Reacties (29)

G. Bayards zei op 30 november 2020 om 14:44

Tja, eerlijk gezegd weet ik dat niet.
In het gezin van Cornelis Claesse van der Saeken en Marike Jans Verharen werden uiteindelijk twee dochters met bijna dezelfde namen geboren: Lijsbet [ged. 13/3/1695 Sprang] en Lijsbeth [ged. 20/5/1700 's Grevelduin-Capelle].
Zie http://www.sprang-capelle.family/getperson.php?personID=I40466&tree=SPC1

Wellicht werd de toevoeging 'Kint' bij Lijsbet uit 1695 gemaakt om onderscheid te maken met haar zus Lijsbeth uit 1700 (die in 1722 en in 1731 huwde)?

Cornelis zei op 30 november 2020 om 14:42

Wil, sorry, zat er effekus naast!

wil zei op 30 november 2020 om 14:22

@Bayards Klinkt best plausibel, maar waarom gaat ze zich dan Kint noemen?
Dat komt zo uit de lucht vallen....

Wil zei op 30 november 2020 om 14:19

@Cornelis :"Antonie is vernoemd naar een jongere broer van Bastiaan van Bestoijen."

Dat is toch niet logisch? Antonie is geboren in 1735.
Bastiaan huwt pas in 1751 met Marike Boelhouder.

Of bedoel je het anders?

G. Bayards zei op 30 november 2020 om 12:51

Het blijft een raadsel, maar vooralsnog vind ik, gelet al het bovenstaande, Cornelis Claesse van der Saeken en Marike Jans Verharen toch nog het meest in aanmerking komen als ouders van Lijsbet Cornelisse...
Temeer omdat de oudste dochter van Lijsbet Cornelisse en Hendrik Dirk Boelhouder in 1730 de naam Marike kreeg (en dan dus werd vernoemd naar de moeder van Lijsbet).

Lijsbet is dan gedoopt in 1695: ‘Den 13 Maert 1695 Lijsbet Dogter van Cornelis Claesse van der Saeken & Marike Jans van Haren (kan achternaam niet goed ontcijferen) weegens d’ afwesentheit des predikants nae de ... is het kint tot Sprangh gedoopt.’

Cornelis zei op 30 november 2020 om 12:35

zoals ik al eerder aangaf, Anthonie is vernoemd naar een jongere broer van Bastiaan Besoijen!

Vrijhoeve zei op 29 november 2020 om 22:18

PS.
Link ken ik, akte ook gezien, geboren misschien, niet gedoopt. Was bericht uit eerdeer post met Wil prive.

Rest my case

Vrijhoeve zei op 29 november 2020 om 22:14

Ik ken het...ik weet het...maar je zal ze niet vinden in de boeken van Sprang of Capelle, noch in de RA's van Doekefkes. Geboren misschien, gedoopt niet.

Ik kan geen uitsluitsel geven, maar enkel aangeven welke vader genaamd Cornelis een kind laat dopen met de naam Elisabeth/Elizabeth/L(e)ijsbet(h), binnen een aanvaardbare tijdspanne. Overigens helemaal geen Elisabeth in combinatie met Antonie.

Staat er in de akte dat ze geboren is te Sprang of van Sprang ? Heb jij een link naar trouwakte ? Dat iemand van Sprang is wil niet perse zeggen dat deze er geboren is

Maar ook te Sprang duidelijke achternamen van de Elisabetjes met de vader Cornelis

13-3-1695. Lijsbet d.v. Cornelis Claes van der Saken en Maria Jans Verharen, van gelijken van Cappel en hier gedoopt.

22-8-1700. Lijsbeth, d.v. Cornelis Petersz de Leeuw en Lijsbeth Kool

5-10-1704. Elisabeth, d.v. Corstiaan de Haan en Hendrina van Dijck

30-11-1692. Lijsbet, d.v. Rob Corneliss de Bie en Ariaantie Roelen Verseeff

Andere zijn eerder besproken, bovenstaande zijn bekende binnen Sprang-Capelle.

Succes

G. Bayards zei op 29 november 2020 om 22:06

Ja maar: "Lijsbeth Cornelisse geboortig van Sprang" (zie Trouwboek Klundert, 5/5/1724: ‘5 meij zijn bij ons in ondertrouw opgenomen Hendrik Dirkse Boelhouder geboortig van Heukelum en woonende onder dese jurisdictie met Lijsbeth Cornelisse geboortig van Sprang en woonende ook onder dese jurisdictie. Den 28 meij getrout alhier’)...

Vrijhoeve zei op 29 november 2020 om 21:49

Deze Lijsbet Cuijl sterft een jaar later te Waspik. Vermoedelijke is deze Cornelis een schipper, trouwt later met Martijntje van der Wiel uit Gorinchem. Hackum is een naam die ook niet echt veel voorkomt in Brabant.
Zoals ik het prive met Wil er over had, definitief dat zij niet in Sprang/Capelle gedoopt was. Van Sprang is niet hetzelfde als geboren te Sprang. Misschien heeft zij/en familie gewoond.

