Reacties (7)
George Brouwers
zei op 20 augustus 2019 om 21:42
7a) Geerdina Maria BROUWERS, geb. 12 feb 1879 te Oosterhout en aldaar overleden 24 mei 1880. Ongehuwd.
Geboorteakte Geerdina Brouwers: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/c9b0f4fa-3862-11e0-bcd1-8edf61960649?person=b64bcff8-386b-11e0-bcd1-8edf61960649
Overlijdensakte Geerdina Brouwers: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/91ff799e-3864-11e0-bcd1-8edf61960649?person=1f8e7396-386f-11e0-bcd1-8edf61960649
Hartelijk dank aan iedereen die mij heeft geholpen. Heb, zie boven, 7a uit mijn stamboom verwijderd.
Met vriendelijke groeten aan iedereen.
Geboorteakte Geerdina Brouwers: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/c9b0f4fa-3862-11e0-bcd1-8edf61960649?person=b64bcff8-386b-11e0-bcd1-8edf61960649
Overlijdensakte Geerdina Brouwers: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/91ff799e-3864-11e0-bcd1-8edf61960649?person=1f8e7396-386f-11e0-bcd1-8edf61960649
Hartelijk dank aan iedereen die mij heeft geholpen. Heb, zie boven, 7a uit mijn stamboom verwijderd.
Met vriendelijke groeten aan iedereen.
Hilde Jansma
bhic zei op 12 augustus 2019 om 09:17
Bedankt Norah en Max!
Ik had er zelf helemaal geen rekening mee gehouden dat twee zussen met zeer verschillende namen door elkaar zijn gehaald (echt heel leerzaam voor mij persoonlijk, heel erg bedankt!) De uitleg die jullie geven past precies bij deze casus en lijkt me daardoor zeker het onderzoeken waard.
George Brouwers, als je het hiermee eens bent en daarom ook de huwelijksbijlagen zou willen controleren, dan is het volgende misschien handig om te weten: Huwelijkse bijlagen kunnen bij ons in de studiezaal geraadpleegd worden op microfiche. Daarnaast kan je de huwelijkse bijlagen (van onder andere 1898 uit Oosterhout) ook digitaal raadplegen via Genver / FamilySearch: https://genver.nl/nb/bs0826.htm
Ik had er zelf helemaal geen rekening mee gehouden dat twee zussen met zeer verschillende namen door elkaar zijn gehaald (echt heel leerzaam voor mij persoonlijk, heel erg bedankt!) De uitleg die jullie geven past precies bij deze casus en lijkt me daardoor zeker het onderzoeken waard.
George Brouwers, als je het hiermee eens bent en daarom ook de huwelijksbijlagen zou willen controleren, dan is het volgende misschien handig om te weten: Huwelijkse bijlagen kunnen bij ons in de studiezaal geraadpleegd worden op microfiche. Daarnaast kan je de huwelijkse bijlagen (van onder andere 1898 uit Oosterhout) ook digitaal raadplegen via Genver / FamilySearch: https://genver.nl/nb/bs0826.htm
Norah
zei op 9 augustus 2019 om 20:37
Ik denk dat de overlijdensakte sloeg op Cornelia 1 die op 17-02-1880 geboren was, dit kind werd dan drie maanden.
Ik volg Max.
Ik volg Max.
Norah
zei op 9 augustus 2019 om 17:11
Zijn de huwelijksbijlagen ook gecontroleerd?
Ik ga er ook in mee dat de namen van twee zussen verwisseld zijn, zie je wel een enkele keer.
Ik ga er ook in mee dat de namen van twee zussen verwisseld zijn, zie je wel een enkele keer.
Max
zei op 9 augustus 2019 om 14:34
Aanvulling: Cornelia Brouwers van 1880 komt nog wèl voor in het bevolkingsregister van Oosterhout 1880-1890, waar Geerdina Maria is doorgestreept als overleden, maar niet meer in het BR 1890-1900, waar Geerdina wel weer tot leven is gekomen.
Max
zei op 9 augustus 2019 om 14:09
Er is op 17-02-1880 te Oosterhout een dochter Cornelia geboren, en op 08-02-1885 nog een. Zou het kunnen, dat er in de ovelijdensakte uit 1880 een verkeerde naam is opgegeven? Het overlijden werd aangegeven door Theodorus Verhoef en Theodorus van Loon.
George Brouwers
zei op 9 augustus 2019 om 13:17
7) Geerdina Maria BROUWERS, geb. 12 feb 1879 te Oosterhout, overleden 5 feb 1954 te Geertruidenberg. Gehuwd 30 jun 1898 te Oosterhout met Marinus Verschure, geb. 24 feb 1874 te Waspik en ovl. 1 mrt 1931 te Geertruidenberg. Zoon van Adriaan VERSCHURE en Antonia KUIJTEN.
