Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account
Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.
Toon eerste reacties bovenaan

Reacties (47)

Sjef Van Hulten zei op 20 april 2021 om 11:33
Beste Maria, dankjewel voor je reactie. Ik ga het nazoeken.
Gr. Sjef.
Maria zei op 20 april 2021 om 10:55
Beste Sjef, heel hartelijk dank voor de snelle reactie.
Wat een mooie fam. geschiedenis, dat een barbier zoveel wetenschappelijke en medische kennis generaties lang heeft doorgegeven.
Fijn dat ik een kijkje mocht doen in dit verleden.
Bij deze een inkijk van mijn voorouders, zeer eenvoudig, konden niet lezen en schrijven in die tijd. Waarschijnlijk een van die arme mensen waar je over schrijft. Geboorteakte van Johannes Appels is te vinden in:
regionaalarchieftilburg.nl, Bronvermelding: geboorteregister 1822 aktenr. 174
archiefnr. 16 Burgerlijke stand.
Veel succes.
Sjef Van Hulten zei op 19 april 2021 om 11:18
Beste Maria, hartelijk dank voor deze reactie. Mijn zoektocht naar de voorvaderen van de familie Immens heeft geresulteerd in Zes generaties Chirurgijns en heel- en vroedmeesters binnen de Immensfamilie. Ik ben wel geinteresseerd in de geboorteakte van uw voorouder.
Meer in formatie is ook te vinden op www.dokterimmens.nl en in het boek Zes generaties DOKTER IMMENS. De geschiedenis van barbier tot geneesheer verhelderd.
Maria zei op 18 april 2021 om 12:47
Fam. Immens,

Heb afgelopen week jullie verhalen en vragen bij BHIC ontdekt.
Met veel interesse en verbazing zitten lezen. Het was een bijzondere ontdekking.
Hierbij kan ik verklaren dat jullie met Francis Petrus Immens op het goede spoor zitten.
Ik heb namelijk een geboorteakte van mijn voorouder. Daarin wordt vermeld dat Francus Peter Immens 86 jaar vroedmeester geboren te Namur, wonende te Tilburg, Korvel no. 150 de geboorte van een kind van het mannelijk geslacht heeft aangegeven bij de burgerlijke stand. Het welke hij verklaard heeft de naam Johannes te willen geven.
Mijn voorouder was 3 jaar weduwe met kinderen, dit kind draagt haar achternaam.
Neem aan dat Francus de bevalling beroepsmatig heeft begeleid en mogelijk de navelstreng van onze voorouder heeft doorgeknipt.
Onze lange zoektocht met vraagtekens krijgt hiermee toch nog een bijzondere betekenis.
Ben Immens zei op 16 september 2020 om 07:31
http://www.cubra.nl/auteurs/johnvanerve/Waar_er_twee_kijven.htm

Good afternoon,

I just came across this page and thought it may be of interest. The linked page not only describes Francis getting into a streetfight in Tilburg but also that he made the claim to have been a surgeon-major to the King of England! I have no idea if this was true or if it was just a boast at the time, I'm assuming he's speaking of George III who suffered a number of ailments. I would love to have this verified either way though.
Sjef Van Hulten zei op 28 augustus 2020 om 12:04
Als er meer mensen geïnteresseerd zijn in de informatie over Robertus Immens, stuur mij dan een mail.
Sjef Van Hulten zei op 27 augustus 2020 om 23:05
Dear Ben,

I have more information about Robertus Immens but it is too much to send this in this thread. I give you here my e-mailadress and I ask you to give a reaction.
jvh212@ziggo.nl.
Paul zei op 25 augustus 2020 om 21:17
Mooi
Dus toch de link naar Tienen zoals vermoed.

MVG-Paul
Paul zei op 25 augustus 2020 om 21:17
Mooi
Dus toch de link naar Tienen zoals vermoed.

