Reacties (26)

Egbert zei op 5 december 2019 om 15:30

Dank je wel Jo. Ook voor jou de beste wensen en succes met je kroniek.

Jovandeursen zei op 5 december 2019 om 15:01

Gò wat een verhalen, zo'n simpele vraag en hoe zal dit in mijn familekroniek verwerken. Niettemin mijn oprechte dank, zelf had ik dat nooit gevonden.
Al lijkt het vroeg toch wil ik U het beste toewensen, bij deze Jo

Theo A zei op 5 december 2019 om 14:49

Maar met al deze details zal Jo, voor in zijn kroniek, erg gelukkig zijn.
Wat fijn,,, allemaal erg bedankt!

Jeanne1 zei op 5 december 2019 om 12:53

Johanna kreeg op 6-2-1823 in Someren een onwettige zoon Johannes van de Moosdijk, vader onbekend. Deze Johannis overleed op 11-3-1828 in Teteringen. In de huwelijksakte met Cornelis Gielis wordt hij niet genoemd.

Jeanne1 zei op 5 december 2019 om 12:27

Johanna werd pas enkele jaren na het overlijden van haar man opgepakt voor landloperij. Ze werd op 09- 05-1852 naar Ommerschans gestuurd en overleed op 12-05-1853 in Veenhuizen, een jaar later dus. Misschien kwam ze wel aan in Ommerschans en werd daar besloten dat ze in Veenhuizen geplaatst moest worden. Beide instellingen behoorden immers tot de Maatschappij van Weldadigheid.
Bij haar aanhouding in 1852 was haar beroep koopvrouw.

Jeanne1 zei op 5 december 2019 om 09:59

@Egbert,
Dank zij jouw voorzet kwam ik op het idee om verder te zoeken in Drente.
Opeens kwam ik op het idee om een * in te voeren op de plaats van de s en kwam zo bij van de Moerdijk terecht. In de originele akte lees ik trouwens een s.

Leuk dat we er zo samen uit gekomen zijn.

Norah zei op 5 december 2019 om 00:04

Het is altijd weer een prestatie en verwondering hoe "alles reg kom".

Egbert zei op 4 december 2019 om 23:44

@Norah
Het pauperparadijs vond ik een mooi boek, het is zeker een aanrader.

@Helena
Ik ben bang dat mijn geloof in de Sint niet groot genoeg is om vier boeken te krijgen. Ik blijf hopen.

@Jeanne
Dat moet ze zijn. Ik had al gezocht op Maesdijk, maar niet op Moerdijk. Alle gegevens kloppen al zijn de namen wat verhaspeld.
Leeftijd en geboorteplaats kloppen.
Van de Moosdijk wordt van de Moesdijk en hier dus van de Moerdijk.
Haar man overleed als Cornelis Gillet in Oosterhout op 26-07-1848. Bij hun huwelijk in Breda werd zijn naam genoteerd als Cornelis Gielis.
Hendrina Bakermans wordt hier Maria Baggerman genoemd.

Johanna is mogelijk nooit in Ommerscans geweest, maar terechtgekomen in Veenhuizen.

Daarmee zijn de kinderen van Jan van de Moosdijk en Hendrina Bakermans getraceerd en kan Jo verder met zijn kroniek.

Jeanne1 zei op 4 december 2019 om 21:05

Op alledrenten.nl heb ik het overlijden gevonden van Johanna van de Moerdijk, weduwe van Cornelis Siedesse, woonachtig te Breda (voormalige woonplaats), dochter van wijlen Johannes van de Moerdijk en wijlen Maria Baggerman, geboren Someren 1797, 55 of 56 jaar.
Ze overleed op 12-5-1853 in het tweede gesticht te Veenhuizen, gemeente Norg.
Hoewel de gegevens niet helemaal kloppen, zou het toch om Johanna van de Moesdijk kunnen gaan.

