Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.

Reacties (56)

Pierre van Wanrooij zei op 13 mei 2021 om 18:17
Helena,

Dank je voor de uitleg. Ik ben redelijk nieuw met deze materie dus was ook geen kritiek ofzo, het was meer dat ik het niet snapte. Maar nogmaals dank, ik kan weer wat verder.
Helena zei op 12 mei 2021 om 23:05
@Pierre, - er werden meer fouten gemaakt en dit is echt niet allemaal gecontroleerd. Het is allereerst aan de persoon zelf om alles te checken aan de hand van de oorspronkelijke bronnen...en of iets wel kan kloppen. Dus de bronnen zelf in te zien. Het kan hier echter een slip-of-the-pen zijn geweest van Gerard..dat er een 1 werd ingetikt ipv een 2 bij 1702. Overkomt ons allemaal wel eens dat je vingers per abuis een key ernaast aantikken. Gewoon even verder kijken in het register... zie Inv. Nr. 05 van Loon op Zand.

Zie bij RA Tilburg >>: Inv. nr. 05 - Loon op Zand - doopboek 1687-1711 en trouwboek 1685-1715 (rooms-katholieke parochie) 1685-1713
Engelberta, ged. 22 dec 1701 te LoZ <<< zie scan op pag. 77 van 160
Christianus ged. 24 dec 1702 te LoZ <<< zie scan op pag. 81 van 160
Pierre van Wanrooij zei op 12 mei 2021 om 15:34
Gerard, ik zie in je lijst met kinderen staan:

Engelbertha van 22/12/1701, dit krijg ik nog gelezen in het register echter staat in je eerste reactie ook:
Christianus van 24/12/1701, dit zie ik echter niet staan. Afgezien van het feit dat er twee dagen tussen deze kinderen zitten.
Kun je me hiermee helpen want ik wil graag wat meer info over christianus

Groetjes
Pierre
Willem van Aart zei op 29 maart 2021 om 09:54
Hoi Helena,

Ik vind het wel 'leuk' zo'n knuppel in het hoenderhok, vooral omdat je het aannemelijk maakt dat je gelijk hebt.
Een verwarring (zoals je aangaf) is hier heel goed mogelijk en begrijpelijk maar ik vind jouw conclusie naar aanleiding van het testament van Frans toch wel sterk. Ik heb de nijging om voor mij de geschiedenis te herschrijven tot er goed tegenbewijs komt,(waarvoor we open moeten staan natuurlijk)
Ik ben zeer benieuwd wat er nog uit de boeken naar voren komt.

Alweer bedankt !

groeten
Willem
Helena zei op 29 maart 2021 om 03:52
Opm.: het een vijfde part in dat kleine stukje weiland kan hem ook aangekomen zijn via de Laros-kant, via zijn overleden echtgenote...?
Helena zei op 29 maart 2021 om 02:15
781 Schepenbank van Loon op Zand 1358-1810
107 Registers van acten en transporten later van acten en contracten, periode 1776-1778

Inventaris opgemaakt 10 mei 1777:
Dielis van Wanrooij weduwnaar wijle Jenneke Laros ten behoeve van zijn twee minderjarige kinderen met name Peeter en Neijs van Wanrooij
Meubilaire goederen: - een quade eijsere pot, een koopere tee keeteltje, twee quade stoelen.
Vaste goedere: - Een vijfde part in een hont weijlat gelegen alhier op De hoge Sandschil, belend oost Corn. Korste, west de wed Nijs van Wanroij, suijden de beijde en noorden de straad.
Zie link: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/scans/NL-TbRAT-781/10.53/start/120/limit/10/highlight/10 [ pag. 130 e.v. van 195]

1777: Hij had niet veel bezittingen toen hij ging hertrouwen, maar daarbij was wel een vijfde part in een hont weijlant op De Hoge Sandschil. Wie zouden de andere vier mede-eigenaren geweest kunnen zijn? Mogelijk broers en zussen die nog in leven waren? Kwam het uit de erfenis van de ouders? Werd er soms wel eens een part van verkocht of overgeërfd. Mogelijk een klein houvast om verder mee te gaan zoeken? En hopelijk relaties vast te stellen
Helena zei op 29 maart 2021 om 01:29
@ Willem, - n.a.v. van jouw opmerking van 27 maart 2021 om 00:41:
- inderdaad, dat dis mijn gedachtengang.
- maar sta open voor andere 'bewijzen' die mogelijk eens boven water kunnen komen .

Het gezin Dionisius van Wanroij gehuwd met Anna Maria Dielisse de Haen:
- een kind werd wel eens Dominicus' genoemd indien 'op de dag des Heren' (zondag) geboren >> 12 dec 1738 was echter een vrijdag.
- geen enkel andere relatie in deze familie heette Dominicus; is dus geen vernoeming naar een familielid.
- bij de doopgetuigen was ook geen Dominicus naar wie het kind vernoemd zou kunnen zijn.
- een oudste zoon werd meestal vernoemd naar de grootvader aan vader's kant ( klopt: Joannes ~ 2 nov 1736)
- een tweede zoon werd meestal vernoemd naar de grootvader aan moeder's kant ( alas.. geen zoon die naar grootvader Dielis de Haen vernoemd werd? ). Kan het zijn dat Dominicus misschien als Dielis door het leven gegaan is? Heb er geen bewijs voor
- indien deze Dominicus (dec 1738) dezelfde kan zijn geweest als Egidius die huwde in aug 1766 dan was hij ca. 27 jaar bij huwelijk.
- doopgetuigen in 1766 waren Jacobus van Wanroij en Catharina van Wanroij (mogelijk de broer en zus van de vader?)

Sla ik hier de plank volledig mis..of is het een knuppeltje in het hoenderhok en moet er nog eens goed gezocht worden door iedereen die met deze families bezig is?

Het gezin Engelbertus van Wanroij gehuwd met Catharina (Dielisse) de Haen
De enige Egidius die met die wel met deze naam gedoopt werd in eerste helft 18e eeuw was inderdaad Egidius *1749 als zoon van Engelbertus van Wanroij en Catharina de Haen <<< deze ouders waren broer en zus van Dionisius van Wanroij gehuwd met Anna Maria (Dielisse) de Haen.
- Egidius geboren in feb 1749. Dan zou hij ruim 17 jaar oud zijn geweest bij huwelijk in aug 1766 met Jenneke Laros
- zou kunnen... Er was wel haast bij want oudste kind werd een maand later, in sep 1766, geboren.
- oudste zoon werd Dionisius genoemd ~ 23 sep 1766 <<<< naar wie vernoemd?
- oudste zonen werden gewoonlijk vernoemd naar de grootvader aan vader's kant.
- denk je hierbij aan Egidius geb in 1749 als zoon van Engelbertus dan gaat deze vlieger al niet op
- dan zou zijn oudste zoon eerder naar Engelbertus vernoemd zijn geweest?
- er werd in het gezin (uit de 2 huwelijken van Egidius van W. ) geen enkel kind naar Engelbertus vernoemd.
Helena zei op 29 maart 2021 om 01:09
@FrankK , n.a.v. jouw reactie van 27 maart 2021 om 14:53 :
- waar jij een klein beetje de mist in bent gegaan >>zie mijn reactie van 13 maart 2021 om 00:36. Je komt een generatie verder terug toch wel weer bij dezelfde voorouders omdat jouw vergissing alleen zit doordat je van de van de 2 broers die met 2 zussen huwden...net de verkeerde 2 van elk genomen hebt.
- voor wat betreft jouw opmerking: 'Soms kom je er niet echt uit en blijven dan beide mogelijkheden in stand tot het echte bewijs er is'. .. Dat is wel verstandig alleen wel duidelijk maken als je dat online zet.
Inderdaad, soms vind je dat bewijs nooit , maar kun je het ene meer aannemelijk maken dan het andere.
- weet niet precies wat je bedoelt met je opmerking over bloedverwantschap, maar er is van mijn kant noch van mijn echtgenoot's kant geen bloedverwantschap met deze families in LoZ, noch met jouw voorouders Frank.
- ben in onderzoek in deze families in LoZ geinteresseerd geraakt toen er jaren geleden al vragen over kwamen en ik eens reageerde. Omdat het een interessante puzzel leek heb ik er toen een en ander van genoteerd en bewaard in mijn files. Dan kun je dat later gemakkelijk oproepen, soms nog eens extra checken zodra meer bronnen online komen en /of nog eens met een meer kritische blijk erover heen gaan zodra er weer vragen over komen.
Willem van Aart zei op 28 maart 2021 om 13:14
Hoi Frans,
NIET voor dit forum maar toch heel even reageren.
Je bent dus muzikant? toch niet zoals Andries van Wanrooij ( x Johanna Laros van de Hoge Zandschel 612) ?? Want dan loop je achter in de tijd ;-) die was Klepperman en dat beroep (omroeper met een ratel in plaats van bel, trom, trompet) is allang achterhaald door bijvoorbeeld de krant en tegenwoordig allerlei forums en internet acties ;-)
Het zal je niet meevallen om een muziekprogramma te vinden dat goed werkt ivm de vertraging op de lijn.
Bij ons hebben ze even geëxperimenteerd met Jamulus dat schijnt erg goed te zijn maar vereist wel wat investering in materiaal en software.
Zelf ben ik lid van de "Stadspijpers van 's-Hertogenbosch" ook een leuk historisch onderwerp om in het archief te duiken.
Tot zover deze persoonlijke 'uitstap'
als je daarover wilt communiceren zul je dat via het forumbeheer moeten doen.
Die kunnen je mijn mailadres geven.

groeten

Willem
clericus.eu
clericus.eu zei op 27 maart 2021 om 14:53
Hallo Helena en alle zoekende. Ben uiteraard geabonneerd op alle posten waar voorouders in voorkomen. Helaas heb ik sinds Kerstvakantie niet meer echt de tijd gehad om verder te speuren. Wat on line staat heb ik en niet meer en nog niet gecorrigeerd als bewezen word dat er ergens iets fout zit. Ben heden sinds Februari 2021 actief bezig met het uitzoeken van online muziek maken met minimale vertraging. Verder zie ik geen posten in mijn mailbox langskomen maar wel veel keer deze post.
Andere helaas is dat ik Aldfaer 9.1 geinstaleerd had op het moment dat bekend werd dat je het privacy filter niet aan mag zetten in deze 9.0 of 9.1 versie. Daar je dan gegevens kwijt kan raken. Las dit 5 minuten nadat ik naar de 9 v.1 versie was overgestapt. Om dit te voorkomen en niet terug te hoeven gaan naar de 8 versie wacht ik even de nieuwe update van Aldfaer af voordat ik weer verder ga, zomer komt eraan en na de zomer is iedereen weer onder elkaar verwacht ik. Gezien dit in de 4 versie ook gebeurd is verwacht ik wel snel een oplossing van Aldfaer.

Kortom kom er nu achter Helena dat er bloedverwantschap is, had altijd al zoiets vermoed daar je vrij snel reageerde op mijn vragen.

Ben benieuwd waar ik de mist in ben gegaan en meer nog wat daar dan de bewijzen van zijn waarom het andere gezin een betere optie is. Hoor het graag. zodat ik dit ook zelf kan controleren, en veranderen. En zoals je misschien weet heb altijd alleen het DTB register gebruikt. Maar ben wel van enkele lijnen in LoZ vanuit het verleden gestart, dus net een andere insteek. Weet nog wel dit dit een behoorlijke puzzel was toen ik hier mee bezig was.

Soms kom je er niet echt uit en blijven dan beide mogelijkheden in stand tot het echte bewijs er is.

Blijf gezond.