MVG-Paul
Ben Immens zei op 25 augustus 2020 om 15:51
Also in regards to the confusion as to whether or not Henricus Jacobus who married in 1702 in Antwerp to Anna Maria Geeraerts is the same person as Jacobus Henricus who was born to Andreas Franciscus;

The birth certificate of Franciscus Henricus in 1705 shows his parents as Henricus Jacobus Immins and Anna Maria Geraerts. Witnesses Andreas Franciscus Immins and Susanna Voet.

The birth certificate of one Gabriel Josephus in 1708 shows his parents as Jacobus Henricus Immins and Anna Maria Geraerts. Witnesses Gabriel Ferdinandis? and our friend Susanna Voet.

https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090426281/level/file/scan-index/262/foto/511_9000_000_00020_000_0_0260_r

The birth certificate of Edmundus Jacobus in 1706 shows his parents as Henricus Jacobus Immins again and Anna Maria Gerarts. The witnesses are Edmundus ??? and Catharina Gerarts.

https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090426281/level/file/scan-index/262/foto/511_9000_000_00020_000_0_0260_r

For me Anna Maria and her friend Susanna (2/3) is the common link showing Henricus Jacobus and Jacobus Henricus to be the same man. I hope others agree.
Ben Immens zei op 25 augustus 2020 om 14:26
G'day Sjef,

From what I can gather, depending on the language or time of the source the names can be written differently. It's taken a while for me to get my head around it. As I understand it Wouter can be written as Wautier, Walter, Walterus, Gualterus or Gualteri. Wouter/Gualteri and Catherina Vreven are the parents of Andreas as you have written. Andreas Franciscus (of Tienen / Tirlemont) did marry Gertrudis Franck/Vranck and gave birth to Jacobus Henricus, again as you have written. Jacobus married Anne Marie Geerards/Geeraerts and gave birth to Franciscus Henricus (Antwerpiensis), husband of Joanna Frene.

Franciscus Henricus of Antwerp is the grandson of Andreas of Tienen via Jacobus Henricus of Tienen, who as Jacob Henderick was listed as an apothecary in Antwerp in 1700. I'm not sure of Andreas but his father Wouter/Gaulteri was a lawyer in the Council of Brabant. I would say that the line of chirurgijns begins with Franciscus Henricus in Antwerp.

In Tienen there were a couple of Immens mayors, and a number of lawyers, pensionaries and clergy ( in particular at Onze-Lieve-Vrouw-ten-Poelkerk even though most family sacraments were conducted at Sint-Germanuskerk or in Leuven). I hope that is clear, I would use Google Translate to convert it all into Dutch but God knows what errors that would introduce.

As an aside Franciscus Hendrik (b. 1705, Antwerp) is the father of Franciscus Petrus (b. 1735, supposedly in Namur) who in turn fathered a daughter, Johanna Christina (b. 1768, Helvoirt). I descend from Johanna Christina's son, Arnoldus Immens. He was born out of wedlock and held his mother's surname but his birth certificate (09JUN1792 in Tilburg) lists Arnoldi Bouillon as the father. If any of you puzzle-wizards could find information about this Arnold Bouillon fellow I'd be most thankful. He's evaded my investigations and I consider him a ghost.

I hope this finds you all well,
Ben Immens
Sjef Van Hulten zei op 25 augustus 2020 om 12:23
Dear Ben,
Thank you for your reaction on the thread. I was in Tienen (B) and I found a lot of people with the name Immens. There was a Wouter Immens married with Maria van Houthem. He was the maire of Tienen (1525?). I was looking for chirurgijns in the Immens family, but I could'nt found it. I could not found Andreas Immens as a son of Wouter Immens. Andreas married with Gertrudis Franck (26-01-1675) and they becomes a son: Jacobus Henricus (14-03-1678).
Andreas was a son of Gualteri Immens (dominus) and Catherina Vreven.
When Henricus Immens and Anna Geraerts married in Antwerp (27-04-1702) Andreas Immens and Susanna Voet testified the marriage.
I'm looking for the relation between Henricus (Antwerp) en Andreas (Tienen) Immens.
Hopely anyone can give the solution!
Ben Immens zei op 24 augustus 2020 om 10:44
Boy am I glad Google brought me to this thread!

