Steve

dat blijft gokken er is meer info nodig dan dit korte stukje tekst
Normaal : Gielis = Aegidius en Ghibo = Ghijselbertus, Echter soms wordt het door elkaar gehaald.

m.v.g.

In March, I posted the following inquiry:

Boijen {Peelt} Ghijssels, born roughly about 1430/1435; was recorded as deceased in a 2 September 1530 document. Likely passed way long before 1530, based on chronology. The spouse's name is unknown, and unable to find a contemporaneous primary source document showing Boijen as the son of Ghijsel Henrick Ghijsels (Ghisel) Van Peelt and Jut Boyens Van den Poel. Though some web pages contain the filiation, there are no source citations to confirm the link.

Yesterday, in going through the Rekeningen Illustre Lieve Vrouwe Broederschap, I found the following entries, possibly related to the same family:

M : Ghijsel Henrick Ghijsels (Ghisel) Van Peelt 1400
Zoon van / Son of : Henrick Ghijzels Ghijselmaer Van Peelt

Gielis Henric Gielis soen

1439-1440:
https://proxy.archieven.nl/235/E92C85570C534D809057CE0204B256EF

M : Henrick Ghijzels Ghijselmaer Van Peelt 1370
Zoon van / Son of : Ghibo Van Peelt

Henric Ghizen
1437-1438:
https://proxy.archieven.nl/235/2DE145651731447EBFE666F9A4368388

Again, I am unsure if I have the correct family or not. But I thought I should put this information "out here" for discussion and comment.

Hi Willem: Thanks.

I based the rough date estimates on one of your previous posts in this thread:

willem m said on March 1, 2022 at 7:19 AM
small addition pedigree

16738 Willem Jan Bonaerts ~ 1490 + after 1533 before 30 Jun 1537 married to
16739 Peternelleken Peter Boudewijn Ghijssels

Hence, the Geertruij Jan Peters mentioned in the May 1527 document is not the same person who married Peter Boudewijn Ghijssels.

431 scan 184 dateert van mei 1527. Normaal gesproken zou Peter Boudewijn Ghijssels als voogd opgetreden hebben

Als de startdatum ~ 1490 voor deze oefening juist is, dan kom je met de standaard rekenregels op bovengemelde opzet.
Wat de andere sites met vervolg gegevens betreft, je kunt toch altijd naar de bronnen vragen

m.v.g.

Based on all of your previous posts, I worked up some rough estimates of birth, marriage and approximate death dates for the following:

1) Peternelleken Peter Boudewijn Ghijssels, born about 1495. Married Willem Jan Bonaerts roughly in the year 1515.

2) Peter Boudewijn Ghijssels, born roughly about 1460/1470, died before 22 February 1550 (was deceased by this date); married Geertruijden Jan Peterssen aprroximately in the year 1490/1494; Geertruijden Jan Peterssen, born roughly about 1465/1475. The last living date was 11 May 1550.

3) Boijen {Peelt} Ghijssels, born roughly about 1430/1435; was recorded as deceased in a 2 September 1530 document. Likely passed way long before 1530, based on chronology. The spouse's name is unknown, and unable to find a contemporaneous primary source document showing Boijen as the son of Ghijsel Henrick Ghijsels (Ghisel) Van Peelt and Jut Boyens Van den Poel. Though some web pages contain the filiation, there are no source citations to confirm the link.

Thoughts?

Thanks. Just want to double-check something with you. In March you found the following:

willem m zei op 6 maart 2022 om 08:36
er zijn teveel perzonen "Jan Peters" Zonder toevoeging moeilijk toe te wijzen.
de enige stek waar ook de naam Geertruijt voorkomt is
431 scan 184 tekst het lijkt op :
Aelbrecht Jan Peter van de Loe ter eenre en Jan Peter van den Sande voor Peter zijn vader als voogd van Geertruij Jan Peter voors ter andere zijde versterf aangekomen van Cornelia d Jan Peters voors overleden in het gasthuis te den Bosch.