Groet Frank Klerkx (FrankK/ www.clericus.nl )
willem van Aart zei op 27 maart 2021 om 00:41
hoi Helena,

Begrijp ik het goed dat jouw gedachtegang als volgt is? (ik laat even de details weg)

Joannes Dionisius x Catharina Antonis Keuning

zoon: Dionisius Dionisius Janse van Wanrooij x Anna Maria Dielisse de Haan

zoon Dominicus = Dielis x Jenneke Laros en Maria Valk
zoon Franciscus ~1742- +
zoon Franciscus ~ 1745 x Catharina de Roode
zoon Anthony 1746 - +
Dionisius Dionisius Janse x Gertrudis Smits
zoon Anthony ~1754 x Adriana van Dortmont

ter info
1808-10-16 Frans Weduwn.Catharina Roien 56 jaar Hoge Zandschel Schepenbank gequalificeerd reg. aangegeven lijken 1806-1814 pag 15
1808-10-16 Frans wedn Catharina van Rode Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1806-1810 serie 18 pag 17

groeten
Willem
willem van Aart zei op 26 maart 2021 om 11:22
Helena.. bedankt en big ;-)
Helena zei op 25 maart 2021 om 01:07
Correctie op mijn rekenwerk: dan zou hij ca. 14-15 jaar zijn geweest [ipv 12 jaar zoals ik in de eerdere reactie(s) noteerde].. maar ook dan zal hij nog niet de bruidegom zijn geweest.
Helena zei op 25 maart 2021 om 01:01
Handschriften >> het lukte mij voorheen helemaal niet goed en nu nog niet altijd, maar wel veel beter.
Met het ouder worden is daarnaast nog een leesbril nodig :-) .
Maar vraag en er is altijd wel iemand die zal helpen.

- Voor wat betreft je andere vraag onder Henrcia Janse Damen > zie reactie aldaar.

- Lamberta Menten >> zie wat ik eerder hierover noteerde op 13 maart 2021 om 00:36 en adresseerde aan FrankK. Je hebt blijkbaar gemist dat ik ook schreef dat Lamberta Menten gehuwd was met Dionisius Andreas van Wanrooij (*1716) en NIET met Dionisius Peter van Wanrooij *1722 [zoals FrankK in zijn gegevens heeft (of had..?) staan. ...en zoals ikzelf voorheen ook dacht, maar al snel corrigeerde].

Iemand geboren in 1722 zou dan slechts 12 jaar oud zijn geweest bij dat 1e huwelijk in 1737. Nee dus...
Dionisus Andreas van Wanrooij huwde 4x, zie eerdere bijdrage waarin ik uitleg waar je die huwelijken (n.d.) kunt vinden. Je kunt ze daarnaast nog opzoeken in de r.k. trouwregisters. Verder: Geen enkel kind uit zijn (4) huwelijken werd naar vermeende grootvader Peter van Wanrooij genoemd, wel naar Andreas van Wanrooij. Dat hij zijn oudste zoon 'Adrianus' liet dopen (in sep 1738) zal een vernoeming zijn geweest naar zijn moeder zaliger. Zijn moeder - Adriana Aertse van den Hout- was net enkele maanden daarvoor in 1738 overleden. Daarom zal een tweede i.p.v. eerste zoon vernoemd zijn geworden naar zijn vader Andreas. Daaruit mag je dan toch wel de conclusie trekken dat het gaat om Dionisius Andreas van Wanrooij (al dan niet met een of met twee 'o-s' genoteerd) en niet om een Dionsius Peter van Wanrooij.

Mijn gegevens komen uit de DTB-registers (ik zoek voor mezelf altijd de oorspronkelijke inschrijvingen op en gebruik een index van het archief of van een online stamboom of index van een ander alleen als leidraad). Altijd zelf alles checken!! De DTB's van Loon op Zand (incl. scans al dan niet al gekoppeld aan de index) staan online.
Willem van Aart zei op 24 maart 2021 om 23:37
Hoi Helena en Nora, Bedankt voor jullie tip in een ander item;

Henrica Janse Daeme gerard 11-09-2018
...........
Ik heb hier nog een vraag over maar om vervuiling te voorkomen met de familie Daeme stel ik die hier onder van Wanrooij.

Ik heb gekeken op de site van de familie Coolen en "omgevallen" van hun informatie. Maar ik heb ook meteen een verschil in het begin.
Lamberta Menten is bij daar getrouwd met Dionisius Andreas van Wanrooij (~26-10-1722) op 29-1-1758 in Loon op Zand, maar volgens de gegevens op het forum (als ik het goed heb) met Dionisius zoon van Petrus van Wanrooij. ??? Hoe betrouwbaar zijn de verschillende gegevens?
IK zou het zelf willen nakijken maar ik kan die handschriften niet zo goed lezen

groetne

Willem van Aart
Helena zei op 24 maart 2021 om 00:45
@Willem, - het blijft een puzzel om deze familie(s) goed bij elkaar te krijgen begin 18e eeuw. Je kunt wel in andere stambomen online zoeken en als richtlijn gebruiken, maar alles zelf controleren. Het is van belang dat je alle beschikbare bronnen probeert na te gaan en niet alleen de DTB registers. Nu krijg ik wel de indruk dat je intussen wel meer aan het checken bent. Jammer dat de site snoerman.org enkele jaren geleden offline is gehaald, dat zou een goede leidraad geweest zijn. Er is online genoeg te zoeken en hopelijk te vinden in:
817 - Inventaris van de notariële archieven van Loon op Zand, 1720 - 1935
1232 - Inventaris van het archief van het Dorpsbestuur van Loon op Zand, 1570-1811. (1820-1822)
781 - Schepenbank van Loon op Zand 1358-1810

Je schreef en vroeg:
" Ik kan alleen geen fransiscus vinden, behalve de twee kinderen die overleden zijn in 1718 en 1719. Wat weet jij nog meer? :-) "

- Dat snap ik niet goed. Alles te vinden in de index bij het RAT. Gebruik * bij het zoeken.
Zoek bij het RA Tilburg op doopakte. Dan achternaam: Wanr* , voornaam: Fran*s , rol: kind. Baken de periode af tussen 1700-1750 en plaats: Loon op Zand. Dan kom je in eerste helft 18e eeuw in LoZ aan 5 kinderen die Franciscus gedoopt werden en in 3 verschillende gezinnen Van Wanrooij.

1.) - Franciscus ged. 12 jan 1718, zoon van Joannes Neijsen van W. en Catharina Antonisse (Ceuninckx).
In begraafregister: Op 9 jun 1718, kind van Jan Isen van Wanroij begraven…(<<zie scan... naam is in index incorrect genoteerd als kind van 'Jan Jansen van Wanrooy', maar in inschrijving staat het patroniem 'Isen' ). Mogelijk was dit deze eerste Franciscus van 1718?
2. ) - Franciscus ged. 28 jul 1719, zv. dezelfde ouders Joannes Neijsen van W. en Catharina Antonisse Ceuninckx. Weet zo nog niet waar en wanneer deze overleden kan zijn..?

3. ) - Franciscus, ged. 9 sep 1725, zv Joannes Janse van Wanroij en Christina Thomisse Ligtvoet . Hij huwt in jan 1746 met Maria de Haan. Ze laten dochter 'Christina' dopen in 1747 << lijkt hiermee vernoemd te zijn naar grootmoeder Christina Ligtvoet. Zowel dochter alsook vader Franciscus overlijden in 1748.

4.) - Franciscus ged. 8 jun 1740, zoon van Dionijsius Janse van Wanroij en Anna Maria (Dielisse) de Haen. Zal waarschijnlijk overleden kunnen zijn voordat de volgende Franciscus gedoopt werd in 1745?
5. ) - Franciscus ged. 16 jan 1745, zv dezelfde ouders Dionisus van Wanroij en Anna Maria de Haen.
Hij huwt in 1768 te Delft met de weduwe Catharina van Rode (Rooden). zie Stadsarchief Delft. https://www.stadsarchiefdelft.nl/zoeken/personen/ . Frans was in 1768 soldaat onder de Compagnie Invalides van den capiteijn Prevost, garnizoenhoudende te Delft. Ze laten hun oudste zoon Dionisius dopen, geboren in 1770 te Delft. >> zal vernoeming zijn naar zijn grootvader Dionisius. Tweede zoon Aegidius geboren in 1773 te Delft. Hierbij was een Aegidius van Wanroij doopgetuige <<< aha...maar wie was deze Aegidius?

Eerste gedachte: Je verwacht hier als doopgetuige een oom van het kind / een broer van Franciscus? Maar deze Franciscus had geen broer die gedoopt werd met de naam Aegidius / Egidius. Wel een oudere broer die als Dominicus (*1738) in doopregisters staat. Zelf vermoed ik dat met deze Dominicus (*1738) mogelijk Aegidius bedoeld kan zijn. [ 'Dielis' ?] . Dat hij als 2e zoon in dat gezin - volgens gangbaar gebruik- eerder vernoemd zou kunnen zijn naar de grootvader aan moeder's kant, naar Dielis de Haen. Zou er soms een vergissing gemaakt zijn door de pastoor? Bewijs uit doopregister ontbreekt want er staat duidelijk Dominicus (en het was niet eens zondag op die datum in dat jaar).
Mogelijk vind je meer bewijs via de namen van de doopgetuigen bij de andere kinderen uit dit gezin.

Beide kinderen van Franciscus in Delft zullen voor 1807 overleden zijn, want toen moeder Catharina van Roden in dat jaar te Delft overleed liet ze geen kinderen na… De weduwnaar is daarna terug te vinden in LoZ. In testament in 1808 te LoZ noemt hij >> Maria Valck 'zijn aanbehuwde zuster'. [ zo noem je de vrouw / weduwe van je broer, niet de vrouw van je neef.., maar mogelijk dat in sommige families wel eens andere gebruiken gebezigd zijn? ] .

Deze Franciscus had wel een neef Egidius *1749 <<< en in de meeste stambomen online heeft men juist deze Egidius *1749 (op 17-jarige leeftijd?) in 1766 in 1e huwelijk met Jenneke Laros, in 1777 in 2e huwelijk met Maria Valck. Maar waarom deze Egidius van 1749 dan zijn oudste zoon Dionisius *1766 noemt...en waarom dan niet naar Engelbertus (de vader van deze Egidius *1749). Overigens..geen enkele zoon in dit gezin werd Engelbertus gedoopt. -- Enfin, dat is zo mijn gedachtengang.

Dan is er nog een vraag: welke Dilis van Wanroij uit LoZ. trad in 1779 in dienst bij de VOC. Uitgevaren met het schip " Voorberg". Uit dienst in 1792. Je kunt zelf bekijken na welke reizen dit schip terug was in Nederland en voor hoe lang. https://www.vocsite.nl/schepen/detail.html?id=11096
Helena zei op 23 maart 2021 om 22:28
@Gerard Spapens, - dat begrijp ik wel.
1. Denk echter dat de Antonius die met Adriana van Dortmond huwde niet de zoon (*1746) was uit huwelijk Dionisius Jansen en Maria Dielisse de Haen, maar dat hij de zoon was uit het 2e huwelijk van deze Dionisius van W. met Geertruij Smits: >> zoon Anthonius ~ 17 feb 1754 LoZ. , get.: Egidius van Wanroij en Catharina de Paedsi (<< waarschijnlijk Catharina van Wanroij, in aug 1744 gehuwd met Cornelis Paesi / Patsy / Pagie etc. , in 1744 soldaat etc.. ).
Natuurlijk gebeurde het wel meer dat twee kinderen in een gezin soms dezelfde doopnaam kregen, maar er zijn ook 5 kinderen van een Nijs van Wanroij (welke?) overleden tussen 1748-1753....en met het ontbreken van de voornamen van kinderen in begraafregister valt moeilijk te zeggen of daartussen soms de eerste zoon Antonius geweest kan zijn.
2. Inderdaad 5 kinderen tussen 1750-1761. De weduwe, Geertruij Smits, hertrouwt in okt 1771 met Johannes van Tilborg (weduwnaar van Adriana Vermeer).
Gerard Spapens zei op 23 maart 2021 om 21:09
Om het gecompliceerd te maken, ik ben niet de Gerard die dit item geopend heeft.
Ben door Willem van Aart hierop attent gemaakt.
Ik moet nog door alle verhalen worstelen en dat kan even duren.
Wel 2 opmerkingen
1. zie Helena 13 maart.
Anthonie van Wanrooij x Adriana van Dortmond, Antonie is gedoopt 07-08-1746 (LoZ) als zoon van Dionisius Jansen en Maria Dielisse de Haen (getuigen Henricus de Haan en Joanna Verham)
2. Dionisius x Geertruij Smits op 3-8 1749 LoZ. 5 kinderen gevonden, gedoopt LoZ tussen 1750 en 1761.
Dionisius zal ca 1770 gestorven zijn. Het ger. archief geedt aan "Geertruij Smits, wed. van Dionijs van Wanrooij, verklaart dat er geen goederen voor een inventaris zijn. 12-10-1771"
willem van Aart zei op 22 maart 2021 om 17:27
Hoi Helena,

Spannende gedachte gang, jammer dat je daar niet de hele wereld van Loon op Zand in kunt informeren;-)
Ik kan alleen geen fransiscus vinden, behalve de twee kinderen die overleden zijn in 1718 en 1719
Wat weet jij nog meer? :-)


We hebben het ergens in de gesprekken gehad over VOC gangers en ik dacht dat een Dielus in Azie overleden was.