Geboorteakte Geerdina Brouwers: https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/69fea919-5668-d2e3-64d0-40e698b4460c?person=ab6d7f4b-210c-c421-7cdc-8d992d1ae974
Overlijdensakte Geerdina Brouwers: https://www.genealogieonline.nl/genealogische-gegevens-tilburg-goirle/I185726.php
Huwelijksakte Geerdina Brouwers met Marinus Verschure: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/f847e192-3863-11e0-bcd1-8edf61960649?person=f4861e20-386d-11e0-bcd1-8edf61960649
Geboorteakte Marinus Verschure: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/eca8dece-826b-9a10-cf7e-aca19312fc7e?person=ba0069b3-50e0-d290-ad50-702406b4e03d
Overlijdensakte Marinus Verschure: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/68d346ae-3864-11e0-bcd1-8edf61960649?person=bdcd15b8-386e-11e0-bcd1-8edf61960649
KAN NIET OP DEZELFDE DAG GEBOREN
7a) Geerdina Maria BROUWERS, geb. 12 feb 1879 te Oosterhout en aldaar overleden 24 mei 1880. Ongehuwd.
Geboorteakte Geerdina Brouwers: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/c9b0f4fa-3862-11e0-bcd1-8edf61960649?person=b64bcff8-386b-11e0-bcd1-8edf61960649
Overlijdensakte Geerdina Brouwers: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/91ff799e-3864-11e0-bcd1-8edf61960649?person=1f8e7396-386f-11e0-bcd1-8edf61960649
KAN NIET OP DEZELFDE DAG GEBOREN.
Beste George Brouwers,
Hartelijk dank voor je e-mail.
Je stuurt een hoop informatie mee, wat heel fijn is omdat het zo direct duidelijk is wat je al wel en wat je al niet hebt gevonden.
Helaas bleek het wel een beetje lastig om door alle informatie te filteren en zo bij de kern van de zaak te komen.
Wat ik uit jouw e-mail begreep, was dat je in feite op zoek was naar de oplossing van een kwestie rondom Geerdina Maria Brouwers.
Over haar zijn een geboorteakte uit 1879, een overlijdensakte uit 1880 en een huwelijksakte uit 1898 opgesteld.
Die laatste twee aktes conflicteren met elkaar, aangezien niemand achttien jaar na overlijden nog in het huwelijk kan treden.
Ik heb me in mijn onderzoek naar Geerdina gefocust op het uitzoeken van bovengenoemde kwestie.
Mocht ik het verkeerd gezien hebben, en daardoor andere vragen / kwesties over het hoofd hebben gezien die ik nu niet beantwoord, laat het dan vooral even weten.
Dan zal ik alsnog proberen met een antwoord op de andere vragen te komen.
Om deze kwestie te onderzoeken, ben ik allereerst op zoek gegaan naar de scans van de originele aktes, via de website van Regionaal Archief Tilburg.
Vaak is het bij zulke kwesties zo dat er een fout is gemaakt bij het omzetten van een akte naar een aktebeschrijving.
Door de scans van de originele aktes te controleren, weet ik zeker dat er geen fout is gemaakt door het archief zelf, en dat het probleem elders moet liggen.
Dat was voor Geerdina Maria Brouwers ook het geval: alle aktes kwamen inhoudelijk overeen met de aktebeschrijvingen.
De tweede stap die ik zette, was controleren of de inhoud van de aktes overeenkwam met de andere aktes (buiten de overlijdensdatum- huwelijksdatum discrepantie).
Ook dat bleek gewoon te kloppen: zowel haar leeftijd in de overlijdensakte als haar leeftijd in de huwelijksakte komen overeen met de geboorteakte- respectievelijk 15 maanden en 19 jaar na haar geboorte overlijdt ze en trouwt ze volgens de aktes van de Burgerlijke Stand.
Nu heeft een collega van me weleens meegemaakt dat ambtenaren bij meerdere aktes twee zussen door elkaar haalden.
Zo werd de een- inclusief geboortedatum- als moeder genoteerd van praktisch alle kinderen die er tussen hun beide geboren waren, wat qua geboortedata absoluut niet kon kloppen.
Daarom ben ik op zoek gegaan naar een geboorteakte van een gelijknamige zus, of een zus met een vergelijkbare naam.