I'm descended from Franciscus Petrus Immens and Clara Franken. The only evidence I could find of his birth in Namen is from a Tilburg census when he was aged 95 and listed Namur as his birthplace. As said before his father Francis Hendrik had children in Namur, Ypres, Breda and Baarle-Hertog.

I knew of Francis Hendrik's birthdate/place from a register I found (thanks to finding somewhere that he was also known as 'Antwerpiensis') but couldn't find the entry with his parents names - big thanks to Helena for that. This provided the link, suspected but unproven, to Henricus Jacobus/Jacobus Henricus (I've seen both) (b. 16MAR1678) and from there using the baptismal records from Sint Germanus in Tienen you can find that his father is Andreas Franciscus. Andreas (b. 22AUG1648) is the son of Wouter Immens and Catharina Vreven. Wouter (b. 15NOV1618) or Gualteri is the son of Johannis and Antonettae (Lijens/Lenaarts?). I can't find birth or marriage details for Johannis/Jean/Jan but have seen in other family trees (without documentation) that his father was another Walterus.

There were plenty of Immens' in Tienen at this time. I was lucky enough to visit 3 years ago and was told at the local archives that they lost a lot of information prior to the town being pillaged by the Spanish. I would love to find out more if possible, it's tricky being in Australia, speaking only English and having to deal with Dutch, French and Latin records. I have a relative in Tilburg who made a tenuous link to one Robertus Immens (b. 1498) in Ghent but Johannis/Jan (b. 15??) and Tienen is far as back as I can go.

Thanks to everyone for their contributions and Sjef for opening the thread.
Paul zei op 10 maart 2020 om 14:08
Betreffende parochieregisters van Ieper.
Meeste akten zijn tgv WOI niet meer beschikbaar.
MVG-Paul
Paul zei op 9 maart 2020 om 12:08
In de stad Namen vinden we voor de parochie Saint Nicolas meerdere dopen van militaire kinderen.
Probleem is dat dit doopregister zeer zwaar werd beschadigd door brand waardoor niet alle akten beschikbaar zijn.
Op eerste zicht geen Immens gevonden voor het jaar 1736.
MVG-Paul
Sjef van Hulten zei op 9 maart 2020 om 11:44
Dag,
Zoals eerder gemeld is Franciscus Peter Immens in Namen geboren (*1736) Bij navraag in Namen kan men dit niet bevestigen. Ook nader onderzoek in militaire archieven kom ik de naam van zijn vader Franciscus Henricus, getrouwd met Johanna Frene niet tegen.
In 1737 en in 1740 zijn resp. in Ieper geboren Johanna Elisabeth en Josephus Jacobus. Kan iemand die gegevens uit Ieper nader preciseren?
Is vast te stellen of de vader als chirurgijn werkzaam was in het leger?
Dank voor evt. reacties.
Gr. Sjef
Helena zei op 22 februari 2020 om 09:26
Dank je wel Paul.
Paul zei op 22 februari 2020 om 09:19
Dag Helena
Bij huwelijk in 1702 staat er bij getuigen expertissimus dominus

MVG-Paul
Sjef van Hulten zei op 21 februari 2020 om 14:39
Hartelijk dank voor alle reacties. In de mannelijke lijn is de volgorde als volgt:
I Henricus Jacobus x. Anna Maria Geraerts
II Franciscus Henricus x. Johanna Frene
III Franciscus Peter x. Clara Franken
IV Franciscus Henricus. x. Anna Maria Grave
V Henricus x Johanna van den Dungen (vestigt zich als Chirurgijn InSint-Michielsgestel in 1830)
VI Henricus Francis Josephus. x. Johanna Maria van Baar
VII Henricus Josephus Everardus Maria * 1882 In Sint-Michielsgestel
Francis Peter (zie III) is geboren in Namen in (1736) en is chirurgijn. Ik vermoed dat zijn voorvaderen ook chirurgijns waren en wellicht in het leger werkzaam waren omdat kinderen in Namen, Ieper enz. geboren zijn.
Van II t/m VI zijn het allemaal chirurgijns en heel- en vroedmeester.
Helena zei op 21 februari 2020 om 10:16
Deze Edmondus de Trohij was ook doopgetuige bij doop Edtmundus Jacobus Immens in 1706 in Antwerpen.