Je hebt gelijk dat was niet zo, het was ene Jan;

Periode: 1699 1794
Voornaam opvarende Jan
Tussenvoegsel opvarende van
Achternaam opvarende Wanrooij
Herkomst opvarende Loon op sand
Datum indiensttreding 1760-07-02
Functie bij indiensttreding Hooploper
Uitleg over functie helper van de matrozen
Uitgevaren met het schip Vlietlust
Datum uit dienst 1768-07-29
Waar uit dienst Azie
Reden uit dienst Overleden
Schuldbrief Ja
Maandbrief Nee
Scannaam NL-HaNA_1.04.02_13111_0456.jpg
Scan http://hdl.handle.net/10648/316f9c1f-67da-2b91-549c-6eec04fa902d
Bronverwijzing Nummer toegang: 1.04.02, inventarisnummer: 13111, folionummer: 192
willem zei op 13 maart 2021 om 15:51
Top!
Helena zei op 13 maart 2021 om 00:46
@Willem, - je vragen en opmerkingen van 11 maart 2021 om 23:51:

1) ' ...Is sprake van een aantal Peter's en wisselende data;
Petrus Dionisius gedoopt 26-8-1697 in Heeze
Peter Nijse huwelijk met Caterina van den Hout op 11-1-1722 in Loon op Zand
Peter Nijsen die in ondertrouw is en van Heeze naar Loon vertrekt op 24-12-1771...'
- - Dat laatste zal een tikfout zijn, moet natuurlijk het jaar 1721 zijn en niet 1771.
-- Gaat over een en dezelfde persoon. Nijse - het patroniem - is afgeleid van zijn vader's naam Dionisius.
-- Peter geboren / gedoopt in Heeze in 1697. Daar bleef men verantwoordelijk mocht hij zichzelf niet kunnen onderhouden.
http://www.bhic.nl/onderzoeken/hulp-bij-onderzoek/borgbrieven https://www.yory.nl/akte-van-indemniteit-borgbrief/

2.) "..1778-12-04 Peter van Wanrooij Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1818 pag 104" -- Datum in begraafregister is 4 nov 1778.
-- Peter van Wanrooij, laat kinderen na. Mogelijk dat de bovenstaande Peter die in 1697 geboren werd te Heeze hier bedoeld is. Dan is hij wel goed oud geworden voor die tijd (80+).
-- Moet nog even zoeken hierop of dit wel kan kloppen.. Laat het even als 'waarschijnlijk' genoteerd staan.

3.) "..1711-12-29 Overlijden van Engel Janse van Dortmund wed. van Nijs Neder Duits gereformeerde gemeenteserie 13 pag.33" <<< -- Let op!
-- dit is geen overlijden, maar een volgend huwelijk, genoteerd in het ND Trouwboek! Te weten: Peter Handrixc Cleijn, weduwnaar van Leisbeth Boudewein - met - Engel Janse van Dortmont, weduwe van Neis van Wanroij. Gertr. 29 nov 1711.
-- het huwelijk vind je ook in r.k. trouwboek in 1711. Bruid als Angelina Janse van Dortmont dan.
-- Hieruit weet je dat haar eerdere echtgenoot - Neis (Nijs, Dionisius)- overleden zal zijn in of voor 1711.

4.) " 1764-08-19 Anna van Wanrooij x Adriaan van Dortmond getuig. Nijs v W Neder Duits gereformeerde gemeente serie 13 pag 111" << Dat klopt.
-- Deze Anna van Wanrooij (*1736) was de jongste dochter van >> Andreas van Wanrooij, geb. in 1695 te Heeze in 1716 gehuwd met Adriana Aertse van de Hout. Valt o.a. af te leiden uit de namen (vernoemingen) van de kinderen.
-- Anna van Wanrooij en Adriaan van Dortmont, gehuwd in 1764, lieten 5 kinderen dopen waarvan de tweede zoon vernoemd werden naar de grootvader (Andreas van Wanrooij) >> Andreas in 1768 en de jongste dochter naar de grootmoeder (Adriana A. van Hout) >> Adriana in 1773

5.) "..1774-06-01 Anthony van Wanrooij (jm) x Adriana van Dortmont. Neder Duits gereformeerde gemeente serie 13 pag 127 '' [ ben overigens wel blij dat je de pag nrs. erbij schrijft..het wordt anders zo'n zoeken..] maar...let op met data! De trouwdatum was niet 1 juni 1774, maar 4 sep 1774. Ondertrouw was op 20 aug 1774.
-- Deze Anthonij van Wanrooij was waarschijnlijk de zoon van Dionisius van Wanrooij die in 2e huwelijk (x 1749) was met Geertruij Smits. Moet ik nog beter nazien...en laat ik even als 'waarschijnlijk' genoteerd staan.
Helena zei op 13 maart 2021 om 00:36
Inderdaad erg lastig.. [ niet alleen deze families in 18e eeuw in LoZ, maar ook om die bossche bol hier te krijgen..ben bang dat die al op is eerdat ik die hier op mijn bord krijg..]. De pastoor in LoZ hield in de trouwregisters goed (?) bij hoe men gerelateerd was. In sommige families kom je huwelijken tegen met dispensaties wegens bloedverwantschap in zoveelste graad (zie in r.k. registers).
Jammergenoeg in begraafregisters geen namen genoteerd wanneer het een jong kind was. Soms kun je het nog wel herleiden, maar in de meeste gevallen niet. En misschien werden niet eens alle kinderen genoteerd..wie zal het zeggen. Durf daarover geen uitspraak te doen. Vermoed verder dat sommigen in deze families met regelmaat 'op de baan' waren om elders hun kost te verdienen of waar te verkopen. In de Volkstelling van 1810 (in Franse taal) zie je in deze families en aanverwanten bijv. de beroepen als scharenslijper, stoelenmatter, mattenvlechter, zwavelstokmaker, bezemmaker, muilenmaker of koopman of i.d. genoteerd staan.

@Frank, - je gaat volgens mij fout bij de ouders van Dionisius van Wanrooij die met Lambertie Mente gehuwd was. Zo had ik het eerst ook, maar ben daarvan nu toch terug gekomen. Dat was overigens niet zijn eerste huwelijk.
-1e in 1737 met Elisabeth Goossen Slik (Slic / Sligt?) . Lieten samen 5 kinderen dopen
- 2e in 1748 met Helena Populier - geen kinderen - zij overleed in 1750
- 3e in 1753 met Gijsbertje Jansen (was niet haar 1e huwelijk) - samen geen kinderen
- 4e in 1758 met Lambertie Mente. Lieten samen 6 kinderen dopen. Namen heb je correct genoteerd.

De ouders van deze Dionisius van 1769 waren inderdaad Dionisius van Wanrooij en Lambertie Mente.
Zijn grootouders heb ik nu echter als volgt: Andreas van Wanrooij en Adriana Aertse van Hout, gehuwd in 1716. Deze Andreas werd ook gedoopt in Heeze (in 1695) ..dus je komt daarna weer bij dezelfde volgende generatie terug. Deze ouders waren de broer en de zus van de ouders die jij hebt. In eerste instantie had ik dezelfde ouders als die jij hebt staan. Daarna toch veranderd. Waarop ik dit meen te mogen concluderen? >> namen van de kinderen en de doopgetuigen. Geen enkel kind werd bijv. naar vermeende grootvader Peter van Wanrooij genoemd, wel naar Andreas van Wanrooij. Vermoed dat Andreas van Wanrooij en Adriana Aertse van Hout dan ook de ouders waren van Dionisius (* 1716) die met Lambertie Mente huwde.

Bij huwelijk ( in 1758) met Lambertie Mente staat dat hij wedr. was van Gijstie Jansen (pag 97 van 206 nd trouwboek) ..en bij huwelijk met Gijsie Jansen (in 1753) dat hij wedr. was van Leena Populier (pag 91 van 206) en bij huwelijk met Helena Populier (in 1748) dat hij wedr. was van Lijsbet Goses Slik (pag. 76 van 206). Voilà....zo zijn we dan terug bij dat eerste huwelijk in 1737. De ondertrouw bij 1e huwelijk vond paar maanden eerder plaats in sep 1736. [pag 49 van 206 - Nijs van Wanroij soldaat in't Regiment van den Collonel de Gadellier in de Comp. van Capt. van Volbergen guarnisoen houdende te Breda met Elisabeth Goossen Slik j.d. beijde geboortig van Loon op Zand zijn alhier in ondertrouw aangetekent heden den 15 sep 1736..etc. ] Had eerst ook gedacht aan die Dionisius van 1722, maar iemand in okt 1722 geboren zal niet in sep 1736 al in ondertrouw zijn gegaan..neem ik aan. Dan was hij nog net geen 14 jaar ..lijkt me onwaarschijnlijk.

Peter van Wanrooij (*1697 Heeze ) huwde in 1722 met de zus van Adriana Aertse van Hout ...> met Catharina Aertse van Hout. 2 broers Van Wanrooij dus met 2 zussen Van Hout gehuwd.
Zij laten hun oudste zoon ook met de naam Dionisius dopen in okt 1722..<< en die ben ik nog niet op spoor :-(
clericus.eu
clericus.eu zei op 12 maart 2021 om 21:51
O ja Johanna Kip is natuurlijk Johanna Kop.

Het opschrijven in het register is een kunst, lezen van een DTB een nog grotere kunst. en het goed transcriberen, dus altijd controleren zoals Helena mij dit geleerd heeft een nog grotere kunst om de juiste acte te lezen zien krijgen.

voor Petrus "Dionysius Gijsbertus Bastiaens" van Wanrooij
zie LZ_DTB_013_038 en kijk eens bij de zwarte vlek.

Heb deze tak van Wanrooij als vrij lastig ervaren en een familie reconstructie van het verleden naar het heden gemaakt.

Mijn website is geupdate afgelopen kerstvakantie indien je meer info wilt.
Kon het even niet laten om even te reageren en ben momenteel bezig met mijn andere hobby muziek, om zonder vertraging on line muziek gezamenlijk te maken ieder vanuit zijn eigen woning in deze tijden.
clericus.eu
clericus.eu zei op 12 maart 2021 om 21:38
Hallo Gerard en Willem,

Mijn zoektocht naar de van Wanrooij in Loon op Zand :
Heb niet alles gelezen maar dit zijn simplistisch mijn gegevens:

Geboorteakte Hendrika van Wanrooij Oosterhout
Gemeente Oosterhout
Brontype boek
Archiefnummer 2004
Archiefnaam Ambtenaar van de burgerlijke stand Oosterhout
Registernaam Geboorteregister 1840
Code OTH_G_1840
Periode register 1840
Aktenummer 125
Kind Hendrika van Wanrooij
Geboorteplaats Oosterhout
Geboortedatum 15-07-1840
Geslacht v
Vader Hendrik van Wanrooij
Moeder Cato van Lang

Huwelijksakte Hendrik van Wanrooij 21-05-1840 Oosterhout
Gemeente Oosterhout
Brontype boek
Archiefnummer 2004
Archiefnaam Ambtenaar van de burgerlijke stand in Oosterhout
Registernaam Huwelijksregister 1840
Code OTH_H_1840
Periode register 1840
Aktenummer 36
Plaats Oosterhout
Datum 21-05-1840
Bruidegom Hendrik van Wanrooij
Geboorteplaats Loon op Zand
Leeftijd 24
Bruid Cato van Lang
Geboorteplaats Oosterhout
Leeftijd 24
Vader bruidegom Hendrik van Wanrooij
Moeder bruidegom Pietronella van Gils
Vader bruid Gerardus van Lang
Moeder bruid Johanna Kip

Huwelijksakte Hendrik van Wanrooij 29-05-1815 Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Registernaam Huwelijksregister 1815
Code LZ_H_1815
Periode register 1815
Pagina 18
Plaats Loon op Zand
Datum 29-05-1815
Diversen Eerdere pasrtner bruidegom: Johanna van Wanrooij.
Bruidegom Hendrik van Wanrooij
Geboorteplaats Loon op Zand
Geboortedatum 17-03-1788
Leeftijd 27 jaar
Bruid Pieternella van Gils
Geboorteplaats Oosterhout
Geboortedatum 18-07-1787
Leeftijd 27 jaar
Vader bruidegom Dionisius van Wanrooij
Moeder bruidegom Helena Damen
Vader bruid Cornelis van Gils
Moeder bruid Johanna van der Ven

Tot zover dus vrij simpel met enkele trouwactes waar ook ouders in staan vermeld.

