Het eerste kind van Carel II (de illegitime zoon) Arnoldus wordt gedoopt op 10-11-1814 te Elten (D), doopgetuigen zijn Jacob Arndsen en Elisabeth Wennekes, de vader wordt hier nog genoemd Caroli Wennekes alias Fielt.
Daarna worden ze alleen nog als Fielt genoemd!! Carel I overlijd kort daarna in 1817.

Als er geen wettiging wordt gevonden, blijft er nog slechts 1 reden over om het toch verder uit te zoeken: waar komt de achternaam vandaan en wat betekend dat. Engelse afkomst zou betekenen Field = van de Velde of zoiets. Maar dan moet Carel I eerst wel gekoppeld worden aan de koster Charles Fielt, hetgeen ook nog maar een vraagteken is.

Dan hebben we nog de Carolus Filt die samen met Maria Heijnen in nov 1792 in NIjmegen een zoon Caspar liet dopen. Deze Carolus Filt van Lugdunensis Batavorum [al dan niet in correct Latijn] wat soms genoteerd wordt als omgeving Katwijk, maar heb ook Leiden zien staan.. Het zal wel ergens daar in die regio in Z-H. bedoeld kunnen zijn. Maar wie was deze Carolus Filt ? (Carolus Fielt?)

@Will, - meest van wat je hiervoor noteert is mij bekend, maar dit volgende ben ik nog niet tegengekomen waar je schrijft : .. ' Op 1 plaats vind ik (in het boek Beek, kerspel in de Liemers) dat hij gewettigd zou zijn, maar ik daarvoor nog geen bewijs.'. .. Dat bewijs zien te vinden anders blijft het bij een aanname. Heb geen inzage in dat boek wat je noemt.
Bij huwelijk in 1814 is het mij echter duidelijk dat het nog steeds gaat om Carl Winnekers waarbij alleen zijn moeder als de ouder genoteerd werd en zijn moeder als 'jetzigen Ehefrau der Feldwachter Carl Fielt', maar deze laatste werd niet als ouder genoteerd. Hieruit meen ik conclusie te mogen trekken dat hij niet de wettige vader was.

Hebben jullie de herkomst van Elisabeth Winnekers al kunnen traceren? Zij is n.l. de enige meest zekere link tot nu toe >> moeder van Carel gedoopt in 1792. Zij is - voor zover ik gezocht heb- niet gedoopt in Kevelaer. Mogelijk ergens in wijdere omgeving van Kevelaer? Of de namen van haar ouders dan wel kloppen weet je pas wanneer je haar doop gevonden hebt he..[ rekening houden dat aangevers bij een overlijden het niet altijd precies geweten kunnen hebben?]

Misschien iets leuks voor jullie, Charles is in geschreven bij de Leidse Universiteit. Daarmee geniet hij een bepaalde bescherming in juridische zin. Dit gebeurd in 1746, hij wordt genoemd afkomstig uit London, oud 28 jr (dus geb 1718) en Linguae Angelicae Magister (leraar Engelse Taal). Ook elders treffen we aan dat hij taalmeester is.

Als voorlezer van een kleine kerk zal hij wel niet de kost verdiend hebben, maar als leraar Engels misschien wel.

Gedurende enkele jaren bezit hij ook een Speeltuin

Beste Paul, Helena en Marion,

Carolus Albertus zoon van Maria Prenger is vermoedelijk de VOC soldaat. Als je de stamboom Prenger opzoekt zie je dat opa Willem Prenger 2x getrouwd was, uit beide huwelijken een Maria. De oudere is de tante, de jongere de moeder. Bij Willem staat de opmerking: vertrokken naar Indie en overleden tijdens de reis. Het bewijs hiervoor heb ik nog niet kunnen vinden.

De Adriana van Breuningen die in 1787 met Carel Fielt trouwde blijft een beetje een raadsel, ik vind haar nergens terug. Deze Carel is waarschijnlijk de marineman die in 1781 als jongen bij de marine gaat en via bootsman, stuurman opklimt naar 2e en zelfs 1e schipper in 1797. Er zijn geen kinderen gevonden.

Dan is er nog Carel I, die met Elisabeth Wennekes trouwt, is hij nu wel of niet de (biologische) vader van Carel II? Op 1 plaats vind ik (in het boek Beek, kerspel in de Liemers) dat hij gewettigd zou zijn, maar ik daarvoor nog geen bewijs. Mocht dat wel zo zijn dan is hij in dat geval wel de wettige vader.

Dan hebben 2 Carels maar hoe plakken we die aan in Leiden. Misschien als volgt:
Charles de koster verwerkt niet alleen een kind Carolus Albertus bij Maria Prenger (1765) maar ook een bij Jacoba Broekhuis (1764) genaamd Carolus, en daarover bestaat er slechts verschil van mening over de te betalen alimentatie: dat is dus zeker een zoon.

Iets later krijgt dochter Anna haar onechte dochter Anna Maria Aletta (1767), maar bij haar overlijden heet ze ongehuwd, 2 kinderen. Er moet dus nog een onecht kind zijn. Als die nu ook eens Carel, Charles of Carolus heet zijn we er.

Duidelijk is 1 ding: Carel B1 (Marine 1781-1797), Carel B2 (Reg Nassau ca 1782, jager 1795, Licht Inf 1806, Grensjager 1806-1811, Veldwachter 1812-1816) en Carel (VOC 1786-1793) zijn 3 verschillende personen.

Ook de Anna en Elisabeth die in 1762 op de Langebrug zijn vormen nog een puzzel. Zijn ze soms de zusters van Charles of misschien de zus en moeder? Dan zou onderstaande gezin wel eens het juiste kunnen zijn.