Ik vond één kanshebber (Maria) die kort daarna direct afviel omdat zij na Geerdina, in het huwelijk is getreden en dus ook niet overleden kon zijn in 1880,
Verder komen er in het bevolkingsregister van het gezin geen kanshebbers voor de zussen-theorie voor.
Ter informatie heb ik alle bekeken bronnen betreffende Geerdina Maria Brouwers in de bijlage van deze e-mail gevoegd.
Ik heb al deze bronnen van de website van Regionaal Archief Tilburg gehaald.
Jammer genoeg ben ik nu bij het punt gekomen dat ik geen nieuwe theorieën meer kan geven, en ook geen nieuwe bronnen meer voor je kan raadplegen.
Wel kan ik je enkele adviezen geven waarmee je jouw onderzoek naar deze kwestie, hopelijk, alsnog tot een goed einde kan brengen.
Allereerst adviseer ik je om de begrafenisboeken van de Oosterhoutse parochie te gaan bekijken.
Deze boeken kan je als het goed is gewoon in de studiezaal van Regionaal Archief Tilburg raadplegen.
Mogelijk geeft het begraafboek uitsluitsel: ofwel doordat ze niet in het begraafboek voorkomt, ofwel doordat er een kanttekening bij is gezet.
Ten tweede kan het (mogelijk) nog wat ophelderen als je de persoonskaart van de Geerdina Maria Brouwers die overleden is in 1954 opvraagt.
Op een persoonskaart staat iemands hele voorgeschiedenis uitgeschreven, dus er zouden nog aanwijzingen op te vinden kunnen zijn over wat er is gebeurd.
Persoonskaarten kan je (tegen een betaling van rond de 9 euro) bestellen bij het CBG.
Tenslotte zou je kunnen proberen deze kwestie op ons forum aan te kaarten.
Op ons forum zijn veel fanatieke genealogen actief, die je waarschijnlijk wel kunnen adviseren in hoe je nu verder kan zoeken.
Mogelijk hebben zij zelf iets vergelijkbaars meegemaakt in hun onderzoek en kunnen ze je vanuit die ervaring ondersteunen bij jouw onderzoek.
In het algemeen is het in ieder geval de moeite waard om een vraag over voorouder onderzoek op ons forum te plaatsen.
Ik vind het jammer dat ik deze kwestie niet direct voor je heb kunnen oplossen.
Hopelijk helpen mijn bovenstaande adviezen je om alsnog aan een oplossing te komen.
Met vriendelijke groet,
Hilde Jansma
Medewerker studiezaal
Geboorteakte Geerdina Brouwers: https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/69fea919-5668-d2e3-64d0-40e698b4460c?person=ab6d7f4b-210c-c421-7cdc-8d992d1ae974
Overlijdensakte Geerdina Brouwers: https://www.genealogieonline.nl/genealogische-gegevens-tilburg-goirle/I185726.php
Huwelijksakte Geerdina Brouwers met Marinus Verschure: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/f847e192-3863-11e0-bcd1-8edf61960649?person=f4861e20-386d-11e0-bcd1-8edf61960649
Geboorteakte Marinus Verschure: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/eca8dece-826b-9a10-cf7e-aca19312fc7e?person=ba0069b3-50e0-d290-ad50-702406b4e03d
Overlijdensakte Marinus Verschure: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/68d346ae-3864-11e0-bcd1-8edf61960649?person=bdcd15b8-386e-11e0-bcd1-8edf61960649
KAN NIET OP DEZELFDE DAG GEBOREN
7a) Geerdina Maria BROUWERS, geb. 12 feb 1879 te Oosterhout en aldaar overleden 24 mei 1880. Ongehuwd.
Geboorteakte Geerdina Brouwers: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/c9b0f4fa-3862-11e0-bcd1-8edf61960649?person=b64bcff8-386b-11e0-bcd1-8edf61960649
Overlijdensakte Geerdina Brouwers: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/91ff799e-3864-11e0-bcd1-8edf61960649?person=1f8e7396-386f-11e0-bcd1-8edf61960649
KAN NIET OP DEZELFDE DAG GEBOREN.
Beste George Brouwers,
Hartelijk dank voor je e-mail.
Je stuurt een hoop informatie mee, wat heel fijn is omdat het zo direct duidelijk is wat je al wel en wat je al niet hebt gevonden.
Helaas bleek het wel een beetje lastig om door alle informatie te filteren en zo bij de kern van de zaak te komen.
Wat ik uit jouw e-mail begreep, was dat je in feite op zoek was naar de oplossing van een kwestie rondom Geerdina Maria Brouwers.
Over haar zijn een geboorteakte uit 1879, een overlijdensakte uit 1880 en een huwelijksakte uit 1898 opgesteld.