De opmerking die - zoals ik meen te lezen bij het huwelijk in 1702 - en begint met 'ex' is mogelijk gedeelte van langer woord en kan zijn dat het deel is van de aanspreektitel [ van de getuige Edmundus ]...? Het laatste woord op die regel lees ik n.l. als Dominus.
Paul zei op 21 februari 2020 om 09:42
Uit de naamlijst van Antwerpse Geneesheeren en chirurgijns enz... p133
de Trohy Edmondus Bristely Engeland 15 oct 1666.
MVG-Paul
Paul zei op 21 februari 2020 om 09:06
Dag Helena
Vermoed dat Susanne Voet gerelateerd is met Anna Maria Geeraerts .
Edmundus Trowi is "huius urbis doctor" in Antwerpen.
Ook eigenaardig dat het huwelijk van 1702 werd afgesloten met dispensatie van de roepen.
Ik zoek verder
MVG-Paul
Helena zei op 21 februari 2020 om 01:30
Beste Paul, - kun jij soms lezen wat er bij de getuigen bij dat huwelijk in 1702 staat?
Ik wil er geen gok op wagen, maar lijkt te beginnen met 'ex'..
En werd een van de getuigen hier aangeduid als 'doctor in deze stad' [ huius urbis doctor] ?
Zie scan via FS: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSZZ-J3V5?i=798&cat=58967

Ben het met je eens: de Jacobus Henricus van 1678 als mogelijke huwelijkskandidaat voor dat huwelijk in 1702...zeker ook vanwege de doopgetuige Andreas Franciscus Immens in 1706 (grootvader of oom van de dopeling?). Maar nog meer bewijzen zien te zoeken.
Hoe zou Susanna Voet gerelateerd kunnen zijn? Zij is ook doopgetuige bij de doop van een andere zoon in 1708..
Paul zei op 20 februari 2020 om 22:42
Sjef
Bij doop te Antwerpen van Franciscus Henricus Immens in 1705 zoon van Henricus Jacobus vinden we als getuige Andreas Franciscus Immens. Mogelijks grootvader of andere bloedverwante.
Toch vreemd dat er in 1678 een Jacobus Henricus ( ipv Henricus Jacobus) werd gedoopt te Tienen met als vader Andreas Franciscus.
Zou dan 24 jaar geweest zijn bij zijn huwelijk in 1702.
Blijf verder zoeken naar een mogelijk verband.
MVG-Paul
Helena zei op 20 februari 2020 om 21:16
Sjef, - Je schrijft: '.. '..In de stamboom kan ik die niet vinden..' <- welke stamboom bedoel je dan? En verder nog: ' Henricus Jacobus Immens, gehuwd met Anna Maria Geraerts, is de oudste voorvader en geboren in Antwerpen...'. Waaruit weet je dat hij geboren was in Antwerpen? Of bedoel je soms zijn zoon Franciscus Henricus die in 1705 gedoopt werd te Antwerpen?