Caroli Field x Elizabethae
| allen doop St Peter-Rc, Birmingham, Warwick
Carolus Field ged 9 Oct 1708
Anna Field ged 16 Sep 1709
Maria Field ged 16 May 1712
Carolus Field ged 31 Oct 1716

Helena, Will, Marion, dank voor de informatie

Hieronder: In Leiden waren er ook soldaten gelegerd uit Schotland en Engeland in dienst van de Republiek:
Naar het voorbeeld van de Waals gereformeerde gemeente (de Église wallonne), waar de voertaal Frans was, maar verder geen theologisch verschil met de Nederduits gereformeerde gemeente Leiden bestond, wilden ook de Engelstalige inwoners van Leiden (en naaste omgeving) graag dat er diensten gehouden zouden worden in het Engels. Dit waren voornamelijk presbyterianen, personen die zich afgekeerd hadden van de Anglicaanse Kerk (ook wel Episcopal Church of hoe anders ook genaamd). Tot deze groep behoorden veel Engelse en Schotse militairen, die in dienst van de Republiek gelegerd waren in Leiden en omgeving.

Hieronder: de komst van Schotse en Engelse studenten in Leiden ten tijde van ds. Mitchell en van Charles Field en Anna Townsend en William Rodbard:

De Engels gereformeerde gemeente was, ondanks het hebben van een kerkenraad en diaconie, doorgaans maar klein. Zelfs de toestroom van veel Engelse en Schotse studenten, met name in de tijd dat Boerhaave als hoogleraar tal van Britse studenten in de geneeskunde trok, was maar van tijdelijke aard. Op 20 augustus 1761 besloot het stadsbestuur dan ook om geen nieuwe predikant meer te benoemen als ds. Mitchell zou wegvallen en dan de gemeente te mortificeren. Daar heeft het wel héél lang op moeten wachten! Een aanleiding was de weigering van ds. Mitchell om de eed van afkeer van het erfstadhouderschap af te leggen, waarna hij op 14 juli 1796 werd afgezet, hetgeen praktisch het einde van de gemeente betekende. Maar op 12 sept. 1801 werd hij hersteld in zijn functie en inkomen. Wegens hoge ouderdom ging hij in 1805 met emeritaat, waarna zijn kerk gesloten werd en de weinige lidmaten gingen toen over naar de Nederduits Gereformeerde Gemeente.

Duinkerken
In 1793-1794 was er men ik de vierde Engelse zeeoorlog met Frankrijk.
Ook in 1793 werd Duinkerken (Rosendael) verwoest,
Misschien gaf dat ook aanleiding om naar Zeeland te vluchten. Naar Veere en Vlissingen en Middelburg.


Reactie op het eerste geboorterecht van Henk:
Eerste Engelse geboorterecht gold meer voor het koningshuis en de aristocraten. De oudste erfde het meeste.
Maar vanaf de 15de eeuw gold in de arme streken de evenredige erfopvolging. De kinderen bleven niet bij de ouders; zo gauw ze trouwden kregen ze hun erfdeel en verlieten het huis. Dat alles had allemaal te maken met de opgang van het kerngezin. Hierdoor versnippering van het stukje grond. Men bleef wel in het dorp wonen (endogamie).
In de betere streken als Italië, Spanje, Duitsland was de stamhuishouding in zwang. De oudste kreeg het merendeel. Deze bleef tot de dood van de ouders in het huis of winkel. Hier waren vaak uitgebreide families!
Tot ver in de 19de eeuw bleef deze vorm bestaan. Onder invloed van de Code Civil veranderde dit langzaam ten goede aan alle kinderen. (Kindsdeel)


William Cook
Agent au consulate Anglais et traducteur Juré tribunal de commerce de la ville
de Vlissingen. Gestorven in Antwerpen in 1819. In de Rue de Sac no 187.
Nagevraagd bij het archief aldaar. Nu Zakstraat 11. Bij de Antwerpse drankhuizen staat deze straatnummer ook! Was hij misschien aan de drank?
Met vrienden ver van zijn woonplaats Vlissingen? Om 10 uur ‘s avonds?
Die Cook was ook handelaar, hij kocht en verkocht ook panden.
Dat deed die William Rodbard ook!

Een van de redenen waarom Engelse (en Schotse) jongemannen naar het vaste continent trokken is gelegen in het Engelse eerstgeboorterecht.
Dat is een vorm van erfrecht die inhield dat de oudste zoon de gehele nalatenschap van de vader erfde.
In "onze" streken gold het systeem waarin alle kinderen gelijkelijk deelden in de erfenis.
Maar in de Anglo-Saxische wereld was alleen de eerstgeboren zoon de gelukkige.
Alle land, een eventuele titel en de overige goederen gingen naar hem.

Dit betekende dat de jongere zonen bijna niets erfden en dus iets anders moesten zoeken. Velen gingen de krijgsdienst in en konden op die manier overzees terechtkomen.

Paul, Helena, Dit lijkt mij allemaal wel heel erg interessant. Daar moet ik eens een keer voor gaan zitten.

@Paul, - goed om een en ander te bekijken en te bestuderen tegen de achtergrond van de historische gebeurtenissen, maar ook vanuit de gebeurtenissen of tradities in de regio en ook de families waarin men geboren werd. Zonder dat.. geen verhaal. En proberen te bekijken vanuit diverse perspectieven. Er kunnen allerlei redenen zijn geweest waarom iemand wegtrok uit eigen woonomgeving en naar elders ging. Verder mogelijk interessant, slechts in het kort. https://vijfeeuwenmigratie.nl/periode/1700-1800/volledige-tekst
https://vijfeeuwenmigratie.nl/land/Engeland#1280-inhetkort

In de Nederlandse DTB registers kom je in haast elke plaats wel 'e / im /migranten' tegen, maar je ziet ze vooral in en nabij garnizoensplaatsen (soldaten en ander gezelschap en handelaren hieromheen), havenplaatsen, grotere steden (gelukzoekers, avonturiers, kooplieden, handelaren, armoedzaaiers, van elders verbannen personen, zwervers, andere soort vluchtelingen ((door handels)oorlogen, onrust, deserteurs, geloofsvervolging bijv.). Wie zal het zeggen...allen op zoek naar of op de vlucht van iets of iemand (overleving, brood op de plank , liefde, bezetter, enz.) wat ze 'thuis' of elders onderweg nog niet gevonden hadden..neem ik aan). Er is genoeg literatuur te vinden over het leven in de 16e -18e eeuw, in Nederland alsook in Engeland bijv. Nergens een periode van langdurige vrede, dat was helaas zeker.

