Peter Strijbos, op Aght, een half huijs, hoff en aangelag, groot 6 lopen 2 roeden. 30-12-1754 (ORA Woensel 295, folio 11v).

Deling tussen Jan Peter Strijbosch, Jan Bongers, man van Allegonda Willem Jacobs, Peter Aart Jan Reijnders, schepen, van gehugt Aght, in naam van Geertruij Willem Jacobs, nagelaten dochter van wijlen Willem Jacobs en Maria Anthonis. 1e lot gaat naar Jan Peter Strijbosch, een huijs, hof en aangelag, groot 6 lopen 2 roeden. 09-02-1762 (ORA Woensel 306, folio 48).

Jan van der Kruijssen, wonende te Gemert, man van Jennemaria Peter Strijbosch, verkoopt aan Peeter Strijbosch, een zestiende part van een huijs en erve, gelegen op Nieuwagt, en hof en aangelag en dries, groot 6 lopen 2 roeden. 30-12-1767 (ORA Woensel 296, folio 47).

Catharia Schovers, wonende te Strijp, geassisteerd met Wilbort van de Ven, verkoopt aan Jan, Adriaantje en Ida Strijbosch, een zestiende part van een huijs, hof en aangelag, gelegen te Nieuw Agt, groot 6 lopen 2 roeden, aangekomen van haar ouders. 03-02-1780 (ORA Woensel 297, folio 91v ) .

Volgens de verpondingen van 1801 (folio 9) was het "huijs, hof en aangelag, groot 6L 2R" van de kinderen Jan Peeter Strijbos.

In de verponding van 1701 (folio 9) was "huijs, hoff en aengelach tot den Lange dries toe metten 6L 2R" van Jacob Willems Monsuer erven.

Het lijkt mij dat we daarmee kunnen stellen dat Joanna Maria Peter Strijbos de dochter is van Petrus Joannes Strijbos en Adriana Jacobs Monsieurs.

Datmklopt helemaal, Albert

Maria, volgens mijn gegevens is Henricus * 1770 zn van Joanna Maria strijbos de voorvader van jouw overgrootmoeder x Theodorus Verbroekken, die woonde op de Vilheide.

Fijn Hans dat je me beter leert nadenken. Volgens mij klopt het wel dat Joanna Maria Peter Strijbos de dochter is van Petrus Joannes Strijbos en Adriana Jacobs Monsieurs. En dan moet ook haar geboortedatum kloppen in 1732.
De Strijbos doopgetuigen zijn achtereenvolgens:
Bij de kinderen van Joanna Maria en Joannes Jansse van der Cruijssen in Gemert:
1. Joannes 1757 - Joannes Peter Strijbos (broer)
2. Petronella 1759 – Catharina Peter Strijbos (stiefmoeder)
3. Maria Elisabeth 1761 - Hendrina Strijbos
4. Petrus 1763 – Joanna Strijbos
5. Arnoldus 1765 – Joanna Maria Strijbos
6. Cornelius 1770 – Henricus Strijbos (halfbroer)
7. Henricus 1770 – Petrus Joannes Strijbos
8. Adrianus 1780 – Joannes Jansse Strijbos
Bij de kinderen van Henricus en Joanna Geerts van der Braeken in Liempde:
1. Petrus 1764 - Catharina Strijbos
2. Gerarda 1766 - Jacobus Peter Strijbos (halfbroer)
3. Leonardus 1767 – Henrica Strijbos
4. Maria Magdalena 1769 – Joanna Peter Strijbos
5. Joannes 1772 – Joannes Jansse van der Cruijssen
6. Leonardus 1774 – Joanna Peter Strijbos
7. Maria 1777 – Petrus Strijbos en Anna Maria Strijbos
8. Joanna Maria 1780 – Gerarda Henrici Strijbos
Bij de kinderen van Jacobus en Anna Maria Verhoeven in Aalst, Strijp, Blaarthem of Meerveldhoven
1. Petronella 1765 – Joanna Strijbos
2. Petronella 1766 – Henricus Peter Strijbos
3. Leonardus 1775 – Joanna Strijbos
4. Wilhelma 1777 – Joanna Strijbos
Als je doordenkt op de suggestie dat Joanna Maria ondergebracht is bij familie dan zou dat misschien in Beek en Donk of Gemert geweest kunnen zijn. Dat maakt het meteen aannemelijker waarom Joanna Maria een man trouwt die geboren en getogen in Gemert is. De afstand Woensel – Gemert was voor die tijd toch behoorlijk groot.

@ Tiny en Egbert, Helena ook bedankt voor jullie bijdragen

Mvg.