Dan word het moeilijker met de doop van Dionisius :

Maar een gezinsreconstructie weet dan raad : 3 Dionisius geboren in het gezin van

Inv.nr. 13 - Loon op Zand - trouwboek 1679-1786, doopboek 1684-1697, lidmatenlijst 1687-1729, doopboek 1698-1810 (nederduits-gereformeerde gemeente)
Bron: doop-, trouw- en begraafregister
Soort registratie: trouwakte
Datum: 29-01-1758
Plaats: Loon op Zand
Bijzonderheden:
Plaats trouw kerk: Loon op Zand
29-01-1758
Plaats trouw wet: Loon op Zand
29-01-1758
Plaats ondertrouw wet: Loon op Zand
14-01-1758
Religie: rk
Bruidegom
Dionisius van Wanrooij
Bruid
Lambertina Mente
Inv.nr. 13 - Loon op Zand - trouwboek 1679-1786, doopboek 1684-1697, lidmatenlijst 1687-1729, doopboek 1698-1810 (nederduits-gereformeerde gemeente), archiefnummer 491, Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810, inventarisnummer 13, aktenummer 48v
Gemeente: Loon op Zand
Periode: 1684-1810

kinderen : Elizabetha 1758, Adriania 1759, Dionisius 1761, Getrudis 1764, Dionisius 1767 en de DIONISIUS 1769.

Doopakte Dionisius van Wanrooij 14-06-1769 Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 8
Bronnaam doop- en trouwboek
Registernaam Inv.nr. 08 - Loon op Zand - doop- en trouwboek 1760-1795 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1760-1795
Pagina 51
Plaats Loon op Zand
Datum 14-06-1769
Kind Dionisius van Wanrooij
Vader Dionisius van Wanrooij
Moeder Lamberta Mente

en zijn vader:

Doopgetuigen : Joannes Dionysii van Wanroij en Antonet Arnoldi van den Houwt

Doopakte Dionijsius van Wanroij 26-10-1722 Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 6
Bronnaam doop- en trouwboek
Registernaam Inv.nr. 06 - Loon op Zand - doopboek 1711-1731 en trouwboek 1715-1731 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1711-1731
Pagina 63
Plaats Loon op Zand
Datum 26-10-1722
Kind Dionijsius van Wanroij
Vader Petrus Dionisius van Wanroij
Moeder Catharina Aertse van den Hout

36432 Wanrooij, Peeter Nijssen (van Heeze - naar Loon op Zand)
Voornaam: Peeter Nijssen
Achternaam: Wanrooij
Bijzonderheden: otr. Cathalijn Aerts van der Hout
Datum afgifte: 24-12-1771
Plaats afgifte: Heeze
Plaats bestemming: Loon op Zand
Vindplaats: Heeze R 1655 folio 146
Nota bene: De originele borgbrief kan niet bij het BHIC worden ingezien, maar bij het Regionaal Historisch Centrum Eindhoven

Schepenakte - Ontlastbrief voor Peeter Nijssen van Wanrooij wegens vertrek naar Loon op Zand, 24-12-1721
Code NTI-10210-1655
Collectie Index Schepenbank Heeze, Leende en Zesgehuchten
Id 3537213
Aktenummer 146
Soort akte Ontlastbrief
Inventarisnummer 1655
Persoon in RA Jongh de, Johan Philipsen, Arien Matteusen, Willem Wanrooij van, Peeter Hout van, Cathalijn Aerts
Registratiedatum 24-12-1721
Registratieplaats Heeze, Leende en Zesgehuchten
Trefwoorden Armbestuur
Wanrooij van, Peeter
Hout van, Cathalijn Aerts
Jongh de, Johan
Philipsen, Arien
Matteusen, Willem

Ontslagbrief voor Peeter Nijsse van Wanrooij wegens vertrek naar Loon op Zand 24-12-1721 Index Schepenbank Heeze, Leende en Zesgehuchten om te trouwen met Cathalijn Aerts (van der Hout)

waarna doopdatum :
Plaats van inschrijving: Heeze
Datering: 26-08-1697
Dopeling: Petrus Dionisius
Vader: Dionisius Gijsbertus Bastiaens
Moeder: Maria Jansen van Dortmont
Getuige: Henricus Adriaens
Petronilla Jansen
Folio: 99v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 21.3

Dit gezin in 13de generatie nog niet echt uitgezocht behoudens als ik het toevallig tegenkom.
Alvast dank voor de aanvullingen Dortmont, ga ik bekijken.

Hoop hiermee je vragen beantwoord te hebben.

en ja Helena was een van mijn leraressen in de genealogie alhier op het forum. en gun ze ook een heerlijke Bosche Bol.
Willem van Aart zei op 11 maart 2021 om 23:51
Vraagje:

In de reactie: clericus.nl zei op 3 februari 2021 om 22:16

Enz enz

Is sprake van een aantal Peter's en wisselende data;
Petrus Dionisius gedoopt 26-8-1697 in Heeze
Peter Nijse huwelijk met Caterina van den Hout op 11-1-1722 in Loon op Zand
Peter Nijsen die in ondertrouw is en van Heeze naar Loon vertrekt op 24-12-1771

Wat is de onderlinge verhouding?

Hebben de volgende data verband met deze familie van Wanrooij?

1778-12-04 Peter van Wanrooij Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1818 pag 104

1711-12-29 Overlijden van Engel Janje van Dortmund wed. van Nijs Neder Duits gereformeerde gemeenteserie 13 pag.33


1764-08-19 Anna van Wanrooij x Adriaan van Dortmond getuig. Nijs v W Neder Duits gereformeerde gemeente serie 13 pag 111
1774-06-01 Anthony van Wanrooij (jm) x Adriana van Dortmont Neder Duits gereformeerde gemeente serie 13 pag 127


met vriendelijke groeten
Willem
Helena zei op 3 maart 2021 om 00:23
@willem, - een reactie op enkele opmerkingen en vragen.

- Je schreef hiervoor: ".. ter lering, de rest van de link doorgebladerd om er aan eind achter te komen dat er ook een index was :-).." <<< Wel, daar heb je toch veel door ontdekt en ook mee geleerd, nietwaar? Dat je pagina 163 van de scans krijgt, maar in de index nummer 243 ziet staan: Wat in index staat is toen ten tijde genoteerd en refereert naar het folionummer in het register [ 'Folio' staat ook in de index als heading in die kolom]. Scans zijn van vele jaren later immers. Het was overigens folio 243 verso ( [ver]so afgekort met een [tekentje] ) << verso betekent de linkerzijde van folio 243. Recto (rechts, voorzijde) en verso (links, achterzijde).

- " ..ik ben op zoek geweest naar de trouwacte/inschrijving van Johannes N van Wanrooij x Catharina A. Keuninckx (5-5-1697).."
Zie zowel N.D. alsook R.K. trouwregister LoZ. Zie verkorte links naar de DTB's van LoZ: tinyurl.com/jh5cytkj
* N.D. >> Inv. nr 13 >> scan op pag. 24 van 206
* R.K. >> Inv. nr 5 >> scan op pag. 143 van 160

- Je schreef verder: " .. Dan ben ik nog een aantekening tegengekomen....van een Dilis waar bijstaat 'in Azie overleden' . Dat zal dezelfde zijn als die uit het VOC register. Dilis van Wanrooij (Loon op Zand) in dienst VOC, 1792-8-31 uit dienst, rede niet bekend. Maar er is ook een Bart: Bart van Wanrooij (Loon op Zand) in dienst VOC. 1765-6-23 overleden in Azie (Soldaten Genealogie) .." <<< zie: Nationaal Archief >> Index >> VOC Opvarenden >> zoek op Wanro*
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444?searchTerm=wanro*
- Alleen bij een Bart van Wanrooij en een Jan van Wanrooij staat genoteerd dat zij zijn overleden [ in Azie] in resp. 1765 en 1768. Bij Dilis van Wanrooij staat alleen dat hij in 1779 in dienst ging en in 1792 uit dienst [ geen reden opgegeven].
willem zei op 2 maart 2021 om 08:57
Hoi Helena,

Bedankt voor je moeite, inzet en kennis, maar .....het was zo lekker duidelijk en nu...? ;-)

Ik heb, ter lering, de rest van jouw link doorgebladerd (https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/scans/NL-TbRAT-781/10.61/start/40/limit/10/highlight/8) om er aan het eind achter te komen dat de passen en erfdeling die ik gevonden had ook via het index op de laatste pagina's te vinden waren. Erg leerzaam dus :-)
Wat ik niet snap is de indeling, de akten zijn niet genummerd (of ik zie het niet) terwijl die in de index wel een nummer meekrijgen. Bijvoorbeeld de erfdeling van Adriaan van Wanrooij x Catharina Valentijn op 10-1-1801 (onze nummering: pagina 163 van de scans) krijgt in de index nummer 243, Moet je dan op de gok zoeken?

Tweede vraag: ik ben op zoek geweest naar de trouwacte/inschrijving van Johannes N van Wanrooij x Catharina A. Keuninckx (5-5-1697) maar ondanks dat ik nu de datum heb kan ik die niet vinden, weet jij toevallig waar die staat?

Ik heb de indruk dat je uitgebreide notities bijhoud van de familie;

dan heb ik nog een aanvulling op: Helena zei op 20 februari 2021 om 03:36 Ik ben nog een dochter tegengekomen van Sebastiaan x Geertruij Snijders. dochter Angelina ~ 15-11-1718.

Dan ben ik nog een aantekening tegengekomen, maar stom genoeg niet goed genoteerd, van een Dilis waar bijstaat 'in Azie overleden' . Dat zal dezelfde zijn als die uit het VOC register.

Dilis van Wanrooij (Loon op Zand) in dienst VOC, 1792-8-31 uit dienst, rede niet bekend (Soldaten Genealogie)
Maar er is ook een Bart: Bart van Wanrooij (Loon op Zand) in dienst VOC. 1765-6-23 overleden in Azie (Soldaten Genealogie)
Helena zei op 1 maart 2021 om 05:42
@Paula, - Correctie op deel van mijn bijdrage van 1 maart 2021 om 02:43
Had eerst naar de index (scans) moeten kijken dan had ik het sneller gezien.

https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/scans/NL-TbRAT-781/10.61/start/40/limit/10/highlight/8
5 nov 1798 - Attestie (ja, zo werd het genoemd): Jan Valentijn, oud 32 jaar; Helena Dame, oud 28 jaar; bij zich hebbende een jongetje genaamt Hendricus van Wanrooij oud 11 jaar..etc. allen geboren en wonende te LoZ.

Zal zeer waarschijnlijk deze Helena Dame zijn gweest als moeder van Henricus van Wanrooij. Dus de Helena geboren in ca. 1770...dat zal dan toch Helena * 1767 als dochter van Engelbertus Daeme en Aldegundis de Jong geweest zijn. En dan heb je wel Hermanus Daeme de doopgetuige als oom van de dopeling en ook de familieleden (ooms) als getuigen bij geboorte aangifte in 1811.
Helena zei op 1 maart 2021 om 04:26
Inventaris opgemaakt 10 mei 1777: Dielis van Wanrooij weduwnaer wijle Jenneke Laros ten behoeve van zijn twee minderjarige kinderen met name Peeter en Neijs van Wanrooij.
Meubilaire goederen: - een quade eijsere pot, een koopere tee keeteltje, twee quade stoelen.
Vaste goedere: - Een vijfde part in een hont weijlant gelegen alhier op De hoge Sandschil, belend oost Corn. Korste, west de wed Nijs van Wanroij, suijden de beijde en noorden de straad.
https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/scans/NL-TbRAT-781/10.53/start/120/limit/10/highlight/10
Helena zei op 1 maart 2021 om 03:31
Dan vond ik nog wat in de testamenten. Zie 781 Schepenbank van Loon op Zand 1358-1810
link: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/details/NL-TbRAT-781/path/11.1
Vandaar doorklikken naar XI - Vrijwillige Rechtspraak 1760-1811 >> openklappen en naar >> 85. Minuten van actens 1808-1810 >> scan op pag 17 van 197 en verder

In dit testament begunstigt Frans van Wanrooij zijn *aanbehuwde zuster*, Maria Valck , de weduwe van Dielis van Wanrooij, en haar nakomelingen. Dat heeft mij aan denken gezet… Gezien hij Maria Valck zijn aanbehuwde zuster noemt..dan moet de echtgenoot van Maria Valck - > Dielis van Wanrooij - > een broer van Frans geweest zijn. Maar volgens de gegevens uit doopregister LoZ had Franciscus geen broer die Dielis (Egidius) was gedoopt.