Engeland werkte zich in 18e eeuw op tot grote zeevarende handeldrijvende ( en 'koloniale' ) mogenheid met wat daaromheen valt op te merken zowel positief alsook negatief. En in dat verband kan bijv. het huwelijk van Hannah Field (soms als Anna) met William Cook gezien worden en hun verblijf in o.a. Duinkerken, maar later ook in Zeeland. William Cook, geb. in London, par. St. Anne, was handelaar, agent bij het Engelse consulaat en tevens beëdigd vertaler bij de Handelsrechtbank in Vlissingen. O.a. kinderen geboren (gedoopt) in Duinkerken, zelf overleden in Antwerpen, woonachtig geweest in Veere, maar ook o.a. in Vlissingen en Zierikzee. In of voor 1784 (oudste kind William George was 24 in 1808 ) al gehuwd met Hannah Field, geb. in Witham in Essex. Gehuwd te Lambeth in Surrey <<< dit laatste kun je bijv. vinden in de huwelijksbijlagen van dochter Sara Helena met Paulus van Oosten in 1822 in Veere. Zoek huwelijksbijlagen op bij FS. Of bij huwelijk van andere dochter, Sophie Therese, in 1812 in Veere.

Helena, Will, Marion,

Wat mij ook zeer intrigeert, is waarom de Field’s directe familie of niet vanuit Engeland hier naartoe kwamen; om wat voor reden dan ook!
Ik heb zo mijn gedachte laten gaan, met behulp van jaartallen en andere geschiedenislessen. Dus geen ‘uit-de-duimzuigerij’.

- Samuel Field trouwde in 1696 met een burgeres in Hedell. Hij was afkomstig uit Willingel, vertaald met dat Willingale zijn.
- Thomas Field trouwde in 1701 in Woudrichem, hij was soldaat in een Cie Engelse guard.
- Ik vermoed dat Samuel ook een militair uit een of ander Engels garnizoen was geweest.
- Van Hedell tot Woudrichem lagen namelijk Engelse garnizoenen in dienst soms van de Staten Generaal ten tijde van de 80-jarige oorlog tegen Spanje. De Engelsen wilden niet dat Spanje te veel macht zou krijgen in de republiek de Nederlanden. De Engelse garnizoenen lagen vooral in de meer zuidelijke Nederlanden. Die militairen zouden best na trouwen met een plaatselijke vrouw hier gebleven zijn.
- Jan Fielt uit Den Brielle. Hij was getuige bij een doop in 1622. Het archief aldaar berichtte mij dat er in die tijd daar ook een Engels garnizoen lag. Dus hij was zeer waarschijnlijk een soldaat, die meehielp in onze strijd tegen de Spanjaarden. Verder was van hem niets bekend.
- De VOC met de monstering van ene Carel Field/Fielt uit Leyden. Van 1786-1793 in dienst geweest. In Azië uit de dienst! Was hij, jonge man uit Leiden misschien getrouwd met Adriana van Breuningen in 1787 ....
- De WIC stuurde Ritsaert Fielt en Jaems Fielt richting Brazilië. In de periode 1649-1654. Vele jonge mannen monsterden zich aan wegens gebrek aan iets anders of uit avontuurlijk oogpunt. Ze maakten schulden (schuldbrieven) en in die brief stond ook vaak een erfgenaam bij hun overlijden, wat vaak voorkwam tijdens die zeereizen van 1 of 2 jaar. Ook zij bleven soms hier hangen en trouwden met een Hollandse. Zou die Carel daar in de Oost overleden zijn of zou hij toch met een ander schip zijn teruggekomen? Jaems Fielt was in Brazilië naar de vijand, de Portugezen overgelopen. Hij schijnt volgens Maze/Delft/doden daar gestorven zijn, misschien tijdens de strijd. Rond die tijd waren er twee bekende veldslagen. Onduidelijk is waar die Jaems vandaan zou komen, uit Beeseteems!! Ritchart kwam uit Worchestershire.
- Dan heb je nog een Hannah Field getrouwd met ene William Cook uit Veere. Veere rond 1800. Rond die tijd was er de slag bij Veere in 1809. Er waren Engelse troepen, die Antwerpen wilden bezetten en daarvoor eerst de plaatsen Middelburg, Vlissingen e.a. moesten veroveren. Die William Cook werkte voor de rechtbank in Middelburg als vertaler. Onduidelijk is waarom die Hannah hier naar Zeeland kwam. Middelburg was in 1585 Engels bezit tot 1616. Als onderpand voor de steun die kon. Elisabeth gaf voor de strijd tegen Spanje.
- Dan heb je nog de bekende Pilgrim Fathers. Zij vestigde zich eerst in Amsterdam, maar later toch naar Leiden in 1609.Het waren puriteinse protestanten uit Engeland. De katholieke Jacobus van Engeland vervolgde min of meer de andersdenkenden. Leiden was een zeer vriendelijke stad voor andersdenkenden. Toch verhuisden later velen naar Amerika met de Mayflower. Anderen bleven hier. In 1632 waren in Leiden de laatste Pilgrims. De Engelse kerk werd te klein. De rest ging over naar de hervormde Duytse kerk. Die Charles Fielt overleden in 1770 (!) zou in 1720 geboren kunnen zijn in Warksiere. Wat zou er daar gebeurd kunnen zijn? In 1720 was er een pandemie van de pokkenpest. En rond die tijd de Bill of Rights, die in 1689 werd uitgevaardigd en die zei dat de monarch prot. Chr. moet zijn. In 1660 werden de katholieken voorgetrokken door Jacobus.
Wie kan mij meer vertellen of mij verbeteren inzake de bovenstaande namen.(

