Jan, ik ben bang dat er dan toch weer in de geijkte archieven gezocht moet worden, zoals hiervoor. Ravenstein was ook een deel van Noord-Brabant.
Ik zag de naam crammer/krammer ook opduiken bij www.wiewaswie.nl
Mvg.

Ja, het is spannend om te zoeken en te ontdekken. Heb hier in ieder geval gevonden twee aktes die Anna Dorothea's broer en vader noemen met refrentie naar Ravenstein dat toch niet zo ver van Grave is. Maar haar achternaam geeft geen tref in het BHIC-archief. Welke ander archief is goed om te zoeken?
Vriendelijke groet Jan
7128.4 Index notarieel protocol Grave (7128.4)
thumbnail
Ga naar de scans
Schepenakte 128 Jacobus Cramer machtigt i.v.m. vertrek naar zijn compagnie zijn echtgenote Anna Dorothea Krhamer om mede namens hem met de notaris Ludolph de Haen als gemachtigde van haar broer Theodorus Hermannus Crammer en die als erfgenaam onder beneficie van inventaris van hun gewezen grootmoeder vrouw Vervoort en als kinderen en erfgenamen van Johan Khramer in leven rentmeester te Ravenstein beide boedels te regelen. Getuigen Johannes van Batenburgh mr chirurgijn en Willem vande Camp
Datering:
2-6-1694
Plaats:
Grave
Toegangsnummer:
7128
Inventarisnummer:
4
Bron:
Notarissen
Geografische namen:
Grave





7128.4 Index notarieel protocol Grave (7128.4)
thumbnail
Ga naar de scans
Schepenakte 123 Jacob Cramer en Anna Dorothea Crammer e.l., Anna naast haar broer Theodorus Hermanus Crammer medeerfgenaam onder beneficie van inventaris van vrouw Vervoort in leven koopvrouw machtigen [niet ingevuld] om beslag te leggen c.a. op de gelden die Peter Lobe vleeshouwer te 's-Hertogenbosch over de pacht van de Kesselsche weerden aan de graaf van Hornes moet betalen zulks krachtens afrekening met diens moeder de gravin douairière van Hornes op het kasteel te Batenburg dd 29 december 1663 gehouden. Getuigen Jan Anthoni van Batenburch en Willem vande Camp
Datering:
5-12-1693
Plaats:
Grave
Toegangsnummer:
7128
Inventarisnummer:
4
Bron:
Notarissen
Geografische namen:
Grave

Om je uit de droom te helpen, hier op het forum "werken" mensen die als hobby genealogie beoefenen. De een is er vaardiger in dan de ander... Maar het is een soort verslaving geworden;) tenminste voor mij.
Dan familie uit Grave, ik denk van niet, maar je weet het maar nooit.... Toevallig heb ik ook een protestante tak in de familie en daar lagen eveneens de wortels van in Grave > de familie van der Hagen.
Dat huwelijk van Jacob Cramer en Anna Dorothea kan nog wel buiten Grave zijn voltrokken, men trouwde meestal in de woonplaats van de bruid.
Mvg.

Ja, Jacob Cramer en Anna Dorothea ...? (zij staat in alle doop registraties genoemd als Cramer/Kramer etc) kregen hun eerste 'onwettig' kind Jacobus op 24.08.1691. Hun zevende kind Anthonet is gedoopt bijna op de kop af 10 jaar later. Dus 7 kinderen in 10 jaar. Ik heb overigens geen trouwdag kunnen vinden voor Jacob en Anna Dorothea - ik neem aan dat dit mogelijk kwam na de geboorte van Jacobus.
Kan ik jou vragen hoe het is dat jij deze inlichtingen over de Cramers hebt? Hebben wij mogelijk dezelfde voorouders?
Hartelijke groeten, Jan

Dag Jan,
Graag gedaan. Wat betreft het overlijden van Jacob Cramer, dan moet dat zijn gepasseerd tussen 07-09-1701 doop dochter Anthonet(stond niet genoteerd dat het een postuum kind betrof), en 15-02-1704(akte).
Mvg.

Hallo Norah, nogmaals dank voor jouw info. Nee, genver.nl helpt niet - geeft eigenlijk hetzelfde wat te vinden is via BHIC en andere sites.
Caspar Cramer is overleden op 19.12.1691 te Grave. Caspar en Elisabeth trouwde op 25.01.1664, zij hadden samen 6 kinderen waarvan 3 waren overleden in 1704. Dus dat klopt allemaal met jij ook schrijft.
Hartelijke groeten.