Do you believe the Geertruij Jan Peter mentioned above was later the wife of Peter Boudewijn Gijsels?

in periode 1522-1529 geen Gijsels dus mogelijk afkomstig van buiten Hilvarenbeek?.
Wel namen die erop lijken in inventarisnummer 431

scan 43
Jan z Peter Jan Wijten, Marcelis zw Jan Zweens ev Heilwige, Jan zw Peter Ansems ev Marien drs 33290 Peter Jan Wijten bij w 33291 Katherijn dw Jan van Gijsel hebben ontvangen van Bernard? z Lenaert Jan Zweens erfpacht

scan 54 Jan Peter Eijgen ev Jueten d Peter z Jan Peter Wijten bij w Katherina dw Jan van Gijsel

scan 83 Jan zw Peter Jan Wijten bij w Katherijnen dw Jan Henrick van Gijsel

de vroegste vermelding is van 1530 tenzij er een paar in de overgeslagen "onleesbare" scans staan

m.v.g.

Hi Willem:

Thanks. What are the earliest mentions you have for Peter Boudewijn Gijsels? You have kindly posted some records from 1530 and 1550. Just curious if there are any others.

Again, my deepest appreciation for the hard work in deciphering the earlier records. You are correct. The ones in the 1520s are a challenge to read.

sorry Jan overleden rond 19 feb 1503 en leen over aan Boudewijn. Dus ruimte genoeg

m.v.g.

hoi Steven

de Boudewijn Jan Adriaens Ghijsels leeft waarschijnlijk nog 19 feb 1530? (scan 291)

In Hilvarenbeek is de Boudewijn (geen nadere patroniemen bekend) voor 20 mei 1530 reeds overleden
432 scan 63
Peter zw Boudewijn Gijsels verkocht Lijsbetten dw Adriaen van den Laerschot geheijten van Lyempt rente uit huis etc te Beeck in die wouwerstraete tussen heer Anschems van den Broeck en Dirck die Brouwer

dat zou wel krap aan zijn

m.v.g.

Hi Willem:

Hope all is well. Today, by chance, I came across this entry in a leenregister for a Boudewijn Ghijsels. Is this the same person as the Boudewijn Ghijsels, father of Peter at Hilvarenbeek?

Click here (scan 291):

https://proxy.archieven.nl/0/CB93DF7EA42143DAB122F88D3635A72F

Hi Willem:

Thanks for finding that earlier record for Geertruij Jan Peters. I completely understand the dilemma posed by too many Jan Peters to differeniate.

Again, I appreciate you finding these mentions in the early records.

Steve

er zijn teveel perzonen "Jan Peters" Zonder toevoeging moeilijk toe te wijzen.
de enige stek waar ook de naam Geertruijt voorkomt is
431 scan 184 tekst het lijkt op :
Aelbrecht Jan Peter van de Loe ter eenre en Jan Peter van den Sande voor Peter zijn vader als voogd van Geertruij Jan Peter voors ter andere zijde versterf aangekomen van Cornelia d Jan Peters voors overleden in het gasthuis te den Bosch

m.v.g.

Understood. How about the father of Geertruijt (wife of Peter Boudewijn Gijsels) Jan Peters?

nee geen verder info, trouwens de scans schepenbank Hilvarenbeek beginnen met inventarisnummer 431 vanaf het jaar 1522. Jammer genoeg is dit deel niet lekker leesbaar.

het enige regest met mogelijke familiebanden is
432 scan 91 :
Wouter zw Willem die Smit huis etc bij het kerkhof welke hij tegen Anthonis Peterssen ev Johanna dw Claes zw Jacop Jacop Leijten geheijten Tijcwever bij opdracht verkregen had en w Jacop voors tegen die witt krn w Denijs Henrick Ghijsels z van Peelt. Wouter verkocht het aan Sijmon zw Dircx Henrick Sijmonssen

m.v.g.

Hi Willem:

By chance, have you located any records of Boijen {Peelt} Ghijssels as the son
Ghijsel Henrick Ghijsels (Ghisel) Van Peelt and Jut Boyens Van den Poel?

Thanks for the finds you have shared about Petronella dw Peter Boudewijn Gijsels bij Geertruijt dw Jan Peters. Incredible you found her.

Regards,

Steve

Thank you, Willem. Petronella was certainly very busy with deed transactions. Glad you were able to find her in the records, and equally happy she, in fact, left a paper trail behind.