Er is nergens [in online registers] genoteerd dat Carel Fielt ( .. - 1817) de vader was van Carel Winnekers alias Fielt.
Dat neemt niet weg dat het interessant is om de verdere achtergond van de veldwachter Carel Fielt te achterhalen. Hij is zeker aanwezig geweest in het leven van Carel Winnekers alias Fielt....en - who knows- mogelijk was hij de biologische vader? [ bewijs, bewijs, bewijs..]. Waar je overigens wel zeker van kunt zijn in die jaren: dat de moeder een Elisabeth Winnekers was. Of zij in Kevelaar geboren werd en wie haar ouders waren - ook al staat dat bij haar overlijden en dat de ouders Jan Wennekes en Elisabeth Berendse waren- dat bewijs eerst vinden en niet meteen aannemen omdat de aangevers (geen familie) van dat overlijden in 1828 dat zo opgegeven hebben.

Betreffende overlijdens in Leiden:
- Anna Townsend overleden tussen tussen 24 -31 juli 1762
- Charles Fielt, wedr. van Ann Townsend, overleden tussen 15 en 22 sep 1770

Helena, hoe zit jij bij ons in de familie? Toevallig! heette het jongste zusje van mijn moeder ook zo.

Helena, mail naar voornaamachternaam@gmail.com voor reconstructie toe nu toe, Paul en Marion hebben hem reeds, dat praat makkelijker.

Paul, dank je voor mailadres, mailtje onderweg

google mijn naam. selecteer link naar facebook account. daar staat een foto op

Heb een mail gestuurd met een schematisch overzicht van de reconstructie tot nu toe. Gaat helaas via forum en niet rechtstreeks. stuur mail naar voornaamachternaan@gmail.com gaat sneller

Helena, Will, heel interessant dat jullie zo met elkaar over de Fielts/Fields “discussiëren”. Dat jullie elkaar zo mogelijk aanvullen.
Voor mij en misschien ook voor jullie wordt het een beetje een doolhof voor wat betreft de verscheidene Carel Fielt/Field, Charles Field, e.a.
Kunnen jullie misschien de namen in een rijtje zetten? Met de kinderen erbij en eventueel eerdere huwelijken...Voor een duidelijk overzicht! Dat praat dan gemakkelijker volgens mijn mening.
Zou ik zeer waarderen!

We zijn familie, Grada Hendrina is de oudste zus van mijn oma Maria Hendrika Wilhelmina Bleumer. Ik heb hier nog enkele foto’s waar Grada opstaat en een brief die ze aan mijn oma heeft gestuurd. Hendrina Fielt heeft volgens mij bij Grada in huis gewoond. Wist jij dat Grada nog een tweeling zus had? Hendrika Maria.
Mijn oma was getrouwd met Wilhelmus Ruks en woonde in Tolkamer.

De oma van mijn vrouw heette Grada Hendrina Bleumer 14-6-1887 en was getrouwd met Hendrikus Peters 6-5-1889 Beuningen Gld. Veel van haar neven en nichten wonen nog in Beuningen Gld.

Hallo Paul en Helena, Heel interessant om dit allemaal te lezen. Will en ik zijn al een poosje samen aan het zoeken om Van alles over Chareles Field en zijn familie te vinden. Mag ik weten waar de familie Peters woont? Ik heb deze ook in mijn familie en wij gaan samen terug naar Hendrina Fielt uit Beek. De zus van mijn oma was namelijk getrouwd met Hendrikus Peters.

of moeten we Hanna lezen, het overleden dochtertje van Anna met William Rodbard heette zo!

"Degene die jullie Johann noemen is Anna"... [ ja, ik weet dat er nog een Anna was die in aug 1767 een onwettig kind liet dopen in de Engelse Kerk >> Anna Maria Aletta Heiliger]...maar in het Register van de Engelse kerk zou ik eerder Johann lezen bij notitie in 1765/1766 .
Zie link via FS, maar is ook online te vinden bij archief in Leiden. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-59QM-8?i=5&cc=2037907&cat=16557 . Deze persoon werd in juni 1765 al gecensureerd...

William Rodbard jr volgt als koster dus zijn stiefmoeder op!

Nu doe je weer Helena, die van regenten der Stad leijden is nieuw voor me!!

Het klopt dat er geen dopen van Charles en Anna's kinderen gevonden zijn. Maar in 1762 woont Charles woont hij op de Langebrug met 2 kinderen. Zijn vrouw staat er als overleden in 1760. Gelijktijdig wonen er iets verderop in de straat een Anna I en Elisabeth I Field. Die wonen in 1773 en 1800 ook weer samen volgens de bevolkingsregisters. Een Anna II Field overlijd 1806, Elisabeth II in 1814, volgens hun leeftijd geboren ca 1747 en 1749, kunnen dus goed wel zijn kinderen zijn maar niet de 2 uit 1762. Ook haar eerder kinderen zijn bekend, in haar testament van 1741 worden ze genoemd, haar voorkind William I Rodbard, nog 2 zonen en een al overleden dochter.

Degene die jullie Johann noemen is Anna, krijgt ongehuwd een dochter in 1766, als borg William II Rodbard, zoon v William I. diens zoon William III geeft het overlijden van Elisabeth aan. Bij die borgstelling wordt Anna duidelijk genoemd als de dochter van Charles. Bij haar overlijden worden er 2 kinderen genoemd, we missen er nog 1.

Na het overlijden van Anna Townsend verwerkt Charles een kind bij Jacoba Broekhuis in 1764 Carolus. Hij betaalt alimentatie en kraamkosten. De jongere Maria klaagt hem ook aan, maar verliest klaarblijkelijk: hij gaat het weeshuis in en vertrekt vermoedelijk via de VOC.