Deze zoon Franciscus Henricus huwde met Joanna (Johanna Elisabeth?) Frene/Frenne/ Frunie (Fresne (Du Fresne) ? Zij lieten kinderen dopen ergens tussen 1735-1740 in Ieper en Namen en later nog in Breda en Baarle-Nassau en mogelijk in deze volgorde:
1. Franciscus Petrus overl. in 1830 [was volgens aangevers 94 jaar oud bij overlijden]
2. Johanna/ Johanna Elisabeth, in Ieper. Zij is overl. in 1833 [ 96 jaar oud bij overlijden, ongehuwd]
3. Josephus Jacobus, in Ieper. Hij is overl. in 1825 [85 jaar oud bij overlijden, ongehuwd]
4. Anna Maria *1743 in Breda
5. Dymphena Cornelia *1747 in Baarle-Nassau [vroedvrouw]
6. Maria Catharina *1750 in Baarle-Nassau [vroedvrouw]

De ouders van deze Franciscus Henricus (*1705 Antwerpen) waren -> Henricus Jacobus Immens en Anna Maria Geraerdts. Zij huwden op 26 april 1702 [ R.K. St Walburgis, Antwerpen]. Misschien wist je dit ook al wel?
Sjef van Hulten zei op 18 februari 2020 om 11:24
Hartelijk dank voor alle reacties op mijn vragen over de familie Immens. Henricus Jacobus Immens, gehuwd met Anna Maria Geraerts, is de oudste voorvader en geboren in Antwerpen. Ik vermoed dat hij ook chirurgijn was en in dienst van het leger. Verschillende van zijn kinderen zijn geboren in garnizoensplaatsen als namen, Ieper en Antwerpen. Is er een relatie met de stad Tienen? In de stamboom kan ik die niet vinden, maar wellicht kan iemand mij op weg helpen?
Wouter Immens was in de 16e eeuw burgemeester van die stad en bezitter van het Nieuw Stadhuis!
Ik hoor graag reacties. Mvrgr. Sjef
Paul zei op 16 februari 2020 om 20:32
Deze Hendricus Ludovicus Immens werd gedoopt te Tienen op 12 ma 1718 als zoon van Joannes Henricus Immens en Joanna Catharina van Hauw.
MVG-Paul
Norah zei op 16 februari 2020 om 19:58
Hendrik Louis Immens, geboren Tienen, trouwt te Halsteren op 16-04-1741,
met Cornelia Mouwen, weduwe.
Hier zien we ook weer de plaats Tienen terugkomen.
Paul zei op 16 februari 2020 om 18:59
Andreas Franciscus Immens vinden we terug bij inschrijving oude universiteit Leuven 13-10-1670 met als geboorteplaats Tienen.
MVG-Paul
Paul zei op 16 februari 2020 om 18:30
Sorry Helena
Had je aanbreng niet gelezen.
MVG-Paul
Paul zei op 16 februari 2020 om 18:12
Vinden te Antwerpen OLV de doop van Franciscus Henricus Immens op 13 apr 1705.
Op eerste zicht doop niet gevonden van zoon te Namen (stad)
MVG-Paul
Helena zei op 16 februari 2020 om 01:17
correctie: was in 1778 in ieder geval chirurgijn en vroedmeester te Tilburg [ in 1782 waarschijnlijk ook nog wel ;-) ]
Helena zei op 16 februari 2020 om 01:13
Francis Petrus Immens, gehuwd met Clara Francken, was in 1782 in ieder geval chirurgijn en vroedmeester te Tilburg in (de titel magister werd ook bij deze beroepsgroep genoteerd). Zie machtiging [in 1778 te Tilburg, zie index bij RAT, de scan is te vinden via bladeren door de bron] welke zijn echtgenote geeft om namens haar de zaken af te handelen na het overlijden van haar vader Christiaan Franken (te Amsterdam overleden).

Aansluitend op het gegeven dat zijn vader - Franciscus Henricus - geboren zou kunnen zijn in Antwerpen..: Zoeken bij family search of via de site van het rijksarchief. Blijf de sites wel eens naast elkaar gebruiken. Enfin..hier de link via FS: https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=155476&query=%2Bplace%3A%22Belgium%2C%20Antwerpen%2C%20Antwerpen%22%20%2Bavailability%3AOnline