Ik denk dat men ook moet zoeken naar Kent, van Zevenbergen tot Heusden.

Vriendelijke groet,

Vrijhoeve

G. Bayards zei op 29 november 2020 om 21:03

Ja, je hebt helemaal gelijk... Ik zie het nu ook op http://www.sprang-capelle.family/getperson.php?personID=I40483&tree=SPC1. '‘Den 13 Maert Lijsbet Dogter van Cornelis Claesse van der Saeken & Marike Jans ... (kan achternaam niet goed ontcijferen) weegens d’ afwesentheit des predikants nae de ... is het kint tot Sprangh gedoopt.’

Nummer 2 en 3 vallen dus af... Het zou dus nog steeds een mogelijkheid zijn dat de Lijsbet uit 1695 in aanmerking komt om de Lijsbet te zijn waar we naar op zoek zijn. Het kwam toch wel meer voor dat er in één gezin kinderen met dezelfde voornaam waren?
Ik ken namelijk een voorbeeld dat een later kind bij de doop al dezelfde naam kreeg als een eerder kind, omdat het eerdere kind ziek was en mogelijk zou sterven. Dat eerdere kind bleef uiteindelijk toch in leven...
Of dat de ouders van vader en moeder dezelfde voornaam hadden en er toch vernoemd diende te worden...

Vrijhoeve zei op 29 november 2020 om 20:11

Ouders nummer 1 en 3 zijn dezelfde Cornelis van der Saken en Marike Jans van Haren/Verharen/Haenen.
Lijsbeth 1700 huwt in 1722 met Cornelis Dekkers en in 1731 met Joachim van Dommelen.

Nummer 2 komen verder niet voor in Capelle

G. Bayards zei op 29 november 2020 om 18:27

Elisabet werd in Sprang gedoopt en was waarschijnlijk niet katholiek. Dus gebladerd in het doopboek van de Nederduits Geformeerde gemeente van Sprang-Capellen ('s-Grevelduin- en Vrijhoeve-Capelle 1693-1750) en drie Lijsbets zouden in aanmerking kunnen komen:

1) Den 13 maart 1695 Lijsbet dogter van Cornelis Claesse van der ... en Marike Jans Fabrie wegens d' afwesentheit des ... .. ... is het kint tot Sprang gedoopt (kan helaas niet alles ontcijferen)
2) 9 maart 1698 Lijsbeth dogter van Cornelis Cuyl & Margriet van Hackum.
3) 20 maaij 1700 Lijsbeth dogter van Cornelis van der Saakden en Maria Verhaare

- www.bhic.nl/genealogie/dtb/8107.htm
- https://salha.nl/bronnen/genealogy/bladeren-door-genealogische-bronnen/registers/7a4f61d1-c442-0876-236c-036ae9887986

Omdat de oudste dochter van Lijsbet Cornelisse en Hendrik Dirk Boelhouder in 1730 de naam Marike kreeg (waarschijnlijk naar de grootmoeder van Lijsbet), zou dit kunnen duiden op de eerste mogelijkheid?

G. Bayards zei op 27 november 2020 om 17:28

Ja inderdaad. Elisabetha (Lijsbeth Cuijndertse) 't Kint [20/5/1703 Dussen / ca. 1705], die op 29/5/1725 te Dussen RK huwde met Lambert Ariensse van Hoffwegen is een ander dan Elisabet (Lijsbet) Cornelisse Kint die op 28/5/1724 te Klundert huwde met Hendrik Dirkse Boelhouder.

De eerste kinderen van Elisabetha 't Kint uit Dussen zijn ook allen vernoemd naar de respectievelijke grootouders: Cornelia, Anna, Arien, Quirinus. Ze zijn ook allemaal RK gedoopt.

Bij de kinderen van de tweede Elisabet, wordt als moeder slechts 'Elisabet (Lijsbet) Kint' vermeld (Kint zonder 't ervoor). Deze Elisabet kwam uit Sprang en wellicht begint daar de verwarring, want dat ligt niet ver van Dussen.
Trouwboek Klundert, 5/5/1724: ‘5 meij zijn bij ons in ondertrouw opgenomen Hendrik Dirkse Boelhouder geboortig van Heukelum en woonende onder dese jurisdictie met Lijsbeth Cornelisse geboortig van Sprang en woonende ook onder dese jurisdictie. Den 28 meij getrout alhier’

Kortom: Het enige wat dus bekend is van de tweede Elisabet is dat ze uit Sprang kwam, waarschijnlijk niet katholiek was en dat haar vader Cornelis Kint heette?