433 scan 16

Petronella dw Peter Boudewijn Gijsels bij Geertruijt dw Jan Peters 6 loopen erfpacht welke Adriaen Gijsbrechts Vervlaest ev Magdalena d Jan Jacops van Eijnde te gelden is Supp Henrick van den Eijnde Wouterssen
22 feb 1550

m.v.g.

Hi Willem:

Just curious if you have any further information on the post I made a few days ago.

Thanks.

The 1550 record you offered up makes more sense. I will disregard the Tilburg record.

In the meantime, would happen to have the sources for these folks:

Peter Boudewijn (Peter Boeijen) Ghijssels (you already provided this one but were unsure if there are any other deeds); married to Geertruijden dw Jan Peterssen? (assuming this is the correct spouse?)

M : Boijen {Peelt} Ghijssels

M : Ghijsel Henrick Ghijsels (Ghisel) Van Peelt
Zoon van / Son of : Henrick Ghijzels Ghijselmaer Van Peelt

F : Jut Boyens Van den Poel
Dochter van / Daughter of : Boudewijn Peters Van den Poel

M : Henrick Ghijzels Ghijselmaer Van Peelt
Zoon van / Son of : Ghibo Van Peelt

and

M : Ghibo Van Peelt , Schepen(van Hilvarenbeek in 1391)

Note: I found this charter which means Ghibo:

https://charterbank.regionaalarchieftilburg.nl/charters/1431-021

Any help would be deeply appreciated.

Regards,

Steve

mogelijk niet dezelfde Peter Boeijens

433 scan 30

Henrick zw Wouter van Eijnde 3/5 e deel in losrente welke Jan zw Adriaen Jan Goessens gelooft had Geertruijden wedv Peter Boudewijn Ghijsels dw Jan Peterssen uit huis etc Welk 3/5e deel Henrick tegen Jan z Peters en Geertruijden voors, Willem Snellaerts ev Adriana en Willem Jan Melis ev Kathelijn drs w Peter en Geertruijden verkregen had Supp Wouter Henrick Sledden 11 mei 1550

m.v.g.

Thank you, Willem, for posting this.

About a week ago, you posted the following about the father of Peternelleken Peter Boudewijn Ghijssels:

en verder schepenbank Hilvarenbeek inventarisnummer 432
scan 78 :
Peter zw Boudewijn Gijsels huijs etc te Beeck Wouwerstraete tussen Peter die Cuijper en krn w meester Jan Gijskens tot Elijzabeth van Schaluijnen en Willem Goeijaert Bax. Welk huis w Boudewijn voors tegen meester Jan Gijskens en meester Jan voors tegen krn w Gijsels van Peelt bij koop verkregen had. Vermeld Kathelijn dw Baudewijn zijn zuster + krn Supp Beatrijsen wedv Jan Jan Sledden 2 sep 1530

Today, I found these entries from the Tilburg records:

1536, januari 27 n.st. - R 282/41r
Boudewijn en Jan, gebroeders, zonen van wijlen Peter Boeijens, die Peter gewonnen had bij Aleijdt zijn huisvrouw, dochter van wijlen Jan van Aesvoert, hebben wettelijk en erfelijk verkocht en overgegeven aan Michiel Michiel van Goerl een stuk land, groot ongeveer 8½ lopensaet en 3½ roede, gelegen in de parochie van Goirle ter plaatse genaamd in Abcoven in die Hese, aldaar tussen: erfenis van Henrick Kemp en Michiel van Goerl een zijde erfenis van Jan de Jonge Lambrecht van Boerden ander zijde de gemeijn straat beide einde. Koper moet hieruit betalen 1 blanck erfcijns per jaar aan de Heer van Tilburg; aan Aleijdt weduwe van Peter Boeijen, Boudewijn en Jan haar zonen voors 25½ lopen rogge jaarlijkse en erfelijke pacht, te los staande met 63½ karolus gulden en 5 stuivers.

1536, januari 27 n.st. - R 282/41r-41v
Michiel ut supra heeft beloofd als een principaal schuldenaar te betalen aan Aleijdt weduwe van Peter Boeijen, voor haar in vruchtgebruik en voor Boudewijn en Jan haar zonen ten erve te blijven, een jaarlijkse en erfelijke pacht van 25½ lopen rogge uit het stuk land ut supra (als voor).