Helena zei op 4 december 2019 om 20:21

Dank aan Egbert en Norah. Dat laatste boek ('Het Pauperparadijs') heb ik wel gelezen, de andere kende ik nog niet. En uh...Egbert, je verlanglijstje op tijd weg gedaan? Met 5 dec bij jullie voor de deur en hier al gaande...er is anders enige haast geboden ;-)

Norah zei op 4 december 2019 om 20:00

Toevallig ben ik bekend met deze oorden. Er werden mensen vanuit voornamelijk het westen naartoe getransporteerd die geen enkel benul hadden van arbeid op het land. De meesten kwamen uit de grote steden, en werden zo gedrild.
Ook een aanrader is het boek "Het pauperparadijs" van Susanne Janssen. Wel wat geromantiseerd, een van haar voorouders verbleef in de "Maatschappij van Weldadigheid".

Egbert zei op 4 december 2019 om 17:39

@Helena
De tekst komt van de achterkant van het boek. Lijkt me zeker niet het oordeel van de auteur, maar eerder de opvattingen die men in die tijd over bedelaars en landlopers had. Ik heb het boek zelf niet, maar de hele serie (de proefkolonie, de bedelaarskolonie, de kinderkolonie, en de strafkolonie) staat wel op mijn verlanglijstje.

Ook voor anderen is de bijzonder interessante website van Wil Schackmann (met een L en twee NN) een aanrader. Je vindt daar veel extra informatie, onder andere naamlijsten van de bedelaars.

http://www.schackmann.nl/index.html
Klik op het lichtblauwe blok onder de boeken om bij de extra informatie te komen.

Helena zei op 4 december 2019 om 01:43

@Egbert, - ben enigszins nieuwsgierig geworden door wat je uit het boek van Will Schackman aanhaalde: - Er zijn aan het begin van de negentiende eeuw in ons land ‘luilevende armen’ die in plaats van te werken liever hun hand ophouden. Men noemt ze ‘ene grief voor onze natuur, luije buiken, onbeschaamde deugnieten, zedelooze voorwerpen’.

Is dit een 'oordeel' (ver-oordeel) van de auteur zelf ...of toch - gezien je sommige stukken in "..." hebt staan.- haalt hij hiermee soms een uitspraak aan vanuit rapporten van de beginjaren van deze Maatschappij van Weldadigheid?

Egbert zei op 4 december 2019 om 01:27

Johanna van de Moesdijk wordt in Heeze opgepakt voor landloperij en wordt op 30 november 1851 ingeschreven in de gevangenis van Eindhoven. Zij krijgt een straf van 3 maanden opgelegd die ingaat op 01-01-1852 en eindigd op 30-03-1852. De officier van Justitie dirigeert haar daarna naar Ommerschans; ze wordt eerst overgebracht naar de gevangenis van 's-Hertogenbosch en vertrekt op 09-05 1852 naar Ommerschans.

Op de Ommerschans was door de Maatschappij van Weldadigheid een bedelaarskolonie gesticht. Dit was een strafkolonie waar landlopers en bedelaars werden opgesloten en aan het werk gezet. Vrijheid hadden ze er niet.

Uit het boek "De bedelaarskolonie"van Will Schakmann:
Er zijn aan het begin van de negentiende eeuw in ons land ‘luilevende armen’ die in plaats van te werken liever hun hand ophouden. Men noemt ze ‘ene grief voor onze natuur, luije buiken, onbeschaamde deugnieten, zedelooze voorwerpen’. In het in 1822 te Overijssel opgerichte bedelaarsgesticht de Ommerschans zullen die eens hard worden aangepakt en heropgevoed. Uit alle windstreken, van Hoorn tot Veere en van Brussel tot Groningen, worden de bedelaars door gemeentebesturen ‘opgezonden’.

Op de lijst van namen van bedelaars die op de schans geweest vind ik haar echter niet terug.

Egbert zei op 3 december 2019 om 22:40

Volgens http://www.geneapage.be/gemeenten/hamont

is Hendrik van de Moesdijk overleden te Hamont op 13-02-1858. Hij trouwde te Hamont op 06-04-1839 met Joanna Maria van Luyt en kreeg bij haar 4 kinderen: Peter Joannes, Hendrina, Antoon en Helena van de Moesdijk.