In de meeste online stambomen wordt Egidius(Dielis) van Wanrooij (*1749) , zoon van Engelbertus en van Catharina de Haan, gezien als echtgenoot van (1) Joanna Laros en (2) Maria Valck. Wat naam betreft stemt dit natuurlijk wel overeen. Maar dan was Maria Valck niet de aanbehuwde zuster van Franciscus van Wanrooij, maar een 'aanbehuwde' nicht... Andere relatie dus.

Kijken we verder naar de kinderen van Dielis van Wanrooij gehuwd met Joanna Laros:
- Oudste zoon werd Dionisius genoemd < waarom niet niet naar vermeende grootvader Engelbertus..?
- Zou het kunnen zijn omdat de grootvader niet een Engelbertus was, maar een Dionisus ..?
- Doopgetuige bij eerste kind was Jacobus (mogelijk * 1744)... de broer van de vader / oom van dopeling?
- Egidius (Dielis) is ook eens doopgetuige bij een kind van Franciscus , gedoopt in Delft.

Om te overdenken...
Dionisius van Wanrooij, ged. Loon op Zand 13 febr. 1713, begr. ald. 25 febr. 1762. tr. 1e Loon op Zand 4 nov. 1731 Anna Maria Dielisse de Haan, ged. Loon op Zand mei 1708, † vóór 1749, dr. van Egidius Hendrickx de Haen en Anna Hendrickse van Kuijk. Uit het eerste huwelijk 9 kinderen tussen 1732-1746.
Bij kinderen uit dat 1e huwelijk zien we o.a.:
- Zoon Dominicus (*1738) << de naam komt verder niet meer voor in deze families Van Wanrooij in die jaren. Ook geen enkele vernoeming naar hem. Zou het kunnen zijn dat deze Dominicus in de familie mogelijk gewoon Dielis (= Egidius) genoemd werd.. en dat hij – als de tweede zoon in het gezin en tevens volgens gangbaar gebruik - vernoemd was naar zijn maternal grootvader – > naar Dielis de Haan.
- Zoon Franciscus (*1742) in 1768 te Delft gehuwd met Catharine van Roode. Hij was toen soldaat. Na overlijden van zijn echtgenote (in 1807 te Delft) zal Frans teruggekeerd zijn naar Loon op Zand alwaar hij op 29 juli 1808 zijn testament laat opmaken te zijne huize op de Hoge Zandschel. Hij was toen weduwnaar en geen kinderen meer in leven. In zijn testament werd Maria Valck als 'zijn aanbehuwde zuster' genoteerd.

Mijn gedachtengang: Dominicus (*1738) zou dezelfde kunnen zijn als Egidius van Wanrooij gehuwd met (1) Jenneke Laros, (2) met Maria Valck. De zoon van Dionisius van Wanrooij en Anna Maria Dielisse de Haan en NIET van Engelbertus van Wanrooij en Catharina de Haan. Wel gerelateerd...de vaders waren 2 broers Van Wanrooij die met 2 zussen De Haan huwden. Daarmee verandert er niets aan de verwantschapslijn bij dat huwelijk van Egidius van Wanrooij met Joanna Laros in 1766. Die 3e graads bloedverwantschap blijft hetzelfde en ze blijven achterneef en -nicht van elkaar met dezelfde overgrootouders... [alleen met andere grootouders].
- Dat was het voor nu -
Helena zei op 1 maart 2021 om 03:19
1798 - In dat jaar kregen vele inwoners van de Schepenbank in LoZ een 'vrijbrief' [ om te passeren..er is een andere naam voor maar daar kom ik zo gauw niet op] waarmee ze naar elders konden gaan reizen 'ter verrrichting van hun affaire en negotien'.. (bijv. koopvrouw, koopman, of reizende met muilen en schoenen). Een flinke groep vetrekt dan naar elders. Namen te vinden onder:
X - Vrijwillige Rechtspraak 1504-1810 en dan inv. nr. 115 en enkele te beginnen vanaf scan 7 van 195. Dan daarna weer vanaf scan op pag. 14 e.v. Mogelijk wel meer, maar heb niet verder gekeken. Zag ook nog een 1799. Hiermee krijg je een beeld van wie er zoal tot die groep reizenden behoorde. O.a. een Hendrik Damen, zijnde 9 jaar oud..., een Helena Damen, koopvrouw, ca. 30 jaar oud (maar niet samen met deze Hendrik Damen). De moeite waar om eens goed door deze gegevens te gaan.
Helena zei op 1 maart 2021 om 02:43
@Paula, - Loon op Zand - Zoeken naar verbanden in sommige families en dan alleen via de DTB-registers is niet zo gemakkelijk. Las bij het RA Tilburg het volgende: 'Opvallend is dat de pastoor van Loon op Zand heel vaak melding maakt van huwelijksdispensaties, terwijl dat bij andere r.k. parochies veel minder vaak voorkomt.' In sommige families zijn de echtparen niet-ver-weg familie van elkaar ..achterneef en achternicht die met elkaar huwen..en soms zelfs nog dichterbij. En dan zijn er nog families die vrij 'mobiel' waren vanwege hun dagelijks brood en onderhoud in die jaren, maar die mogelijk toch elke keer naar LoZ terugkeerden? Heb me inmiddels iets meer in deze families verdiept, maar het blijft een gepuzzel gezien o.a. in begraafregister meestal alleen ' t kind van..' staat zonder de voornaam van het kind en in de schepenprotocollen deze families niet zo dikwijls voorkomen.

Van de vrijwillige rechtspraak in de schepenprotocollen van LoZ zijn vele regesten online te vinden bij het RA Tilburg. ( nrs. 55-84, 87-195) , maar vanaf nr. 106 = ca. 1774 zul je zelf door de scans moeten gaan [ eerst door scans van de index/ klapper op persoonsnamen ] Zie link: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/scans/NL-TbRAT-781/11.1/start/10/limit/10/highlight/7 Van andere acten vind je scans en soms ook de regesten online. Kost tijd en geduld...

Je schreef: " Ik probeer informatie te vinden over de vader van Henricus/ Hendrik. Ik heb aanwijzingen dat deze Dionisius zich ook Dielis noemde. " Vraag: waar heb jij de aanwijzing gevonden dat deze Dionisius zich ook Dielis noemde? Dat is n.l. wel vreemd want Dielis werd in de doopregisters als Aegidius/ Egidius / of als Michael genoteerd terwijl Nijs of Denijs als Dionisius werd genoteerd in het doopregister. In deze families Van Wanrooij komen beide namen voor.

Bij doop van het illeg. kind Henricus op 17 maart 1788 waren de doopgetuigen: Hermanus Damen en Catharina Briool. Er waren geen directe Van Wanrooij's getuigen aanwezig. Dan valt heel moeilijk na te gaan welke Dionisius als de vader van het onwettige kind gerekend kan worden.
- De Dionisius vW. die met Adriana van Laerhoven huwde inderdaad gedoopt op 14 jun 1769 als zoon van Dionisius van W. in (4e) huwelijk met Lambertie Mente/Mijne. Maar of deze Dionisius *1769 de vader van het onwettige kind Hendrik geboren in 1788 was? Geen enkele aanwijzing daarvoor dan alleen dat hij dezelfde voornaam Dionisius had.
- Er was bijv. nog een Dionisus (*1766), de zoon van een Dielis (Egidius) van W. en Jenneke Laros.

- Waarom zou Helena Damen haar zoon "Henricus" genoemd hebben? Werd hij soms vernoemd naar haar vader? Naar Henricus Janse Damen gehuwd met Adriana Janse van Wanrooij? (Dochter Helena *1746...? )
Een andere Helena dan waar jij aan denkt. Zonder een verdere aanwijzing (bijv. bij haar overlijden) weet je het niet.
- Doopgetuigen in 1788: Catharina Briool kan bijv. Catharina Damen geweest zijn, geh. met Martinus Briool. Een zus van die Helena Damen. Maar hoe Hermanus Damen dan gerelateerd was..? Neef?
- Dat een Bernardus Damen en Peter van Dongen als getuigen meegingen bij geboorte aangifte van Hendrik's zoon in 1811...dat kunnen de buren of vrienden zijn gweest?
Paula zei op 28 februari 2021 om 17:26
@Helena
Jenneke van Wanrooij is getrouwd met Henricus Hendrik van Wanrooij. Bij de aangifte van. hun zoon Dielus van Wanrooij wordt Hendrik geassisteerd door Bernardus Damen en Peter van Dongen. De leeftijden van deze getuigen lijken erop te duiden dat dit twee ooms zijn van de Henricus die is gedoopt op 17 maart 1788 als zoon van Helena Damen en Dionisius van Wanrooij.
Helena Damen heeft een broer Bernardus Damen en een zus van Helena is getrouwd met een Peter van Dongen.

Ik probeer informatie te vinden over de vader van Henricus/ Hendrik. Ik heb aanwijzingen dat deze Dionisius zich ook Dielis noemde. Hij is mogelijk op 24-01-1796 te Loon op Zand getrouwd met Adriana van Laa(e)hoven (gedoopt op 14-06-1769?)
willem van Aart zei op 24 februari 2021 om 21:21
OK ik zet het in mijn agenda.
Veel succes met de Ijpelaars, daar zijn er ook wel een paar van te vinden heb ik gezien ;-)

groeten

Willem
Gerard zei op 24 februari 2021 om 14:54
Beste willem van Aart,

Ik hou mij op dit moment niet bezig met mijn eigen familie "v.Wanrooij"
Heb het veel te druk met het uitpluizen van mijn moederskant t.w. Fa. Ijpelaar
Als deze puzzel gelegd is, begin ik weer aan de uitbreiding van mijn eigen Familie toe
Gezien de recente informaties heb ik nog heel wat in te halen en te rectificeren
Ik verheug mij daar wel op maar dat duurt nog een paar maanden

Laat over een paar maanden via het Forum iets van je horen, dan kunnen wij gegevens gaan uitwisselen via de mail

Tot dan veel succes.

Gerard
Willem van Aart zei op 23 februari 2021 om 21:14
Dank je wel Helena
Helena zei op 23 februari 2021 om 05:02
@Willem, - betreffende je vraag van 19 februari 2021 om 21:26
'welke Hendrik van Wanrooij trouwde met Jenneke van Wanrooij (geh. in 1810)..'

Dat was Henricus, gedoopt 17 maart 1788, het onwettige kind van Helena Damen en Dionisius van Wanrooij. Dit valt op te maken uit de gegevens bij zijn tweede huwelijk in 1815 te Loon op Zand met Pieternella van Gils. Zie index en scan bij het RA Tilburg. Leeftijd 27 jaar, geboren 17-03-1788 te Loon op Zand, venter met potten, eerdere partner Johanna van Wanrooij. Een ambulant beroep zoals velen in deze families. Zijn eerste echtgenote , Jenneke van Wanrooij overleden , oud 27 jaar, in het buurtschap De Lage Zandschel. Zie scan van de akte, in Frans opgesteld.
Willem van Aart zei op 20 februari 2021 om 09:07
Hoi Helena,

Bedankt voor je reactie
Da's heldere taal!

Ik zou willen dat ik je fatsoenlijk kon bedanken met koffie en chocolade bol maar ik heb begrepen dat die niet bepaald fris zouden arriveren.
Dan maar in gedachte ;-)

Als je nog tijd hebt voor aanvullingen dan heeeel graag

vriendelijke groeten

Willem
Helena zei op 20 februari 2021 om 03:36
@Willem, - om met je vraag van 19 februari 2021 om 13:34 - over welke Maria van Wanrooij- te beginnen...

- Egidius Janse de Haen 17 feb 1733 gehuwd met Maria Bastiaense van Wanroij (pag 143 van 179 van het rk trouwboek]
- Hier wordt het patroniem (Bastiaense) genoteerd. Het verwijst naar haar vader >> een Bastiaen.