Die laatste twee aktes conflicteren met elkaar, aangezien niemand achttien jaar na overlijden nog in het huwelijk kan treden.
Ik heb me in mijn onderzoek naar Geerdina gefocust op het uitzoeken van bovengenoemde kwestie.
Mocht ik het verkeerd gezien hebben, en daardoor andere vragen / kwesties over het hoofd hebben gezien die ik nu niet beantwoord, laat het dan vooral even weten.
Dan zal ik alsnog proberen met een antwoord op de andere vragen te komen.
Om deze kwestie te onderzoeken, ben ik allereerst op zoek gegaan naar de scans van de originele aktes, via de website van Regionaal Archief Tilburg.
Vaak is het bij zulke kwesties zo dat er een fout is gemaakt bij het omzetten van een akte naar een aktebeschrijving.
Door de scans van de originele aktes te controleren, weet ik zeker dat er geen fout is gemaakt door het archief zelf, en dat het probleem elders moet liggen.
Dat was voor Geerdina Maria Brouwers ook het geval: alle aktes kwamen inhoudelijk overeen met de aktebeschrijvingen.
De tweede stap die ik zette, was controleren of de inhoud van de aktes overeenkwam met de andere aktes (buiten de overlijdensdatum- huwelijksdatum discrepantie).
Ook dat bleek gewoon te kloppen: zowel haar leeftijd in de overlijdensakte als haar leeftijd in de huwelijksakte komen overeen met de geboorteakte- respectievelijk 15 maanden en 19 jaar na haar geboorte overlijdt ze en trouwt ze volgens de aktes van de Burgerlijke Stand.
Nu heeft een collega van me weleens meegemaakt dat ambtenaren bij meerdere aktes twee zussen door elkaar haalden.
Zo werd de een- inclusief geboortedatum- als moeder genoteerd van praktisch alle kinderen die er tussen hun beide geboren waren, wat qua geboortedata absoluut niet kon kloppen.
Daarom ben ik op zoek gegaan naar een geboorteakte van een gelijknamige zus, of een zus met een vergelijkbare naam.
Ik vond één kanshebber (Maria) die kort daarna direct afviel omdat zij na Geerdina, in het huwelijk is getreden en dus ook niet overleden kon zijn in 1880,
Verder komen er in het bevolkingsregister van het gezin geen kanshebbers voor de zussen-theorie voor.
Ter informatie heb ik alle bekeken bronnen betreffende Geerdina Maria Brouwers in de bijlage van deze e-mail gevoegd.
Ik heb al deze bronnen van de website van Regionaal Archief Tilburg gehaald.
Jammer genoeg ben ik nu bij het punt gekomen dat ik geen nieuwe theorieën meer kan geven, en ook geen nieuwe bronnen meer voor je kan raadplegen.
Wel kan ik je enkele adviezen geven waarmee je jouw onderzoek naar deze kwestie, hopelijk, alsnog tot een goed einde kan brengen.
Allereerst adviseer ik je om de begrafenisboeken van de Oosterhoutse parochie te gaan bekijken.
Deze boeken kan je als het goed is gewoon in de studiezaal van Regionaal Archief Tilburg raadplegen.
Mogelijk geeft het begraafboek uitsluitsel: ofwel doordat ze niet in het begraafboek voorkomt, ofwel doordat er een kanttekening bij is gezet.
Ten tweede kan het (mogelijk) nog wat ophelderen als je de persoonskaart van de Geerdina Maria Brouwers die overleden is in 1954 opvraagt.
Op een persoonskaart staat iemands hele voorgeschiedenis uitgeschreven, dus er zouden nog aanwijzingen op te vinden kunnen zijn over wat er is gebeurd.
Persoonskaarten kan je (tegen een betaling van rond de 9 euro) bestellen bij het CBG.
Tenslotte zou je kunnen proberen deze kwestie op ons forum aan te kaarten.
Op ons forum zijn veel fanatieke genealogen actief, die je waarschijnlijk wel kunnen adviseren in hoe je nu verder kan zoeken.
Mogelijk hebben zij zelf iets vergelijkbaars meegemaakt in hun onderzoek en kunnen ze je vanuit die ervaring ondersteunen bij jouw onderzoek.
In het algemeen is het in ieder geval de moeite waard om een vraag over voorouder onderzoek op ons forum te plaatsen.
Ik vind het jammer dat ik deze kwestie niet direct voor je heb kunnen oplossen.
Hopelijk helpen mijn bovenstaande adviezen je om alsnog aan een oplossing te komen.
Met vriendelijke groet,
Hilde Jansma
Medewerker studiezaal