Degene die in 1787 in Rotterdam huwt woont daar: hij is bij de marine, van jongen klimt hij op in 1781 tot 1e schipper in 1797

En dan nog Carel Fielt te Nijmegen, die zijn volgens mij identiek, soldaat Nassau (dank voor de tip want dat had ik weer niet) 1782, 1795 2 bat jagers, via Tiel (1800) Kampen (1802) Haarlem (1806) Rheden naar Grensjager 1808-1811 en veldwachter van 1812-1816.

Van hem stammen we is Paul uit 2e huwelijk (2e kind) en Marion (3e kind). Ik zelf uit 3e huwelijk met de dochter van een Zwitsers huursoldaat.

Het is al met al een hele puzzel met nog wat losse eindjes, maar de digitalisatie begint het laatste jaar duidelijk vruchten af te werpen. Jammer alleen dat er hier geen plaatjes van de totale reconstructie te plaatsen zijn

Dank je Will. Fijn dat je meteen reageert op mijn onderliggende vraag om het deels toch te delen hier in dit forum.

Aha...dus toch.. Dan had ik dat goed begrepen uit die akte van 1765 in Leiden.
Je bent dus waarschijnlijk iets dieper in die rechtzaak van 1765 gedoken.

Was voor mezelf al wat bezig geweest, maar alleen wat ik online kan vinden (ik woon te ver van Leiden) : Charles Field en Anna Townsend hebben samen geen kinderen laten dopen in Leiden. In mutueel testament van 1750 is er nog geen sprake van dat zij samen kinderen hadden. Wel van voorkinderen uit haar eerder huwelijk. Mogelijk was ze al te oud voor kinderen? We kennen haar geboortejaar niet... Deze Charles Field was voorzanger / voorlezer in de Engelse Kerk, zijn echtgenote was in dezeflde kerk kosteres. Vanaf ca. 1762 werd Willem Rodbart jr. (geb. ca. 1730?) koster. Deze kerkgemeenschap was rond die jaren waarschijnlijk niet erg groot..dat is toch wel te concluderen uit het aantal dopen (soms slechts 1 of 2 ) per jaar in de Engelse Kerk. https://www.delpher.nl/nl/boeken1/results?query=%22charles+fielt%22&coll=boeken1.

En verder voor wat betreft Leiden en omgeving:
- waar is het onwettig kind - Chaarle Fielt- gebleven die in 1768 in R.K. weeshuis in Leiden ingeschreven werd en vandaar in 1784 weg gelopen is? Wel bekend dat de VOC o.a. 'recruteerde' (ronselde, 'shanghaide' ) onder deze jongeren en in havensteden bijv. Is hij soms richting Rotterdam getrokken waar ook nieuwe VOC schepen op stapel stonden die bemand moesten gaan worden?
- hoe lag de relatie met Maria Prenger die en som van veertig guldens aan haar neef Karel Field legateert?
- wie was Charles Field 'uit Leyden' die in Rotterdam bij de VOC in dienst ging...en waar is hij gebleven?
- waar is Adriana van Breuningen gebleven die in 1787 te Rotterdam huwde met een Carel Fielt (j.m. uit Leiden) ? Zij was - voor zover ik heb kunnen traceren niet gedoopt in 'Krimpen an de Lek', vermoedelijk afkomstig uit de Krimpenerwaard met Haastrecht als doopplaats?
- wie was Johann Fielt die in 1765 door de Engelse Kerk terecht gewezen wegens 'fornucation' en een jaar later weer opgenomen werd? Was deze soms toch een en dezelfde voorzanger Charles Field? Omdat in datzelfde jaar ook de rechtzaak was?

Hij is een der 3 Carel Fielt die zonen of misschien wel kleinzoon zijn van de koster van de Engelse kerk te Leiden Charles Fielt. Helaas kan je hier geen foto plaatsen, want het ligt iets ingewikkelder dan jullie denken: alle sporen van de 3x Carel Fielt gaan naar Leiden met gerechtelijke aanklachten, maar ook betaling van allimentatie van Fl. 1,30 wekelijks tot aan 16e verjaardag. en als kraamkosten en voor defloratie (de ontmaagding) Fl 100,- in 3 parten te betalen.

Ben eveneens benieuwd of er iemand verder terug gekomen is dan die doop in 1792 in Nijmegen. En of er inmiddels naast een vemoedelijk geboortejaar van de oudste Carel Fielt van rond ca.1760-1765 ook nog de plaats van herkomst van deze Karel gevonden is? Ook voor medezoekenden prettig wanneer een deel van deze discussie - zeker voor wat betreft de 18e en begin 19e eeuw- op dit forum nog kan doorgaan... zie verder nog http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/carel-fielt
De jongere generaties zijn gemakkelijker te vinden in de BS en BR, maar het interessantse puzzelstukje is toch wel die Karel Fielt die in 1817 overleed..waar kwam die vandaan.. Ben benieuwd.

kan alleen mail sturen naar forum, niet naar jouw. mijn adres @gmail (voornaam naam aan elkaar

Ik zit niet op Facebook. Maar je kunt natuurlijk ook van een document een foto maken en dit via mail doorsturen...
Heb je documenten, die niet op internet (archieven) staan....
Heb je foto’s . Bidprentjes? Brieven? Info, opgetekend van familieleden?

PS Ben je verder gekomen dan 1792??

Ik hoor daar graag meer over!

Ja zelfde familie, zoek contact via facebook werkt makkelijk met documenten sturen

Best Paul, vind net je verhaal. Ben benieuwd hoe je bij Charles Field uit komt. Ik Ben een nazaat van de Karel Fielt die in 1792 te Nijmegen als zoon van Elisabeth wennekes is geboren via mijn moeder Maria Fielt

Helena,

Ik heb gechat met het Gelders archief, maar ze kunnen mij daar niet verder helpen, omdat de archievenlijsten van aanstellingen over de veldwachters pas beginnen bij het jaar 1820.
En Carel Fielt was vermoedelijk al in 1801 bij zijn Uitdiensttreding veldwachter.
Het archief verwees mij naar het archief van Achterhoek en de Liemers.
Wel vond ik een leerzame tekst over veldwachters in de Bataafs-Franse tijd bij het Gelderse.