Maria, ik wil je graag het voordeel van de twijfel geven. De notitie over de hoofdgeldlijst heb ik lang geleden in Eindhoven gemaakt en het origineel ervan heb ik niet meer. Hans Vogels heeft wel gelijk, daarom de volgende opsteker:
In mei 1734 is Jennemaria er nog, want:
NA1263 nr.32/11-5-1734:
Staat en inventaris Peter Jan Strijbos wdnr. van Arjantjen Jacob Willem Monseurs,
wonende te Woensel op Agt, 4 kinderen Johannes, Anna Maria, Allegonda en
Jennemaria, gaat trouwen met Cathalijn Jan Wouters, j.d.
Dan het volgende: op 14-10-1752 is te Woensel Joanna Maria Strijbos doopgetuige bij Joannes, z.v. Jan Peter Strijbos en Maria Catharina Saris. Deze Jan Peter Strijbos (ged. 1717) is de broer van Joanna Maria (ged. in 1732).
Hij zal degene zijn die in Gemert wordt genoemd als (afwezige) doopgetuige bij haar eerste kind.

Nieuwe hoop dus, succes.

Tiny van Dooremolen.

Bij huwelijk in 1756 staat de bruid als Joanna Maria Peeter Strijbos ex Woensel.
Ook bij doop eerste kind in 1757 te Gemert staat de moeder als Joanna Maria Petrus Strijbos ex Woensel. Natuurlijk wil dat nog niet zeggen dat ze ook geboortig was van Woensel.
Bij de doopgetuigen in 1757 staat Joannis Petri Strijbos ex Woensel. Waargenomen door Joannes van Puijffelick. -- Er is dus wel een connectie met Woensel.

Nee, heel goed zelfs om het kernachtig samen te vatten.
Ik had ook enkele vragen kunnen stellen vragen:
1. Is er zekerheid of Joanna Maria die 1756 te Gemert huwde een dochter was van Peter Jansse Strijbosch en Adriana Jacob Wellens. Dat kan gemakkelijk vastgesteld worden middels vergelijking van alle doop- en trouwgetuigen van alle kinderen van Peter Jan Strijbosch.
2. Waar en wanneer is Joanna Maria geboren als ze niet de persoon kan zijn die in 1734 als kind is gestorven.
3. Is er zekerheid over haar overlijden? Het niet vermeld worden op de hoofdgeldlijst kan ook een andere verklaring hebben. Wellicht was ze ondergebracht bij een oom/tante, broer/zus van vader of moeder.

Hoofdgeldlijsten zijn een onderdeel van het Administratief Archief van de Gemeente Woensel. Ze vormen normaliter geen onderdeel van de DTB-registers en zijn derhalve niet digitaal raadpleegbaar. Tenminste niet dat ik er weet van heb. Een bezoek aan het RHCe om ze te raadplegen lijkt me aan te raden.

Misschien niet het hele topic gelezen Hans? In eerste instantie dacht ik dat mijn Joanna Maria in 1732 gedoopt was, tot Tiny aangaf dat dit niet klopte. Mijn volgende vraag was wie de ouders waren van de Joanna Maria die met Jan Jansen van der Cruijsse trouwde. Hier stond geen doopdatum bij, alleen een trouwdatum, doopdatum is voor mij nu immers nog onbekend.

Ik zie antwoorden die niet in overeenstemming zijn.
Joanna Maria dochter van Peter Jansse Strijbosch en zijn eerste vrouw Adriana Jacob Wellens Monsieurs, gedoopt 24-11-1732 Woensel, overleden 1734 te Woensel, huwde 1756 Gemert Jan Janssen van der Cruijssse.

Maria, volgens mij is dat juist. In de bibliotheek van het archief in Gemert is er een boek over de genealogie Strijbos(ch). Bij mijn volgend bezoek aan het archief zal ik dat raadplegen.

He, wat jammer nou, was net zo lekker op weg, dacht ik. Eigenwijsheid wordt dus direkt afgestraft ;)
Waar kan ik de hoodgeldlijsten vinden en inzien? Ik lees daar regelmatig over, maar krijg ze niet gevonden. Maar opnieuw gaan zoeken dus maar.

Is er wel duidelijkheid over of Joanna Maria Peter Strijbosch (ex Woensel) die op 26 november 1756 met Joannes Janssen van der Cruijssse trouwt in Gemert als ouders Petrus Joannes Strijbos en Adiraantje Jacob Willems Monseurs heeft?

Alvast dank en mvg.

Maria, de Jennemaria Strijbosch die in 1732 te Woensel is gedoopt is aldaar overleden tussen 1 mei en 1 oktober 1734 (zie hoofdgeldlijst).
Jammer voor je, maar met goede moed verder.

Tiny van Dooremolen.