En deze Maria - die in 1733 met Egidius Janse de Haen huwde- was dus *niet* de dochter van een Joannes Nijsen van Wanroij en Catharina Antonisse [ zoals Gerard heeft/had in de bijdrage hiervoor van maart 2020].
En ook niet van Stephanus Janse van Wanrooij en Lucia Hendrickxse de Haen [zoals momenteel op de site van 'voorouders LoZ' bij geneanet genoteerd staat].

Het patroniem 'Bastiaense' verwijst immers naar een voorouder die Bastiaen/Sebastiaen heette.
Deze Maria was de dochter van een Bastiaen ofwel Sebastiaen van Wanrooij. En rond die jaren was er slechts een die in aanmerking kan komen in LoZ.: Sebastianus ~ 25 apr 1684 LoZ, zoon van Dionisius Sebastianus en Angelina Joannes. Deze Sebastianus is op 25 jan 1705 te LoZ gehuwd met Geertruij Handricks Snijder(s), weduwe van Tomas Cornelisse.

Uit huwelijk (1733) van Egidius Janse de Haen en Maria Bastiaense van Wanroij zijn alleen dochters geboren.
Dochter(s) Gertrudis waarschijnlijk vernoemd naar de moeder van Maria Bastiaense van Wanrooij >> naar Gertrudis Henricus Snijder(s).
Willem van Aart zei op 19 februari 2021 om 21:26
Hoi Helena,
Nog 1 laatste vraag:

Als ik mijn inventarislijst nakijk, op zoek naar de Henderik van Wanrooij die getrouwd is met Joan van Wanrooij;
Heb ik het volgende lijstje:
maar ook een buitenechtelijk kind dat volgens mij in leeftijd potentieel kandidaat is.
Hoe moe ik nu kiezen? (overleden kinderen niet meegeteld natuurlijk)

1774-04-19 pag83 Henricus zn Adriani x Catharina Valentijn RK dtb register1760-1795inventaris no 8
1774-04-20 pag 52 kind van Adriaan -> Hendrik Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16
1775-05-28 scan Henricus zn Adrianus x Catharina Valentijn scan
1776-04-20 pag 6 kind van Adriaan -> Hendrik Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1791
1776-05-28 pag 95 Henricus zn Adriaan x Cath. Valentijn RK dtb register1760-1795inventaris no 8
1778-02-15 pag 110 kind van Adriaan -> Hendrik Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1821
1778-02-15 pag 64 kind van Adriaan -> Hendrik Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16
1779-04-27 pag 102 kind van Adriaan -> Hendrik Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1816
1779-04-27 pag 67 kind van Adriaan -> Hendrik Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16

Maar ook een buitenechtelijk kind van
1788-03-17 pag 152 Henricus buitenechtelijke zn Dionisius x Helena Damen RK dtb register 1760-1795inventaris no 8
Willem van Aart zei op 19 februari 2021 om 13:34
Hoi Helena,
Nog even terugkijkend bemerk ik dat hier enige verschillen bestaan;
Wat moeten we (Gerard en ik) aanpassen; De geboortedatum of de echtgenoot?
Wat we hebben het kennelijk over twee verschillende Maria's

gerard zei op 17 maart 2020 om 15:155):

V Maria Bastiaense van Wanroij(DopelingMaria van Wanroij) (ouders: Vader Joannes Nijsen van Wanroij Moeder
Catharina Antonisse)14/08/1716-1794 geh.17/2/1733 in L.o.Z met Egidius (Dillis) "janse" de Haen,geb: L.o.Z


Helena zei op 16 februari 2021 om 02:46:

3. De Maria van Wanrooij die op 26-6-1778 begraven is ..
- ook te vinden op pag 65/116 van schepenbank LoZ. Begr. 26 juni 1778 als Maria van Wanrooij, huisvrouw van Dielis de Haan, laat kinderen na.
- Egidius Janse de Haen 17 feb 1733 gehuwd met Maria Bastiaense van Wanroij (pag 143 van 179 van het rk trouwboek]
- kan geen ander geweest zijn dan Maria ~ 22 aug 1712 LoZ als dochter van Sebastianus van Wanroij en Gertrudis Henricus Snijders
Willem van Aart zei op 19 februari 2021 om 12:49
Hoi Helena,

Bedankt voor de moeite en de antwoorden.
Ik kan me voorstellen dat je nu even niet verder wilt zoeken in dit grijze gebied.

Maar ik heb toch nog een andere vraag die mogelijk (intussen door Gerard) of ook door mijnheer Klerks te beantwoorden is.

Als Johannes Nijsen, waar dit verhaal mee begonnen is, Bastiaans in zijn vermelding heeft (Helena 17 maart 2020: huwelijk mei 1697) En als de Peter die uit Heeze komt (hr Klekx 3-2-2021) ook Bastiaans in de naam heeft.
En als de volgende Antoni familie is van Peter
1724-11-11 Anthoni van Wanrooij (uit Hees) x An Tient Neder Duits gereformeerde gemeenteserie 13, pag 39

En als deze Engel jantje van Dortmund, overleden,... dus wonende in LoZ, Peters moeder is,
1711-12-29 Overlijden van Engel Janje van Dortmund wed. van Nijs Neder Duits gereformeerde gemeenteserie 13, pag 33

Is het dan aannemelijk dat de hele Van Wanrooij ' kliek' oorspronkelijk uit Heeze komt ???


Nogmaals bedankt voor de moeite
met vr. gr. Willem

En mogelijk interessant voor de heer Klerks...er ook nog een ander link ligt met de familie Dortmund:

1764-08-19 Anna van Wanrooij x Adriaan van Dortmond getuig. Nijs v W Neder Duits gereformeerde gemeente serie 13, pag. 111
1764-11-1 Anna van Wanrooij x Adriaan van Dortmond getuig.Walter van Wanrooij RK dtb register1760-1795inventaris no 8, pag. 228
1765-07-03 Anna docht Anna x Adrianus van Dortmondt
1768-08-26 Andreas zn Maria x Adrianus van Dortmondt RK dtb register1760-1795inventaris no 8, pag. 49
1771-01-11 Joes zn Anna x Adrianus van Dortmondt RK dtb register1760-1795inventaris no 8, pag 63
1773-01-12 Adriana docht Anna x van Dordmondt RK dtb register1760-1795inventaris no 8, pag. 75
Helena zei op 16 februari 2021 om 02:59
Om terug te komen op een eerdere vraag van je :
- Kan volgende Crijn dezelfde zijn als Christianus (~1702) die getrouwd was met Jenneke Borsten?
1757-10-12 Crijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16 pagina 4 Ov

..en waarop ik als volgt reageerde: dat nog even bekijken. We zitten n.l. met nog een notering in begraafregister van een Corstianus van W. in 1770 . En bij beide overlijdens staat ' als huisvader; laat kinderen na'.. Was er soms nog een Quirinus in deze families?

Na even wat verder gezocht te hebben: In 1731 laten een Quirinus van Wanroij en Mechelinis Adriaense Sub in Loon op Zand een dochter Maria dopen. Quirinus= Crijn. Vermoedelijk was de overledene van 1757 deze Quirinus van Wanroij. Een Christianus/Corstiaen zou eerder als Corst genoteerd zijn geworden. Maar of deze Quirinus (Crijn) in dezelfde familie thuis hoort...? Vreemd dat er nl. bij de doop van dochter Maria in 1731 geen Van Wanroij's als doopgetuigen waren terwijl er die rond die jaren genoeg aanwezig waren in LoZ.

Was deze Quirinus van Wanroij soms dezelfde persoon als Quirinus van Rooij / van Buel / ..? Dat durf ik zo niet te zeggen... De naam van Mechelinis Adriaense Sub zie ik als zodanig verder niet meer in de DTB van LoZ. Zou zij soms dezelfde persoon geweest kunnen zijn als Wilhelmina Arisse Spaendonck die in 1723 als weduwe huwde met een Quirinus Antonisse van Rooij ? [ ga ik nu niet verder mee zoeken]
Helena zei op 16 februari 2021 om 02:46
@Willem, - met bijv. alleen de notiitie 'laat kinderen na' (al dan niet 'wettige'..) is het moeilijk of soms zelfs onmogelijk met zekerheid vast te stellen wie bedoeld kan zijn. Dan noteer ik voor mezelf 'mogelijk ?' of 'waarschijnlijk?' in mijn files en probeer het te onderbouwen en later - wanneer er hopelijk meer bronnen online komen - nog verder uit te zoeken waarom ik een beetje die richting uit denk.
Wat ik nu voor je uitgezocht heb is bij 1. en 2. genoteerd als 'mogelijk?'..

1. De Johanna die op18-11-1762 begraven is
- ook te vinden op pagina 17 /116 van nd register (16) van LoZ.
- Hier staat zij op 18 nov 1762 als ' huijsvrouw van Anthonij van Wanroij, pro deo, laat kinderen na'.
- Mogelijk waren er kinderen uit haar eerdere huwelijk? Heb dit echter nog niet kunnen vinden.
- Met Anthonij van Wanroij geen kinderen samen in LoZ. Is dan moeilijker na te gaan van wie deze Anthonij van Wanroij een zoon was. Namen van kinderen en hun doopgetuigen geven n.l. meestal wel een aanwijzing. Maar hij was in LoZ in die jaren wel de enige Anthonij die in aanmerking zou kunnen komen...[ mits deze niet eerder al overleden was?]. Dus 'mogelijk? "

2. De Jenneke van Wanrooij die op 11-11-1745 begraven is en met alleen notitie 'laat kinderen na'.
- Zij zou heel misschien Joanna Janse van Wanroij - die gehuwd was met Petrus Verham- geweest kunnen zijn..., maar in dec 1748 was een Joanna van Wanroij doopgetuige bij kind van Joanna Verham die gehuwd was met Joannes de Haen. Mogelijk dat deze Joanna van Wanroij hier als grootmoeder van de dopelinge (Jacoba) nog aanwezig was. Dan was ze in 1748 nog in leven en sluit ik haar toch even uit.
- Zij kan ook Jenneke Hendrik Borsten zijn geweest, gehuwd met Christianus Janse van Wanrooij. Christiaan (Korst) hertrouwde n.l. in april 1750, als weduwnaar van Jenneke Borsten, met Henrica Janse Damen. Mogelijk was zijn eerdere echtgenote - Jenneke Borsten - de overledene van nov 1745?
- Maar nogmaals: met alleen deze gegevens ' laat kinderen na' is het niet met 100% zekerheid vast te stellen welke Jenneke van Wanrooij er in nov 1745 begraven werd al is de tweede 'kandidate' het meest voor de hand liggend.. Dus 'mogelijk?' ...