“Veldwachters
N.B. De instelling van het ambt van veldwachter was bepaald bij de wet van 6 oktober 1791. Veldwachters waren belast met het waken over de oogst en de plattelandseigendommen. Zie voor hun taak de wet van 3 brumaire IV (25 oktober 1795). De benoeming was geregeld bij besluit van 25 fructidor IX (12 september 1801). De veldwachters moesten worden gekozen uit de veteranen van het leger.
Het Keizerlijk Decreet van 11 juni 1806 regelde de betrekkingen tussen de veldwachters en de gendarmerie: ingevolge art. 1 moesten de veldwachters zich binnen acht dagen na hun installatie melden bij de officier of onderofficier van de gendarmerie van het kanton, waarin de gemeente was gelegen waar de veldwachters hun functies zouden uitoefenen. Die moesten de namen van de veldwachters, hun leeftijd en woonplaats in een register schrijven. Blijkens art. 2 van dit decreet werd op de taakuitoefening van de veldwachters toezicht uitgeoefend door de officieren of onderofficieren van de gendarmerie, die daarover rapport moesten uitbrengen aan de Onderprefecten.

Hier volgt de reactie van erfgoed Achterhoek en Liemers.
Ze hebben daar geen aanstellingslijsten van veldwachters! Het archief geeft mij handreikingen, waar ikzelf niet mee verder kom! Bij ‘huize Berg’ gekeken, maar niets gevonden. Verder twee links naar Duitsland, maar ook daar kon ik niets vinden, alhoewel ik geen zoeker/vorser ben! Ook stuurde men een overlijdensakte van Carel Fielt in 1817. Maar dat was al meen ik bekend. Er wordt in die akte geen vrouw of ouders genoemd!

De lijsten waar u het over heeft die hebben wij helaas niet nee. Ik heb hier ook een aantal collega’s naar gevraagd maar zonder resultaat.

Als u graag wilt achterhalen wat zijn beroep was, dan zou u kunnen proberen te achterhalen of hij kinderen had. Zo ja, wat was dan de datum en de plaats van het trouwen van zijn kinderen? Op deze manier kunt u namelijk de huwelijkse bijlagen vinden (dus niet de huwelijksakten zelf). In de huwelijkse bijlagen is namelijk soms weergegeven wat het beroep was van de vader van een bruid of bruidegom. Om huwelijkse bijlagen in te zien zou u op onze studiezaal moeten komen om onderzoek te doen.

Beste Heer Broekman,

Hartelijk dank voor uw mail. Ik heb voor u gezocht in de akten van de burgerlijke stand naar een overlijdensakte van de heer Carel Fielt. Deze overlijdensakte heb ik gevonden in SARA 1535 inventarisnummer 35. De overlijdensakte is online te bekijken en te vinden op scan nummer 84, rechts onder op de pagina, aktenummer 45. Deze scan heb ik voor u gedownload en bijgevoegd in deze mail. U ziet dat hij inderdaad is overleden in 1817.

Ik heb voor u ook gezocht in de Retroacta van de burgerlijke stand van ’s-Heerenberg om een geboorteakte te vinden. Deze heb ik helaas niet gevonden. Het zou natuurlijk kunnen dat deze persoon in een andere plaats geboren/gedoopt is. Voor de retroacta van de burgerlijke stand uit andere plaatsen zie de volgende link. Deze kunt u online inzien. Voor genealogisch onderzoek in Nederland is de site www.wiewaswie.nl ook erg handig om te gebruiken.

Als u op zoek bent naar bestanden uit plaatsen zoals Elten, moet ik u doorverwijzen naar de Duitse archieven. U kunt bijvoorbeeld kijken op de volgende websites:
- https://data.matricula-online.eu/en/
- https://www.wmgen.de/

Als u meer informatie wilt over de ‘Burgerlijke stand’ en de ‘Retroacta van de burgerlijke stand’ kunt u eens een kijkje nemen op onze hulppagina waar u verschillende informatiebladen kunt downloaden. Zie hiervoor: www.ecal.nu/hulp.

U zou ook nog kunnen proberen om te zoeken in het archief van het Huis Bergh, deze is online in te zien via onze website. Daarnaast zou u eens de inventaris van het Stadsbestuur Bergh kunnen bekijken. Wellicht dat u hier iets in kunt vinden.

Dan heb ik nog de heemkring Berg gemaild. Wacht daar op antwoord!

Ook nog het NA archief in Den Haag gechat, maar die zeggen altijd: ik verwijs u naar het CBG voor onderzoek tegen betaling!
Er stond ook bij de kwestie Veldwachters, dat je daarvoor naar het archief van de provinciehoofdstad moet gaan. Dat had ik al gedaan!

Al met al kom ik niet verder dan wat jij hebt gedaan, Helena en dat is al heel wat! Meer dan de andere archieven!

Misschien kun je iets met de vele info, die op mij afkomt!

Helena, dank voor je weer uitgebreide antwoord.
Ik heb een mail gestuurd naar heemkring Bergh in ‘s-Heerenberg.