Question I have: Is the Peter zw Boudewijn Gijsels in the 1530 record the same as Peter Boeijens in the 1536 deeds? Or are we talking about completely different families?

Thanks in advance for any help. clarifying.

kleine aanvulling kwartierstaat

16738 Willem Jan Bonaerts ~ 1490 + na 1533 voor 30 jun 1537 gehuwd met
16739 Peternelleken Peter Boudewijn Ghijssels
kinderen : 433 scan 77,276 434 scan 181,256 440 scan 9,10
.- Jan gehuwd met Jozijn Aernts van Tuldel + ~ 1556
hertrouwd ~ 1557 met Cathalijn Aerts van de Venne
.- Gielis + voor 1580 gehuwd met Jenneken Willem Jans van Wijck
kind : 433 scan 45,157
..- heer Lenaerd
.- Adriaen vorster + voor 1580 gehuwd
Marie Ghijsbrechts Smits 441 scan 3
kinderen :
..- Gijsbrecht
..- Kathelijn gehuwd voor 1585 met Joerden Jans de Greeve
..- Lenaertken gehuwd voor 1581 met Peter Willems van de Wiel
- Anne gehuwd met Michiel Cornelissen
- Cornelis
- Henricksken gehuwd met Jan Jacops
- Willem
- 8369 Jenneken + na 2 jan 1566 gehuwd met
8368 Adriaen Cornelis Maes + voor 13 feb 1560
kinderen :
..- Willem
..- Cornelis d'oude gehuwd met Marije Jan Willem Hapaerts 434 scan 13
..- 4184 Lenaert gehuwd met Joestken Zeger Adriaen Zegerssen
zie map Maes/Crols
..- Cornelis de jonge
..- Marijen gehuwd met Cornelis Jan Sijmons
..- Peter gehuwd met Kathelijn Wouter Wilm Hapaerts 437 scan 49

m.v.g.

Aanvullende info m.b.t. BONAERTS

Hilvarenbeek R440

scan 9 :
Jan zw Claes van Vessem voor hemzelve en als voogd van krn w Claes zw Claes van Vessem nog tevens als voogd krn w Geraert Hertogen en w Dingenen dw Claes van Vessem , Pauwels Wilm Hapaerts ev Juet dw Claes voors voor hemzelve en voor Claeskenen dw Claes voors en voor Jan de Swert ev Lijntken dw Claes van Vessem voors . Jan en Pauwels ook voor Maeijken onm d Peter Mathijssen en w Marijken dw Claes van Vessem en mede voor alle andere erfgen w Jan Claessen van Vessem d'oude ,
Jan Wilm Boonaerts voor hemzelve en voor Heer Lenaerden zw Gielis Wilm Boonaerts, Gijsbrecht zw Adriaen Wilm Boonaerts voor hemzelve en alle krn en nakomelingen w Adriaen Wilm Boonaerts, Cornelis d'oude , 4184 Lenaert, Cornelis de jonge broers Cornelis Jan Sijmons ev Marijen alle 4 wett krn w 8368 Adriaen Cornelis Maes en w 8369 Jenneken dw Wilm Boonaerts voors voor hunzelve en andere krn w Adriaen en Jenneken voors en voor Michiel Cornelissen ev Anne dw Willem Boonaerts. Voors Cornelis d'oude en Lenaert nog voor Cornelisen en Henricken ook krn w Wilm Boonaerts