3. De Maria van Wanrooij die op 26-6-1778 begraven is ..
- ook te vinden op pag 65/116 van schepenbank LoZ. Begr. 26 juni 1778 als Maria van Wanrooij, huisvrouw van Dielis de Haan, laat kinderen na.
- Egidius Janse de Haen 17 feb 1733 gehuwd met Maria Bastiaense van Wanroij (pag 143 van 179 van het rk trouwboek]
- kan geen ander geweest zijn dan Maria ~ 22 aug 1712 LoZ als dochter van Sebastianus van Wanroij en Gertrudis Henricus Snijders

4. De Jenneke van Wanrooij is dezelfde als de Joan die 14-3-1785 gedoopt is (ouders Egidius van Wanrooij x Maria Valck) en getrouwd was met Hendrikus van Wanrooij (Schepenbank LoZ 1808-1810 serie 36 pag 115
- je bedoelt dan waarschijnlijk het huwelijk op 06-05-1810 te LoZ serie 30 folio 76v = pag 78 van 111?
- Henricus van Wanrooij genoteerd als meerderjarige j.m. en Jenneke van Wanrooij als minderjarige j.d.
- Hun enige kind werd Dielus genoemd *16-02-1811
- Jenneke van Wanrooij, echtgenote van Hendrik van Wanrooij, overleden op 25-03-1812 te Loon op Zand op 27-jarige leeftijd...in buurtschap De Lage Zandschel. Dan kom je inderdaad uit bij Maria die in 1785 geboren werd en dan zal haar enige kind - Dielus in 1811- wel naar haar vader vernoemd zijn , naar Egidius van Wanrooij.
willem van Aart zei op 15 februari 2021 om 15:17
Hoi Helena,
In reactie op je antwoordt van 7 februari moet ik je toegeven, gemakshalve effe vlug het lijstje gemaakt te hebben en je hebt gelijk dat Dillus geen zoon is van Jacoba de Bie maar van Maria Valck.
Ik ken ook geen andere kinderen dan de twee dochters die genoemd zijn.
Sorry voor de misleiding

Als je tijd hebt, kun je mij volgende veronderstellingen bevestigen:
De Johanna die op18-11-1762 begraven wordt is Joanna Lugters echtgenote van Antonius van Wanrooij (schepenbank LoZ lijst begravenen 1757-1783-1802 pag 52)

De Jenneke van Wanrooij die op 11-11-1745 begraven is is dezelfde als op 21-1-1698 gedoopt is (ouders: Joannes van wanrooij x Catharina Keuninkx) en gehuwd is met Petrus Verham (Neder.Duits begraafboek 1739-1757 serie 15 pag 25

De Maria van Wanrooij die op 26-6-1778 begraven wordt is dezelfde als de Maria die 14-8-1716 gedoopt is (ouders Joannes x Catharina Keuninkx) en gehuwd was met Egidius de Haen (schepenbank LoZ not.lijst van begr. serie 3 pag 43

De Jenneke van Wanrooij is dezelfde als de Joan die 14-3-1785 gedoopt is (ouders Egidius van Wanrooij x Maria Valck) en getrouwd was met Hendrikus van Wanrooij (Schepenbank LoZ 1808-1810 serie 36 pag 115

Simpele vragen, veel werk denk ik dus alleen als je tijd hebt ;-)
m vr gr Willem
willem van Aart zei op 8 februari 2021 om 10:40
Hoi Helena,
Ik ben wel een beetje jaloers ;-) op het gemak waarmee jij door die gegevens fietst.
Maar ook blij dat je die kennis wilt delen.
Ik heb hele lijsten van Van Wanrooij, tot zover ik het kon lezen, maar het valt om de drommel niet mee om daar combinaties in te leggen. Ik ben dus reuze blij met je hulp.
Bedankt
Helena zei op 8 februari 2021 om 07:47
Dan je vragen:

1. ) Je eerste vraag:
- Kan een van deze dames Catalijn dezelfde zijn als de Dochter van Engelbertus x Jacoba de Bie van 1736?
a. 1768-07-06 Catalijn Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1804 pagina 32
b. 1768-06-06 Catelijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16 pagina 33
c. 1769-04-13 Catharina Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1802 pagina 28
d. 1754-09-06 Cattelijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1739-1757 serie 15 pagina 58
Antwoord: - Begraafinschrijvingen zonder verdere notitie zijn niet altijd goed thuis te brengen. Maar hier in LoZ staat er wel eens J.D. bij (dan weet je in ieder geval dat het om een jongere dochter gaat, geen klein kind meer, maar nog wel ongehuwd), of er staat bij ' laat kinderen na' dan zeker een moeder (gehuwd of ongehuwd). Kijk je de inschrijvingen na dan zie je bij a. t/m c. de notering ' J.D.' en bij d. staat ' laat kinderen kinderen' Mogelijk kom je hiermee wat verder? Het zou nog kunnen zijn dat a. en b. op dezelfde persoon slaat ook al lijken ze een maand na elkaar te zijn overleden? De ene lijst is een copy en werd per kwartaal ingeleverd. Misschien een misschrijving/ -lezing door de koster? Maar mogelijk toch twee verschillende Catelijntjes? De laatste Catelijn kan ook de echtgenote zijn geweest van een Van Wanroij. Valt soms te herleiden wanneer je bijv. een volgend huwelijk tegenkomt van de 'weduwnaar' Van Wanroij.

2.) Volgende vraag:
- Kan volgende Crijn dezelfde zijn als Christianus (~1702) die getrouwd was met Jenneke Borsten?
1757-10-12 Crijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16 pagina 4 Ov
Antwoord: dat nog even bekijken. We zitten n.l. met nog een notering in begraafregister van een Corstianus van W. in 1770 . En bij beide overlijdens staat ' als huisvader; laat kinderen na'..
Was er soms nog een Quirinus in deze families?

3. ) Volgende:
- Kan een van de volgende dames de Joanna van Engelbertus x De Bie uit 1734 zijn?
1754-04-19 Johanna Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1739-1757 serie 15 pagina 57 Ov
1797-10-30 Johanna (jd) Neder-Duits geref. Ontv.Kerkrecht voor begraven Serie 17 pagina 84 ov
Antwoord: Nee. Joanna ~ 7 feb 1734, dochter van Engelbertus van W. en Jacoba de Bie. Op dat moment waren er nog geen andere Engelbertus van W. die al kinderen hadden. Dan op 11 nov 1735 vind je in het begraafregister het volgende : 't kind van Engelbert van Wanroij. Alhoewel het altijd moeilijk is om precies vast te stellen wie er met 't kind van' bedoeld kan zijn..weet je nu toch wel met enige zekerheid dat dit kind in 1735 niemand anders geweest kan zijn dan Joanna die het jaar ervoor geboren was uit huwelijk Engelbertus van W. en Jacoba de Bie. Zij was op dat moment het enige kind '.. van Engelbertus van W.' immers. Wie nu de andere Johanna's waren die overleden in resp. 1754 en 1797 dat moet ik nog bekijken. Kunnen ook nog echtgenotes zijn geweest van een Van Wanroij. Vergt even tijd om uit te zoeken.

4. ) Volgende vraag:
- Kan Catharina de Haen de dochter zijn (echtgenote Engelbertus) de dochter zijn van Egidius de Haen x Anna Hendriks van 30-12-1716?
Antwoord: Ja, dat klopt. Haar moeder bij huwelijk als Anna Hendrickse van Kuijk. Huwelijk (n.d.) van haar ouders te vinden op pag/scan 28 van 206 van het nd trouwregister van LoZ. Linksboven de eerste inschrijving. Moeder was toen weduwe van Marcelis Dirckse Falentijn.

5. ) Laatste vraag [ voor nu] :
- Als Maria Valk (echtgenote Egidius van Wanrooij) overlijdt in 21-9-1809 laat ze 4 kinderen na. Zijn dat 4 kinderen totaal of 4 thuiswonende kinderen of 4 kinderen die nog niet volwassen zijn? Waar zouden die kinderen gebleven kunnen zijn?
Antwoord: Dat zullen haar vier-nog-in-leven-zijnde kinderen zijn.
Helena zei op 7 februari 2021 om 23:52
@Willem, - vraag gerust. Daar is dit forum immers voor bedoeld.
Maar laat ik dan eerst beginnen bij wat je hier eerder al schreef en waar FrankK op reageerde.

Met Frank eens: Over de vele Van Wanrooij's in LoZ zijn inderdaad meerdere varianten op het internet te vinden en in sommige stambomen mogelijk incorrecte connecties gemaakt? Soms neemt men dat van een ander over en zo blijven de verschillende draaiingen in de 'tuin der stambomen' bestaan.

Even gekeken naar je jongere generatie zoals je dat in je vorige reactie opsomde. Beginnend bij:
Denisius van W. x (in 1863) Allegonda van Leijnsveld < dat klopt
zoon van:
Peter van W. x Hendrika van Hees (niet gehuwd) < dat klopt ook.
zoon van:
Egidius (Dielis) van W. x (in 1777) Maria Valk < dat klopt ook
zoon van:
...en hier ga je fout met .. Engelbertus van W. x Jacoba de Bie << ofschoon zij wel met elkaar gehuwd waren, maar..

Engelbertus Jansse van Wanroij x Jacoba de Bie lieten slechts 2 dochters dopen in LoZ en of er elders nog kinderen van hen gedoopt werden heb ik nog niet kunnen vinden. Jij wel soms?
1. Johanna * 1734
2. Catharina * 1736
Jacoba de Bie moet in of voor 1740 overleden zijn. Engelbertus huwde n.l. als ' weduwnaar van Coba Labie' in nov 1740 met Catharina de Haen. [ zie scan scan 58 van 206 nd trouwboek LoZ]. Uit zijn volgende huwelijk met Catharina de Haen werd wel een zoon Egidius (Dielis) geboren, gedoopt op 16 feb 1749 LoZ.
willem van Aart zei op 7 februari 2021 om 21:38
Hallo Helena, Gerard en Hr Klerkx,
Misschien is het niet netjes om zo in te breken in een discussie maar ik weet dat jullie veel meer verstand van deze zaken hebben dan ik, daarom toch maar mijn vragen:

Kan een van deze dames Catalijn dezelfde zijn als de Dochter van Engelbertus x Jacoba de Bie van 1736?
1768-07-06 Catalijn Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1804 pagina 32 Ov
1768-06-06 Catelijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16 pagina 33 Ov
1769-04-13 Catharina Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1802 pagina 28 Ov
1754-09-06 Cattelijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1739-1757 serie 15 pagina 58 Ov

Kan volgende Crijn dezelfde zijn als Christianus (~1702) die getrouwd was met Jenneke Borsten?
1757-10-12 Crijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16 pagina 4 Ov

Kan een van de volgende dames de Joanna van Engelbertus x De Bie uit 1734 zijn?

1754-04-19 Johanna Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1739-1757 serie 15 pagina 57 Ov
1797-10-30 Johanna (jd) Neder-Duits geref. Ontv.Kerkrecht voor begraven Serie 17 pagina 84 ov

Kan Catharina de Haen de dochter zijn (echtgenote Engelbertus) de dochter zijn van Egidius de Haen x Anna Hendriks van 30-12-1716?

Als Maria Valk (echtgenote Egidius van Wanrooij) overlijdt in 21-9-1809 laat ze 4 kinderen na. Zijn dat 4 kinderen totaal of 4 thuiswonende kinderen of 4 kinderen die nog niet volwassen zijn? Waar zouden die kinderen gebleven kunnen zijn?

Sorry voor mijn brutaliteit

m vr gr
Willem van Aart
clericus.eu
clericus.eu zei op 3 februari 2021 om 22:16
Hoi Gerard, lees nu pas de post van 17 maart 2020, vorig jaar gemist denk ik.

Op je vraag mijn bericht lees de akte : LZ_DTB_013_038

huwelijk is zowel RK als Gereformeerd gesloten

Trouwakte Peeter Neisse van Wanroij Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 13
Bronnaam doop- en trouwboek
Registernaam Inv.nr. 13 - Loon op Zand - trouwboek 1679-1786, doopboek 1684-1697, lidmatenlijst 1687-1729, doopboek 1698-1810 (nederduits-gereformeerde gemeente)
Periode register 1684-1810
Aktenummer 37v
Plaats huwelijk kerk Loon op Zand
Plaats trouw wet Loon op Zand
Datum trouw wet 1721-12-27
Plaats trouw wet Loon op Zand
Datum trouw wet 1722-01-11
Bruidegom Peeter Neisse van Wanroij
Bruid Caterina van den Hout
Eerdere vrouw
Eerdere man

Bruidegom Petrus Gijsbertus van Wanroij
Geboorteplaats Hees
Woonplaats Loon op Zand
Bruid Catharina Aertse van den Hout
Geboorteplaats Loon op zand
Woonplaats Loon op Zand
Datum huwelijk 11-01-1722
Plaats huwelijk Loon op Zand
Datum ondertrouw 27-12-1721
Bron Trouwboek 1608-1810
Plaats Loon op Zand
Toegangsnr. 8072
Folio/pagina 108v
Diversen get.: Joannes van Lippelo en Nicolaa Bartholomeuse

Over de vele van Wanrooij's in Loon op Zand zijn er al vele over gestruikeld en er zijn vele varianten op internet te vinden. je bent even bezig met deze achternaam in Loon op Zand waar heden vele van Wanrooij's wonen.