Paul, - voorlopig is 1792 voor mij het hoogst haalbare (bewezen) ...waar je zwager ook gebleven was. En daarmee is dan niet bewezen wie de vader van Carel geweest zal zijn. Gegevens vanuit die huwelijksinschrijving in 1814 en waarbij de bruidegom toch ook zijn moeder (en anderen) aanwezig waren geven niet meer prijs.
Zie register van de R.K. Kerk in Elten - wat overigens bij dat huwelijk in 1814 een civiele inschrijving is want het gebeurt voor Heinrich Wilhelm Mostert, burgemeester/ ambtenaar van de BS aldaar! Hopelijk heb je de akte goed kunnen lezen (Duits en oud schrift). Kort samengevat:
- 1e. [ de bruidegom] >> de ('Schneider') kleermaker Carl Winnekers wonende te 's Heerenberg
- geboren (= gedoopt) op 3 aug 1792 in de Augustijnen kerk te Nijmegen.
- bij huwelijk [in 1814] genoteerd als meerderjarige zoon van Elisabeth Winnekers
- de veldwachter Carl Fielt als haar ('jetzigen') huidige echtgenoot
- beiden ook te 's Heerenberg woonachtig - zij waren beiden aanwezig bij dit huwelijk
- 2e. Hendrina Arntsen, dienstmaagd te Elten - etc. etc. - haar vader al overleden
- N.B.: de moeder van de bruidegom bijgestaan door haar echtgenoot en de moeder van de bruid stemmen in met dit huwelijk. De veldwachter Carl Fielt hiervoor niet apart genoemd! Niet als vader van de bruidegom genoteerd, wel aanwezig.

Carl (Carel) Winnekers / Wennekes (*1792 Nijmegen) zal - mogelijk - meer met de achternaam Fielt bekend zijn geraakt omdat zijn moeder met een Fielt gehuwd was? Bij doop van het oudste kind van Carel Wennekes en Hendrina Arndtsen - hun zoon Arnoldus R.K. gedoopt op 2 nov 1814 te Elten - werd de vader van het kind echter nog genoteerd als Caroli Wennekes **alias Fielt**. https://data.matricula-online.eu/en/deutschland/muenster/elten-st-martinus/KB004/?pg=27

Elizabeth Welkers en Karel Fielt / Carolus Fielt zijn op 12 juli 1795 te Nijmegen gehuwd. Haar zoontje Carolus/ Carel/ Karel dus ca. 3 jaar oud. Het blijft onduidelijk wie zijn vader geweest kan zijn al wijst de naam (Carolus) mogelijk naar een vader die Carolus heette en ontstaat vermoeden dat Elisabeth het kind vernoemd kan hebben naar de biologische vader? >> Geen overduidelijk bewijs hiervoor <<

Bij de (gepens.) sergeant Carel Fielt in 1801 wordt zijn 'séjour' (verblijf) genoteerd als 's-Heerenberg.
Probeer te achterhalen wanneer de veldwachter Carl Fielt in 's-Heerenberg benoemd werd en of er mogelijk meer over hem bekend is. Informeren bij Gelders Archief of bij de genealogie-afdeling van de Heemkring in die regio wat er over veldwachters (en/ of grenswachters?) rond die jaren mogelijk bewaard is gebleven. Ben benieuwd of er meer over hem te vinden valt. Zelf vermoed ik dat het om een en dezelfde man gaat.

Waar soldaat Carel Fielt vandaan kwam? Dat kun je uit dat mil. register niet opmaken>> (link naar scan stuurde ik je al eerder, pag 11/40 ) : 2.01.15 Inventaris van de stamboeken, naamlijsten, conduite- en pensioenstaten van officieren, onderofficieren en minderen der Landmacht, ca. 1795-1813 228. Blader even terug naar scan op pag 9 / 40 dan lees je in de heading waarom deze lijst opgemaakt was te Rhenen << verzoek om distinctie eerteken na zovele jaren dienst. Wat je hieruit wel weet:
- hij zal ca. 39 jaar oud zijn geweest in 1801 <<< dus geboren rond ca. 1762? Give or take a few years.
- hij was ruim 22 jaar als soldaat in dienst geweest: eerst 11 jaar bij Regt. Nassau en daarna ruim 10 jaar bij 2e Bat. Jagers en nog 6 mnd. bij dit regiment [ zie heading op pag 9 /40 dan lees je: 2e Bat. 1e Regt lichte Infanterie]
- Daarna met pensioen van 218 Francs gevestigd te 's-Heerenberg , département de l'Yssel-Supérieur (Boven-IJssel)

Een Carel Fielt in 's-Heerenberg ....[ ... Elsken Drupper is mogelijk wel eens op zijn pad gekomen? Hendrikus Drupper, vader van deze Elisbeth, doet in sep 1812 te Gendringen aangifte van Karel (geb. 19 sep 1812), geboren van zijn dochter Elisabeth Drupper. In het Geboorteregister geen vader genoteerd...de persoon in de index - de aangever- is de vader van deze Elisabeth. Zie scan van akte bij Gelders Archief. Bij overlijden van dit kind, in 1814, noemen de aangevers wel Carel Fielt uit 's-Heerenberg als de vader..al dan niet naar waarheid of dorpspraat? (Geref. doopregisters van 1812 niet online..denk aan een kleine mogelijkheid dat de dominee in zijn register misschien een opmerking noteerde wie de vader was van dit illeg. kind? Ik vermoed wel dat dit kind geref. gedoopt werd gezien de moeder - Elsken Drupper- zelf ook geref. was ]

Helena, dank nog voor je onderzoek.
Die Carel Fielt uit Leyden, die in 1787 trouwde met Adriana van Breuningen, was dat niet dezelfde Carel Fielt uit Leyden die zich aanmonsterde bij de VOC?
Een jaar eerder? Uit de dienst in Azië. Geen doodsoorzaak meende ik.
Dan is hij toch niet meer te achterhalen!
Ik heb ook nog gekeken naar de naam Van Breuningen, maar ik kan geen Adriana vonden. Waar dan wel...

Ik heb een Samuel Fielt gezien in Hedel. Uit Willingale. Met de archivaris aldaar gemaild. En bericht ontvangen. Er waren in die tijd rond 1600-1680 4 Samuels.
Op de microfiche stond een tekst, zeer onduidelijk. Maar toch wel leuk!
Was een Militair gelegerd in destijds in Hedel, een Engels garnizoen in de 80-jarige oorlog.
Leuk bericht te ontvangen uit Willingel ( moest zijn Willingale).
Wel geen directe bloedlijn, wel een Fielt, die hier om een of andere reden naar ‘Nederland’ was gekomen.