Albert, wat een leuk verhaal. Theodorus is mijn overgrootvader en jouw geboortehuis zal nagenoeg zijn buurhuis zijn geweest. Vilheide B 27. Dus daar ligt een deel van mijn belangstelling. De Gemertse familie Strijbos met o.a Adami Leonardi Strijbosch uit 1580-1630 komt via mijn moeders familie terug.

Maria, ik heb heel lang geleden de geboortedatum ooit doorgekregen bij een van mijn vele bezoeken aan het archief in Gemert. Helaas heb ik daarbij geen (bron) naam en alleen de naam van de betrokken ervaren onderzoeker met een ? vermeld. Ik heb toen wel de bron van overlijden (DTB 25 pag 34) en begraven (B reg 23 pag 112)vermeld. Bij een volgend bezoek in Gemert zal ik er nog eens gaan zoeken en navraag doen. Jouw belangstelling voor de naam "Strijbos(ch)" zal wel te maken hebben met het huwelijk van Theodorus Verbroekken op 02-05-1879 in Mill & St Hubert. Hij was toch klompenmaker en woonde op De Vilheide, waar ook mijn geboortehuis heeft gestaan, nummer B 30.

Dag Albert,
Dat is inderdaad de Petrus Johannes Strijbos die ik zoek. Ik heb alleen een andere doopdatum voor Joanna Maria 24-11-1732, Woensel. In de doopboeken van Woensel kan ik op 10-10-1725 geen Joanna Maria vinden. In die maand zijn er maar twee kinderen gedoopt. In het hele werkgebied van RHCE is op 10 oktober niemand gedoopt., al heb ik die datum in meerdere websites gezien.
Voorlopig ben ik dus eigenwijs genoeg om 1732 aan te houden

Maria, ik denk dat jij op zoek bent naar Peter Johannes Strijbos, de vader van Joanna Maria Petrus (Peters) Strijbos * 10-10--1725 in Woensel en + 18-09-1788 en begraven 21-09-1799 in Gemert.

15103, Constantijn van Zutphen, notaris Eindhoven, 1717-1745, inv.nr. 169:
Inventaris, Peter Jan Strijbos, weduwnaar van Arjantjen Jacob Willems, wonende op Agt, hij gaat een tweede huwelijk aan met Cathelijn Jan Wouters. Met o.a. 1 trogh, 3 kisten, 2 schapen, 3 koetsen, 1 hangende wiegh, 1 stant met 1 staff, 1 room tob, 1 mulcktob, 1 mulck ton, 2 olie vaten met 1 boter schotel, 1 coopens korff, 1 saijkorff, 1 meel korff, 4 sacken, 3 linne bedden, 3 oerkussens, 1 hooft peluwe met veeren, 4 paer slaep lakens, 1 wollen deeken, 2 linne deekens, 1 grooten kopere koijketel en 1 klijne, 2 kopere hantketels, 1 ijsere moespot, 1 ijsere papketel, 1 ijsere struijf pan, 1 vuur pan, 1 hael met 1 lang hael, 1 tangh, 1 lap scheer, 3 schoeppen, 2 turff schuppen, 2 laij rieken, 3 breek rieken, 4 siften, 3 haken, 2 seijsen, 1 vlas hekel, 2 spin hekels, 2 spondericke met 2 haespels, 9 spillen met 2 haespels, 9 stoelen met 1 botter gemak, 2 sligt messen, 2 mest haken met 1 hak, 2 haerhamers met 1 kruijn, 1 hamer met 1 ossejeuck met ijsere haken daer in, 5 manden, 3 koij backen, 1 kopere room seijg, 1 tafel, 1 tafel laken, 3 boter decken, 1 gootbank, 1 scherf burt, 2 koren wannen, 6 vlegels, 3 gaffelen, 1 snijbank en het mes, 1 ben daer man de schapen in koij, 2 hoogh karen, 2 art karen, 1 kruijwagen, 1 stel ploegh, met dan erenter, 2 parts strengen, 2 eegden, 2 hamer met 2 sadels, 2 ligten, 4 kelters 2 van ijser en 2 van leer, 2 paer hagten, 2 klijm leeren, 1 tinnekom, 6 tinne lepels, 3 kisten, 3 rieken, 1 nagelen boor en 2 meel seven. 11-05-1734.

Dan is dat dus duidelijk niet de Petrus Joannes die ik zoek. Dank je wel, Tiny

De Peter Jan Strijbos die op 10-5-1771 wordt begraven is op 6-11-1750 te Woensel gedoopt als zoon van Jan Peter Strijbos en Maria Catharina Saris.

Tiny van Dooremolen.

Stijbosch in de titel moet natuurlijk Strijbosch zijn!!!