Bij de Church Records zoeken en dan allereerst via de klappers op de dopen.
Kom de naam Immens in ieder geval al tegen in de Rooms Katholieke Onze-Lieve-Vrouwkerkzuid (Antwerpen, Antwerpen) , zie -> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLG-QS2F-H?i=428&cat=58756
In het relevante doopregister inderdaad de doop van Franciscus Henricus Immens op 13 april 1705. Ouders Henricus Jacobus Immens en Anna Maria Geraerts. Getuigen Andreas Franciscus Immens en Susanna Voet (Vo?t)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS1L-618?i=595&cat=58756

In deze zelfde parochiekerk zijn van dit echtpaar nog een zoon Edmundus Jacobus Immens op 28 okt 1706 en een zoon Gabriel Josephus op 17 dec 1708 gedoopt. Mogelijk elders meer kinderen? Gabriel was in ieder geval al doopgetuige bij een van de dopen in Baarle-Nassau.
Norah zei op 15 februari 2020 om 12:08
Dag Sjef,

Zoals al eerder vermeld 13-02 j.l., kwamen de ouders van Francis Peter Immens uit Antwerpen en Bergen op Zoom.
Het blijft moeilijk met die militaire families, er was ook nog een dochter die in Ieper geboren was, ook al weer een garnizoensplaats.
Mvg.
Sjef van Hulten zei op 14 februari 2020 om 13:56
Beste Norah,
Bedankt voor de informatie over Franciscus Petrus Immens. Een paar dingen vallen op, o.a. Namen is een garnizoensplaats en het zou dus kunnen dat de geboorte van Franciscus in Namen daar heeft plaats gevonden en dat zijn ouders dus niet uit Namen komen. Maar wat is dan wel de geboorteplaats van vader Franciscus Petrus?
Vr.gr. Sjef
Norah zei op 13 februari 2020 om 20:24
Naam van Joanna zou moeten zijn Defresne.
Norah zei op 13 februari 2020 om 20:20
Voornamen werden wat door elkaar gehad, in dit geval waren het geen patroniemen.
Vader was Francis (Hendrik) geboren ca. 1710 Antwerpen..., de zoon was Francis (Peter) geboren ca. 1736 Namen.
Dan de naam van de moeder, zelf denk ik aan de Frenes/Frenne, een Waalse familienaam.
Wanneer je op de namen googlet, ontdek je als je dat nog niet gedaan hebt, dat hun beroep heelmeester en verloskundige was. Men trouwde soms ook met een vroedvrouw.
Om verder terug te gaan, moet er toch in het Rijksarchief België gezocht worden. Allereerst naar de doop in Namen.
Norah zei op 13 februari 2020 om 17:25
En Anna Maria * 03-07-1743 Breda, dezelfde ouders. Moeder heet hier Frenne.
Norah zei op 13 februari 2020 om 17:16
*03-03-1747 Dymphena Cornelia te Baarle-Nassau, dochter van Franciscus Immens(uit Antwerpen) en Joanna Freinie/Frenie.

Drie jaar later in 1750 wordt eveneens in Baarle-Nassau R.K. gedoopt Maria Catharina. Vader uit Antwerpen, moeder uit Bergen op Zoom.
www.regionaalarchieftilburg.nl

De leeftijd van zoon Francis Hendrik hoeft in de overlijdensakte niet te kloppen, hij kan nog wel jonger zijn geweest(de vroege aktes staan hierom bekend). Met de plaats Namen moet men denken aan een garnizoensplaats, moeilijk dit verder uit te zoeken. Men trok vaak van plaats tot plaats.
Sjef van Hulten zei op 13 februari 2020 om 13:39
Dankjewel voor de reactie. Deze gegevens zijn mij bekend. Ik wil graag meer weten over de ouders van Francis Hendrik
Maurice zei op 13 februari 2020 om 12:48
Als ik zoek bij Geneanet "Franciscus", "Immens" en "Namen", krijg ik vier hits mbt dezelfde persoon:

Franciscus Petrus Immens (chirurgijn)
* 1736 Namen
+ 02-01-1830 Tilburg
Getrouwd met Clara Franken
ouders: Francis Hendrik Immens en Johanna Frone

Geen bronnen vermeldt