Petrus genoteerd in Hees geboren maar daar niet te vinden.
Wel in de plaats Heeze (Tilburgs dialect is kort van stof)

00101_D_Heeze_0003_0099v-0100.jpg

Plaats van inschrijving: Heeze
Datering: 26-08-1697
Dopeling: Petrus Dionisius
Vader: Dionisius Gijsbertus Bastiaens
Moeder: Maria Jansen van Dortmont
Getuige: Henricus Adriaens
Petronilla Jansen
Folio: 99v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 21.3

36432 Wanrooij, Peeter Nijssen (van Heeze - naar Loon op Zand)
Voornaam: Peeter Nijssen
Achternaam: Wanrooij
Bijzonderheden: otr. Cathalijn Aerts van der Hout
Datum afgifte: 24-12-1771
Plaats afgifte: Heeze
Plaats bestemming: Loon op Zand
Vindplaats: Heeze R 1655 folio 146
Nota bene: De originele borgbrief kan niet bij het BHIC worden ingezien, maar bij het Regionaal Historisch Centrum Eindhoven

Schepenakte - Ontlastbrief voor Peeter Nijssen van Wanrooij wegens vertrek naar Loon op Zand, 24-12-1721
Code NTI-10210-1655
Collectie Index Schepenbank Heeze, Leende en Zesgehuchten
Id 3537213
Aktenummer 146
Soort akte Ontlastbrief
Inventarisnummer 1655
Persoon in RA Jongh de, Johan Philipsen, Arien Matteusen, Willem Wanrooij van, Peeter Hout van, Cathalijn Aerts
Registratiedatum 24-12-1721
Registratieplaats Heeze, Leende en Zesgehuchten
Trefwoorden Armbestuur
Wanrooij van, Peeter
Hout van, Cathalijn Aerts
Jongh de, Johan
Philipsen, Arien
Matteusen, Willem

Bij eerste zoon van Petrus : Dionysius * 26-10-1722 (LZ_DTB_006_066)
waren Joannes Dionysii van Wanroij en Antonet Arnoldi van den Houwt doopgetuigen.

Kijkend naar de vernoemingsregels zou Maria (eerste dochter * 15-10-1724) Petrus moeder kunnen zijn.
Maar is dan niet helemaal juist.

Doopdatum van Catharina Arnoldus van den Hout rond 1695 heb ik ook nog niet gevonden.
Met aanname van Joanna als moeder van Catharina (2de en 3de dochter en laatste in dit gezin)
Mogelijk moeten deze wel omgedraaid worden.

Verwacht dus niet dat de Petrus bij het gezin hoort die je hierboven beschreven hebt.

Petrus en Catharina kregen 8 kinderen bij mij bekend tussen 1722 en 1741
Dionysius, Maria, Joanna, Joannes, Jacobus, Joanna, Arnoldus, Arnoldus.

verder in Heeze nog een broer van Petrus gevonden waardoor zijn moeder bekend is geworden.

Kind Andreas Bastiaens
Geslacht Man
Datum doop 30-11-1695
Plaats doop Heeze
Vader Dionisius Gijsbertus Bastiaens
Moeder Maria Jansen van Dortmont
Getuige Rogerius Laurensen van den Broeck
Getuige Elisabeth Vreisen
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1674-1724
Plaats Heeze
Toegangsnr. 8054
Inv.nr. 3
Folio/pagina 99v
Religie RK
Diversen Vader is uit Wanroij. Moeder is uit Den bosch.
Willem van Aart zei op 3 februari 2021 om 21:31
Hoi Gerard,
Mijn stamboom loopt via Joannes Neijse,
Engelbertus x Jacoba de Bie,
Egidius (dielis) x Maria Valk,
Peter x Hendrika van Hees(niet gehuwd),
Denisius x Allegonda van Leijnsveld,
Dionisius x Cornelia Cornelissen,
Allegonda x Theodorus de Brouwer...einde van deze lijn
Is dit iets dat je zoekt?

Kunnen we contact hebben over het begin, ik doe gruwelijk mijn best (denk ik) maar kan de oude handschriften niet lezen. Maar zou graag info hebben naar 'voren toe'
met vriendelijke groeten

Willem van Aart
gerard zei op 18 maart 2020 om 14:06
Helena,
Bedankt voor jouw reactie, moet mijn stamboom deels herschrijven maar is nu wel waarheidsgetrouwer.
Voor de Zekerheid:

Joannes Ijssen Bestens/Bastens en catharina Antonius Ceunem
RK gehuwd 12/5/1697
zijn dezelfde personen als
- Jan Eijze van de Zandtschel j.m. en Catharine Antonise van de Sandtschel
ND gehuwd op 5/5/1697
De kinderen die zijn aangegeven kloppen neem ik aan
Ouders van de bruidegom
Dionisius Sebastianus en Angelina Joannes
De enige vraag die nog opgelost moet worden is:
Is Petrus "Dionysius"geb -1697- wel of geen zoon van dit echtpaar
Ik zoek verder, maar zoals U de registers kunt lezen is voor mij onmogelijk
"Chapeau"
Gerard
Helena zei op 17 maart 2020 om 22:13
en verder...

Kind 3) Antonius ~ 15/03/1705
Mogelijk dat dit zijn tweede huwelijk en zijn overlijden kan zijn?:
-- Antonius van Wanrooij, weduwnaar van Anneken Plank, op 7 dec 1749 (o.t. 22 nov 1749) met Johanna Willemse Lugters, weduwe van Jan Janse Gereelmakers. Eerder huwelijk (nog) niet gevonden. Zelf alles checken! (huwelijk ND Kerk LoZ Inv. Nr. 13 ->> pag 81 van 206 )
-- begraven 27 maart 1773 >> ' als huisvader, laat geen kinderen na' <<< zou deze Antonius kunnen zijn? Voorlopig nog geen duidelijk bewijs hiervoor, maar wel in gedachten houden..

Kind 6) Franciscus 12/01/1718 - 9/06/1718 Loon op Zand.
Waarschijnlijk enkele maanden later overleden zoals je zelf hier al aangeeft.. althans.. kan dit kind geweest zijn: In begraafboek staat alleen 'kind van Jan Isen van Wanrooij'. Op 28 jul 1719] weer een zoon Franciscus gedoopt, zelfde ouderpaar.
Helena zei op 17 maart 2020 om 22:10
DTB registers zijn niet volledig ..dat maakt het al moeilijker. Echt opletten dat je niet families met min of meer dezelfde namen door elkaar gaat halen. Verder de schepenprotocollen van LoZ inzien voor zover dit mogelijk is. [ natuurlijk in de hoop dat de namen daarin wel eens voor kunnen komen]

Vermoed dat je in begin een fout maakt door de doopdatum van de vader op 2 sep 1669 te stellen. Denk zelf dat die dopeling niet de latere bruidegom van 1697 is.

Bij huwelijk in mei 1697:
-- Jan Eijze van de Zandtschel j.m. en Catharine Antonise van de Sandtschel j.d. beij van Loon , get. 5 meij 1697 LoZ. [ scan op pag. 24 van 206 van het ND trouwboek]
-- In R.K. trouwboek: 12 mei 1697: Joannes Ijssen Bestens. Ze zijn dezelfde dag getuigen bij huwelijk van ander echtpaar en hier werd zijn naam genoteerd als Joannes Ijssen Bastens. [ scan op pag 140 van 157van R.K. register, Nieuw Inv. nr 5]

De Joannes die op 2 sep 1669 werd gedoopt was de zoon van Dionisius Laurentij en Anna Joannis. [ zie R.K. doopregister LoZ , scan op pag 95 van 129]. Volgens mij toch niet dezelfde persoon als Jan Ijssen Bastens die in 1697 huwde. Let bij dat huwelijk in 1697 op dat tweede patroniem Bestens / Bastens (dat is dus het patroniem van de grootvader van Joannes). Bastens verwijst zeker niet naar een grootvader Laurentius... Mocht het die dopeling van 1669 zijn geweest dan zou er bij huwelijk in 1697 toch Joannes Ijssen Laurens of i.d. hebben gestaan.

-- zie verder discussie: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/laurentius-1 en let daarbij op de laatste reactie van willem m op 25 juli 2019 om 09:10 uur . Dat moet je zelf nog natrekken, maar ik vermoed dat Willem M je hiermee wel de goede richting uit wijst.
gerard zei op 17 maart 2020 om 15:54
Aanvullende vraag: naar aanleiding van eerdere berichten
Volgens de stamboom van Klerkx-Ierlant, zou er nog een kind(zoon) van bovengenoemd echtpaar zijn.

Petrus "Dionysius" van Wanrooij ca 1697 zou later gehuwd zijn met: Catharina "arnoldr." van den Houwt (1695-) heb dit huwelijk niet kunnen vinden in de registers, wel als echtpaar bij de geboorte van hun zoon Dionijsius van Wanroij 26/10/1722,( als; Vader Petrus Dionijsius van Wanroij Moeder Catharina Arnoldus van den Hout)
Heb ook niet de geboorteaangifte niet kunnen vinden, het huwelijk van de vermeende ouders is.
Huwelijk 12/5/1697
Bruidegom Joannes IJssen Bestems x Bruid Catharina Antonius Ceunem
Terwijl ik in de registers als 1ste kind tegenkom
Joanna Eijssen 21/1/1698
Als alles zou kloppen zou Petrus”Dionysius”een voorkind kunnen zijn
Maar
Er zou ook een andere van Wanrooij als vader in het spel kunnen zijn, maar daarover is niets te vinden.
Bij de laatste optie zouden er verschillende personen in aanmerking kunnen komen.
M Adrianus Dionisius Laurentius 16/08/1661
Ouders: Vader Dionisius Laurentius Moeder Anna Johannes
M Guilielmus Dionijsius Laurentius 13/05/1665
Ouders: Vader Dionisius Laurentius Moeder Anna Johannes
M Laurentius Dionisius Laurentius 1/03/1673
Ouders: Vader Dionisius Laurentius Moeder Anna Johannes
Bovenstaande personen hebben alle 3 dezelfde ouders als:
M Joannes Dionisiuszn (Neijsen) Janse (van Wanroij) 2/09/1669

Wie zou mij eventueel een goede richting kunnen insturen, voor elke reactie hou ik mij ten zeerste aanbevolen
gerard zei op 17 maart 2020 om 15:15
Aanvullende informatie op het bericht van gisteren
Van de volgende kinderen heb ik informatie van de 6e tot de 8e graad
1)
V Joanna Joannesdr Neijsen van Wanrooij(Johanna Janse v.Wanroij)(Dopeling Joanna Eijssen) 21/01/1698(ouders: Joannes Eijssen en Catharina Antonisse) -geh: 29/03/1717 Petrus “Jansen” Verham geb ( om Keisersweert) Kojersevaart ca 1690
2)
M Engelbertus van Wanroij(Dopeling Engelbertus van Wanroij)( Vader Joannes Neijsen van Wanroij Moeder Catharina Antonisse) 5/12/1710-21/12/1774- Geh(1e huwelijk) 30/12/1732, L.o.Z, met Jacoba Koba de Bie, ovl.Geh(2e huwelijk) 19/3/1741, L.o.Z, met Catharina de Haen, ovl. 24 juni 1771 - Loon op Zand
3)
M Dionisius Janse van Wanroij(Dopeling Dionisius Dionisius)( ouders: Vader Joannes Dionisius Moeder Catharina Jansen) 13/02/1713-25/02/1762 Geh.(1e huwelijk) 4/11/1731,L.o.Z met Anna Maria Dielisse de Haen 1715-1747 Geh.(2e huwelijk) 3/08/1749 met Getrudis of Geertruij Smits
4)
V Johanna van Wanroij(Dopeling Johanna Wanroij) (ouders: Vader Joannes Neijsen Wanroij Moeder Catharina Antonisse) 11/06/1714-gehuwd op 22/07/1736 met Gerardus Janse Damen 12/6/1715 – L.o.Z Ovl 7/01/1805 Princenhage Militair
5)
V Maria Bastiaense van Wanroij(DopelingMaria van Wanroij) (ouders: Vader Joannes Nijsen van Wanroij Moeder
Catharina Antonisse)14/08/1716-1794 geh.17/2/1733 in L.o.Z met Egidius (Dillis) "janse" de Haen,geb: L.o.Z
6)
M Christianus Janse(Frijsse) Wanrooij geb 24/12/1701 ged: 4/1/1702 Overleden25/08/1770 (ouders: Johannes Dionijsius
Laurentius-Catharina Antonisse Ceuninckx) Geh(1e huwelijk) 9 mei 1723, L.o.Z, met Joanna Cornelius Hendrix Borste, gedoopt 3/08/1698 - Loon op Zand, ovl. (Ouders : M Henricus Cornelis Borsten ca 1645- & V Adriana Corneliusdr Verhaegen †)
Gehuwd(2e huwelijk) 19 april 1750, Loon op Zand, met Henrica Janse Damen, overleden 20 oktober 1793 - Loon op Zand