Cornelis zei op 27 november 2020 om 16:24

Anthonie is een jonger broer van Bastiaan!

Cornelis zei op 27 november 2020 om 15:15

Elizabeth en Lijsbet zijn niet dezelfde persoon, laten in dezelfde periode tussen 1725 en 1739 kinderen in Dussen en Klundert dopen!!!

En de Elizabeth / Lijsbet uit Sprang heeft als patroniem Cornelis!

wil zei op 26 november 2020 om 23:28

En nog een vraagje, trouwt deze elis. niet met Hoofwegen?

Datum trouwen: 29-05-1725
Plaats trouwen: Dussen
Religie huwelijk: RK

Bruidegom
Lambert Arisen van Hoofwegen
Bruid
Elizabeth 't Kint

wil zei op 26 november 2020 om 22:28

Hoe heb je dit eigenlijk gevonden?
En hoe weet je dat zij de goeie is?

wilk zei op 26 november 2020 om 22:19

wauw, wat geweldig! Ik heb hier zo lang naar gezocht!

G. Bayards zei op 26 november 2020 om 19:36

Elisabetha ’t Kint is een dochter van Quirinus Cuneri ’t Kint en Cornelia Wilhelmi van Hassel, die voor 10/4/1700 huwden.
Doopboek Dussen, 20/5/1703:
‘20 maij Baptizata est Elisabetha
filia legitima Quirinus Cuneri t Kint et
Cornelia Wilhelmi van Hassel
Suscept. [doophefers] Christianus van
Hassel, Catharina t Kint ... patrini ... Martinus Bermaijer.’

Vrijhoeve zei op 15 november 2019 om 22:54

Dopen van Sprang zijn mij bekend. Enkele Elisabetjes met de vader genaamd Cornelis, geen Antonie, geen Kint. Voor vragen kun je mij contacteren via http://members.home.nl/marf/gezinsreconstructies.htm

wil zei op 5 november 2019 om 14:08

Ben nog steeds niet verder gekomen.
Iemand die me verder kan helpen?

Wellicht iemand die in het archief zelf kan zoeken of hulp vragen?

wil zei op 31 oktober 2019 om 13:18

@norah Ja, dat zou leuk zijn, die zekerheid. Maar helaas niet als je niet verder komt :)

Je opmerking over Cornelia van Cornelis is een goed idee!
Dan vraag ik me wel af: waarom Anthonij....

Ik heb de doopboeken fiches bekeken, maar kwam daar helaas niet verder mee.

Iemand die me verder kan helpen?

Norah zei op 30 oktober 2019 om 00:13

Jongste dochter heette Cornelia, deze kan i.p.v. een zoon naar de grootvader vernoemd zijn. Zag je wel vaker gebeuren.
Met de oudste dochter die Marieke/Maria genoemd werd, kun je denken aan de moeder van Elisabeth.
Dan de achternaam Cornelisse(n), dit hoeft niet persé zo te zijn. Elisabeth's vader kan gewoon Cornelis met de voornaam geheten hebben plus zijn patroniem.
Wel bijzonder Wil dat je met een matriarchale stamboom bezig bent, heb je altijd zekerheid;)
Mvg.

Bert van Keulen zei op 29 oktober 2019 om 20:07

Wil,
Deze doopboeken zijn nog niet geïndiceerd maar al wel gescand. Bij het SALHA in Heusden. Ga naar Personen en daarna Bladeren door genealogische bronnen. Je kunt dan de doopboeken van Sprang, Sprang-Capelle, Capelle of Vrijhoeve Capelle doorbladeren.

wil zei op 29 oktober 2019 om 18:04

De ouders van Hendrik zijn Dirk en Sijke.
Raar genoeg is er dus geen kind Cornelis, maar wel Antonij.......

Doopboeken van Sprang schijnen niet on line te zijn.
Is er iemand die daarin kan kijken?

Wil zei op 29 oktober 2019 om 17:59

Norah:
Vijf kinderen gevonden:
Dirk, Marike, Sijke, Antonij, Cornelia
Helaas geen doopgetuigen gevonden !

M.
Heb inderdaad op Cornelisse gezocht, maar geen goede kandidaat gevonden helaas.

M. van Iersel zei op 29 oktober 2019 om 17:03

Ik zie bij google een Elisabeth Cornelisse Kint geb. 1705
overl. 1761, 56 jaren oud.
Misschien zoeken op Cornelis(se)

Norah zei op 29 oktober 2019 om 17:01

Hendrik Dirkse Boelhoudt x 05-05-1724 Klundert(ondertrouw),
met Lijsbeth Cornelisse.
Dit echtpaar liet van 1728 tot 1738 kinderen in Klundert dopen, misschien meer?
Om zekerheid te krijgen kijk je naar de voornamen van de kinderen, en naar mogelijke doopgetuigen.