Dag Jan,
Het is heel vervelend maar de begraafakten Grave 1683 tot 1731 zijn niet aanwezig, tenminste niet online denk ik. Mogelijk nog te vinden via www.genver.nl ?
Elisabeth Anthonij moet na 1704 zijn overleden, zie via het BHIC > archieven; schepen- en notariële akten. Dit berichtte dhr. Geurts ook al.
Caspar Cramer zou tussen 1688 en 1695 gestorven zijn, maar dat had je al dacht ik.
Dan de dopen. De katholieke kinderen werden op dezelfde dag als hun geboorte gedoopt, of de dag erna. Maar bij protestanten was het vaak wat anders, meestal zat er toch een paar dagen of iets langer ertussen. Je kunt het beste voor een genealogie van de dag van de doop uitgaan, mits het niet anders vermeld staat. Na 1811(burgerlijke stand) is het een ander geval.
Mvg.

Heel fijn en veel dank Norah - dit is wat ik maar niet kon vinden: Elisabeth's geboorte dato. Is deze dato eigenlijk de dag dat zij werd gedoopt? Zoals met bijna alle kinderen in die tijd. Heb je misschien nog inlichtingen die kunnen helpen om de overlijdens dato van Elisabeth te vinden?
Die namen van haar kinderen kloppen, en Johannes (ook Jan genoemd) is één van mijn voorvaders. Ik heb zo goed als alle informatie van mijn tak van de Cramer-familie, en ik weet ook wie de vader en grootvader van Casper (Caspar) Kramer/Kremer waren.

Heel fijn en veel dank Norah - dit is wat ik maar niet kon vinden: Elisabeth's geboorte dato. Is deze dato eigenlijk de dag dat zij werd gedoopt? Zoals met bijna alle kinderen in die tijd. Heb je misschien nog inlichtingen die kunnen helpen om de overlijdens dato van Elisabeth te vinden?
Die namen van haar kinderen kloppen, en Johannes (ook Jan genoemd) is één van mijn voorvaders. Ik heb zo goed als alle informatie van mijn tak van de Cramer-familie, en ik weet ook wie de vader en grootvader van Casper (Caspar) Kramer/Kremer waren.

Optie:

Elisabeth Thonis * 12-12-1638 Grave.
Ouders Jan Thonis x Catharina Deges.

Kinderen C. Kramer/Kremer naar volgorde:
Antonis, Jacob, Hendrick, Johannes, Henricus en Hendrijn.
Dit vanwege vernoemingen, getuigen bij dopen niet aanwezig(prot.) helaas.

Huwelijk Jan Thunnis x Catharina Degens. Grave, 19-04-1634.
Mvg.

Heel veel dank voor je hulp. Ik kom verder en dat is interessant met die inlichtingen die jij hebt gegeven.
Ik zal je nu niet meer lastig vallen.

Jan , het woord vesten betekent : verkopen aan...

Vraag is echter of het dezelfde Elisabeth Cramer is.
ik vond namelook ook nog een Elisabeth getrouwd met Servaas Borgers, die
het huis in de klinkerstraat weer verkochten ( zie hieronder)

Servaas Borgers en Elisabeth Cramers e.l. vesten Leendert van Rugen en Anna Schoonenbergh e.l. het huis en erf in de Klinkerstraat, aan de ene zijde het erf van juffrouw Ermers, aan de andere zijde het erf van Johan Vergeest en voor aan de gemene straat, met geen andere lasten dan 's heren poortchijns à twee stuivers, een gulden twee stuivers acht penningen aan het Catharina gasthuis verkocht voor vijfhonderd gulden. Substituutscholtis J.V. Diependaal, schepenen C. Redingh en J. Smits, S. Borgers, Elisabet Cramer. 24 december 1743. In de marge: kooppenningen met de lasten 530-12-8, de 40ste penning 13-15-6 dd 20 december 1743
Datering:
24 december 1743
Plaats:
Grave
Toegangsnummer:
7041
Inventarisnummer:
265
Bron:
Schepenbanken
Geografische namen:
Grave
1 gedigitaliseerd


Mogelijk zijn er nog andere forumleden die je verder kunnen helpen. Ik ben geen genealoog. Ik transcribeer alleen maar teksten. Bovendien eisen familie-omstandigheden nu al mijn aandacht op. Veel susses verder.