Theo A zei op 2 december 2019 om 19:42

Een zus heette Petronella. Stiphout Gerwen en Nuenen.

Jovandeursen zei op 2 december 2019 om 18:21

Henricus had naast zus Johanna*23-09 -1797 waar ik ook nog eens de sterfdatum wil nazien, nog een broer en 2 zussen het vredegerecht Asten regelde de voogdij op 30-10-1816 niettemin dank voor het meedenken

Theo A zei op 2 december 2019 om 17:50

Als ie niet naar Indië vertrokken is, kan hij in de periode 1830-1839 in het Europese tumult zijn verdwenen.
Het ARA in de Haag weet wie er naar Indië is gegaan.
Misschien is hij in België verder gaar leven?

Jeanne1 zei op 2 december 2019 om 17:41

De Joanna die met Hermanus Hubertus Janssen trouwde was een dochter van Jan van de Moosdijk en Johanna Maria Hurkmans. Huwelijk BS Nederweert 4-12-1850. Ze was dus geen zus van Henricus die in 1803 werd geboren.

Jo, ik heb alle scans ingekeken die je noemde, maar daar zit hij niet bij. Die Henricussen hebben allemaal andere ouders.

Theo A zei op 2 december 2019 om 17:29

Overledene: Johannes van den Moosdijk
Overlijdensdatum: 18-11-1828 Overlijdensplaats: Utrecht
Aktedatum: 20-11-1828 Akteplaats: Utrecht
Vader: Joannes van den Moosdijk
Moeder: Hendrika Bakermans
Aktenummer: 1027

Een broer van Hendricus tijdens de Belgische opstand... In die oorlog werden erg veel gesneuvelden nooit geïdentificeerd.

Theo A zei op 2 december 2019 om 16:52

2720231 Type Kerkelijk huwelijk Bron Nederweert, Lambertus: Huwelijksregister 1805-1863 Feit datum 04-12-1850 Plaatsnaam Nederweert
Bruidegom Janssen, Hermanus Hubertus Dispensatie=in tempore clauso
Bruid Van Den Moosdijk, Joanna Woonplaats=Someren
Getuige bij het huwelijk Van Den Moosdijk, Henricus
als hij een zus Joanna had en deze de juiste is? Dan leeft ie nog in 1850.

Jovandeursen zei op 2 december 2019 om 16:51

beste Theo. de volgende datums komen van rhceindhven ,14-06-1822,13-09-1832,20-08-1834,15-02-1875en 28-05-1888. vader =Jan-jansen vd Moosdijk moeder Hendrina Bakermans maar dat kan ik helaas niet uit scans halen,
Het is voorlopig het laatste eindje Famile vd Moosdijk mvrg Jo

Norah zei op 2 december 2019 om 16:19

In oktober werd deze persoon ook al niet gevonden...

Jeanne1 zei op 2 december 2019 om 16:07

De ouders van Hendricus die op 27-09-1803 werd geboren, in Someren, waren Johannes Johannes van de Moosdijk en Hendrina Henricus Bakermans.
Helaas heb ik het overlijden van Hendricus nog niet gevonden.

Norah zei op 2 december 2019 om 16:07

Ouders waren Johannes van de Moosdijk en Hendrina Bakermans. Hij is gedoopt in Someren.

Theo A zei op 2 december 2019 om 15:44

Ja Jo, dat is zo. Maar letterlijk "Hendricus van de Moosdijk'" in 1803 heeft BHIC in elk geval niet in Someren.
Geef wat meer.
Plaatsen, bronnen, van alle 5. Dan kan het worden uitgezocht.
In 1803 was er in jullie regio nog geen BS denk ik, die kwam er pas in 1811.
En... Hendrik van den Moesdyck komt in die periode, in jullie regio véél voor in allerlei spellingen (ook in het Frans).
Die van de Moosdijk zien we in de gehele Peel, zowel aan de Brabantse als aan de Limburgse kant.
Welke Hendricus bedoel je precies en wie was zijn echtgenote, zijn ouders of minstens één van zijn kinderen?