scan 10 :
vervolg : Jan zw Geraert Boonaerts voor hemzelve en voor Geraert zijn broer en krn w Gijsbrecht van der Put en Dingen dw Geraert Boonaerts
ook voor Joestkenen zijn zuster en haar man Jan , Lambrecht zw 8210 Joachim Geraert Boonaerts voor hemzelve en voor zijn broers en zussen, Zacharias Mathijs Haegen daer moeder aff was w Anneken dw Geraert Boonaerts voor hemzelve en broers en zusters, Dirck zw Henrick Boonaerts, Geraert Goidtstauwen ev Marijken dw Henrick Boonaerts voors. Die voors Dirck Henrick Boenaerts en Gijsbrecht Adriaen Boonaerts als voogden van krn w Cornelis Henrick Boonaerts, Jan Geraert Boonaerts voor krn w Jan Vervoirt en w Jenneken dw Henrick Boonaerts. Jan zw Mathijs Boonaerts voor hemzelve en voor Engeltken dw Adriaen Thijs Boonaerts, Henrick zw Peter Bekermans ev Lenaertken dw Mathijs Boonaerts, Michiel zw Geraert Jan Emmens en w Marijken dw Jan Boonaerts voor hemzelve en voor Jenneken zijn zus, Jan zw Geraert Boonaerts nog voor Jan zw Geraert Jan Emmens en Marijken voors, Aert zw Jacob Lenaerts ev Jenneken dw Laureijs Wilm Michielssen en voor Jan Henrickssen Vervoirt, Wilm zw Jan Geraert Cornelissen, Henrick Henrickssen Verspaendonck voogd van krn Wouter Verspaendonck en w Marijken Vervoirt. Alle 3 voors leste comparanten nog voor Belijkenen onm dw Jan Jan Mercx . Allen recht op goeden w Marijken dw Claes Jan Boonaerts (ev w Jan Claes van Vessem d'oude) voor andere hellicht .
Een stede etc te Diessen aen de Hoevel omtrent de kerck tussen erf Marijken dw Wilbort Peter Wouters west, gemeijne kerckpadt oost, van de strate tot erf Dirck Goijaerts zuid. etc Supp meester Claes zw meester Geraert Claes Otten 16 jan 1581

m.v.g.

Willem, in diverse akten komt 'Hove die Houbraecken' voor!

Laat Heemkundekring de Vonder daar nou een mooi stukske geschiedenis over hebben geschreven;

http://www.heemkundekringdevonder.nl/bewoningsgeschiedenis/Dijk

Denk dat jij voorlopig wel vooruit kan, succes!

Willem,

Zoek ook eens in de geschiedenis van Helmond;

https://www.geschiedenishelmond.nl/zoek/1/van+heijenbraken

https://www.geschiedenishelmond.nl/zoek/1/houbraken

https://www.geschiedenishelmond.nl/zoek/1/houbr%2A

Someren R61 fol 66 dd 28 sep 1537 Jut Jansdr Verheijenbraecken wedv Claus Weijndelen is leeftijdgenote van Heijlken voors hetzelfde geldt voor
Someren R56 fol 23 dd 1 feb 1518 Gerit Janssen van Heijenbraken
verder is er Asten protocollen 1463-1478 op fol 143vo dd 1477 sprake van een Jan Henrics van Houbraken wat redelijk in de buurt komt qua datering

maar dit zijn "zou kunnen" situaties, verder bewijs ontbreekt.

m.v.g.

NTI-15240-3808 Uittreksels en index Schepenbank Helmond

PETER JOESTEN soen VERHOUBRAECKEN heeft vercocht aan ART u.s. een jaarl. rente van 6 vaten rogge, jaarl. uit een stuk land te Asten op Braessum neven erf. Thijs Heymen (e.z./a.z.) en van erf. des vercopers tot op erf. Jan Wijffelets.
Met voorw.
Get. + dat. u.s (4. feb. 1548), 1547/1555

Bedankt Cornelis

nu mijn blik eens opeen ander deel van Brabant richten en kijken of we e.e.a. kunnen synchroniseren.

m.v.g.

ook Verheijenbraecke, Verheyenbraecken!

R66,f.80v,dd.27-1-1557: Verkoop door Lijske wed. Willem van Horrick, voor haar tocht, Marten, Jan, Andries en Dirrick, gebroeders, Jan Joostens Verhoubraecken als m&m van Maria, Daniel Goort Hoeben als m&m van Catharina, Aert Goort Lueskens als m&m van Heylwigis en Jenneke hun zuster allen kinderen van Willem van Horrick en Lijsken voorsz. aan Willem Willems van Horrick hun broer van een stuk land van 3 loops. u.l. erfg. Jacop Maes Goyens, a.l. Margriet van Kessel met meer anderen, u.f. erfg. Margriet Moens, welk stuk land Willem Willem van Horrick de Oude eertijds in koop verkregen heeft tegen Ariaen Claes Willems volgens brief dd.7-2-1537.

https://www.heemkundekringdevonder.nl/oudschrift/someren/oud-rechterlijk-archief/SOM66.pdf