Een vraag betreffende hoe ik deze tekst moet lezen (ik ben al bijna 50 jaar uit Nederland...): "...vest Elisabeth Cramer het huis..." betekent dit dat zij toen nog leefde in 1727? Wat betekent "vest"?
346 Anthonij Cramer oudschepen van Grave voor zichzelf en zich sterkmakend voor de verdere erfgenamen van Amarentia Antonisse weduwe van Swanenburgh vest Elisabeth Cramer het huis en erf in de Klinkerstraat, aan de ene zijde naast het erf van juffrouw Ermers, aan de andere zijde de erfgenamen Vergeest, achter schietend aan het erf van juffrouw Hagens en voor aan de gemene straat met geen andere lasten dan 's heren poortchijns, tweentwintig stuivers en acht penningen aan het St. Catharina gasthuis verkocht voor driehonderdvijfennegentig gulden en een ton bier. Substituutscholtis, schepenen Hend. van Diependael en Willem Knoop. 19 juni 1727. in de marge: de 40ste penning 10-15-10 dd 19 juni 1727

Datering: 19 juni 1727

Plaats: Grave

Toegangsnummer: 7041

Deze laatste informatie is interessant met zowel een nieuw jaartal dat Elisabeth nog leefde, maar ook omdat in de tekst staat dat haar zoon Jacob Cramer al is overleden in 1704. Dit moet juist zijn gezien de bron, terwijl ik Jacob's datum van overlijden heb staan op 26.04.1732 uit een andere bron. Dat moet ik dus opnieuw nagaan.

In 1704 was ze in ieder geval nog in leven :

Elisabeth Antonij weduwe van Casper Cramer vernietigt alle voorgaande testamentaire disposities en benoemt tot haar enige en universele erfgenamen haar drie kinderen Antonij, Jan en Henderina Cramer, met de kinderen van haar overleden zoon Jacob Cramer, ieder voor een vierde part en stelt aan tot momboirs van haar kleinkinderen haar beide zoons Antonij en Jan Cramer en haar schoonzoon Peter Daniels.
Datering:
15-02-1704
Pagina:
scan 0071-scan 0073
Soort akte:
Testament
Plaats:
Grave
Akte aanwezig:
Ja
Toegangsnummer:
7128
Inventarisnummer:
20
Bron:
Notarissen
Geografische namen:
Grave
1 gedigitaliseerd

31.05-1701 is goed. 1795 is een typefout.

H Geurts - ik kom nog even terug op jouw berichtje. Je schrijft dat EA in ieder geval nog leefde op 31.05.1705, terwijl in de tekst eronder staat "op huijden 31 meij 1701". Is in dit geval 1701 juist?

Jan, Een tip ! Ik heb even heel eenvoudig onder het kopje archieven ingetikt de volgende woordencombinatie: Elisabeth Cramer Grave . Je vindt dan nog veel meer over Elisabeth

Jan, Mijn gegevens komen niet uit de kerkrekeningen, maar komen uit het schepenboek van Grave 1693-1711, Ik ben nu halverwege met bewerken van dit boek , Mocht ik nog meer tegenkomen over Elisabeth Anthonis dan zal ik deze gegevens hier plaatsen.

H Geurts - hartelijk dank voor deze informatie. Ik heb gezocht in de kerkrekeningen van de St Elisabethkerk in Grave tot 1710. Misschien moet ik dus wel doorgaan voorbij 1710. Ik weet echter niet of het juist in om in die kerkrekeningen te zoeken omdat dit zeker een katholieke kerk was, terwijl mijn familie protestant was.

Elisabeth Anthoni leefde in ieder geval nog op 31-05-1705 . Zie volgende acte ( deze acte vind je nog niet online. Van het betreffende boek worden op dit moment door mij regesten gemaakt.

Voorwaarden en conditien volgens dewelcke so presenteeert Elisabeth Anthoni -weduwe van Casper Cramer uijt crachte van aengerichte- ende verwinsbrieven naer voorgaande behoorlijke proclamatie ten voorstaan van deser ed:gerichte te vercopen seecker huijs ende erve staende op de hoeck van de klinker- off hamstraat toebehorende Mathijs van Velp, met alle lijdende ende predominerende servituten ende vrijdommen als daer toe met recht sijn staende voor vrij uijtgenomen s’heren poortchijns ende s’lands verpondingen, item vier malder rogge jaerlicx die met ses stuiver aent gasthuis alhier betaelt worden. ( hierna volgen ca 1 ½ blz met verkoopvoorwaarden) En vervolgens: op huijden 31 meij 1701 is de voorschreven huijsinge affgehangen op een somme van 3000 gulden ende gelopen tot een somme van een 1100 gulden waarvoor het den procureur Ther Porte qualite qua heeft gemeijnt ende gedaan 5o hoogen, deselve doet nog 50 hoogen, alnoch 25 hogen, alnoch 25 hogen, deselve doet nog 10 hogen ende geeft een halve tonne bier voor de manschap. Aldus gedaan ten huijse van de richterbode ten overstaan van de heer scholtis schepenen Omelingh en de Greve.