Heb je nog iets kunnen vinden, wat de directe bloedlijn kan optrekken?
1792 was het hoogst haalbare. Daar was inderdaad mijn zwager gebleven. Daarvoor nog meer Carel)..Fielts in de lijn! Niet die Carel Fielt in 1817 overleden op 57-jarige leeftijd, getrouwd met Elisabeth Wennekers??

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/zoekhulpen/militairen-in-de-bataafs-franse-tijd-1795-1813
Een C. Fielt / Carel Fielt was inderdaad militair en komt voor in militaire register. [ o.a. gediend bij 2e Bat. Jagers . https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00245?searchTerm=fielt

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.01.15/invnr/228/file/NL-HaNA_2.01.15_228_0011 Toen hij ophield was hij sergeant en ruim 22 jaar in dienst geweest. Leeftijd werd genoteerd als 39 jaar >> brengt je terug naar geboortejaar van omstreeks 1762? ( Note: velen wisten eigen leeftijd niet ..)

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.01.15/invnr/328/file/NL-HaNA_2.01.15_328_0017 [was toen woon-/ verblijfplaats > > 's-Heerenberg !] Hij zou de latere veldwachter kunnen zijn. Je komt dit wel meer tegen dat oud-gedienden in zulke soort functies benoemd werden of zulke soort functies zochten.

Nog even terug naar Family Search. https://www.familysearch.org/search/catalog
Family Search >> Catalog>> Nijmegen >>online >> Kerkelijke Registers >>Rooms Katholieke Kerk
Verkorte link naar deze registers van Nijmegen: https://tinyurl.com/y49pkhn6
Je moet ingelogd zijn om de scans te kunnen bekijken. Helemaal gratis.

https://www.familysearch.org/search/catalog/35565?availability=Family%20History%20Library
Augustijnen Bk 1212 Dopen 1771-1811 Trouwen 1771-1811
Image 263 van 382 << doop van Carolus, onwettige zoon van Elisabeth Winnekers
Image 264 van 382 << doop Caspar, wettige (?) zoon van Carolus Filt en Maria Heijnen.

Bergh (Montferland) - - Carel Fielt die in 1817 op 57-jarige leeftijd overleed kan geen ander geweest zijn dan de echtgenoot van Elisabeth Wennekers. Bij overlijden van Elisabeth Wennekers - die in 1828 op 78-jarige leeftijd aldaar overleed- staat ook dat zij weduwe was van wijlen Carel Fielt in deze zelfde gemeente overleden.

NIjmegen - - Een Carolus Filt en Maria Heijnen laten op 1 nov 1792 in Nijmegen een zoon Casper dopen (R.K. Augustijnen) . Doopget. Casper Heijnen en Petronilla Cuijpers . https://hdl.handle.net/21.12122/15445776
In de index staat de vader als van Lyon, maar dat lees ik niet uit de scan.
De moeder genoteerd als Neomagensis [= van Nijmegen]. De vader als Lugdunensis Batavorum, zie link: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WK-8KF3?i=263&wc=SMH9-PY7%3A346631601%2C346630602%2C346638901&cc=2038506
[Lugdunum = Lyon , maar kan ook >> Lugdunum= Leiden. ] [ Lugdunum Batavorum = Katwijk],
Omdat er nog Batavorum bij staat denk ik eerder aan Katwijk dan aan Lyon. Waar mag je deze Carolus Filt plaatsen? Bij doop werd het kind genoteerd als legitiem, maar wil dan toch huwelijk zien te vinden van Maria Heijnen met deze Carolus Filt.
De doopgetuiige- Petronilla Cuijpers - was de moeder van Maria Heijnen *1762 . Deze Petronilla Cuijpers was al eerder doopgetuige bij een kind van Maria Heijnen, in sep 1789 bij doop van Maria's onwettige zoon Jacobus, ook in Nijmgen. Mocht Maria Heijnen wel met Carolus Filt gehuwd zijn geraakt dan moet dat huwelijk in die jaren tussen 1790-1792 hebben plaatsgevonden. zou natuurlijk kunnen...waar?

Tiel - - Een Carel Fielt was in 1800 in Tiel doopgetuige bij een R.K. doop van Carolina Wilhelmina Thomasse. Er staat bij deze getuige verder niets vermeld, maar bij de vader staat 'militair onder de Jagers van Chassé 2e bataillon'. Was deze Carel Fielt soms in die tijd een collega - militair? Zou proberen om dit uit te vinden. [ David Henricus Chassé was in 1795 enkele maanden commandant van het Tweede Bataljon Jagers en tevens garnizoenscommandant van Nijmegen]

Genderingen - - Carel Fielt die in 1814 te Gendringen (Gld) op ruim 2-jarige leeftijd overleed werd genoteerd als zoon van Elsken Drupper wonende te Gendringen en van Carel Fielt wonende te 's-Heerenberg. Zie scan bij Gelders Archief. Wie was deze vader Carel Fielt? Elsken Drupper/Druppels kreeg overigens nog 2 onwettige kinderen meer. Ze huwde op 51-jarige leeftijd met de (gepens. korporaal) Corenlis van de Marel.

Rotterdam - - Carel Fielt, j.m. uit Leiden, in 1787 te Rotterdam gehuwd met Adriana van Breuningen uit Krimpen aan de Lek [ zij werd aldaar in gedoopt als Adriana van Breeninge(n) ] - >> waar zijn zij gebleven? Vind Adriana van Breuningen / Breeninge nog niet terug.

Je zwager zat al aardig op de juiste weg. Dat was zeker een goede start.

N.B.: De gegevens van anderen kunnen een leidraad zijn, maar altijd alles zelf controleren. Er kunnen veel juiste gegevens in staan, maar evengoed moet je er alert op zijn dat iemand het er zich ook gemakkelijk van af kan maken door alles bijeen te harken in de 'tuin' van geneanet ofj Myheritage e.d.
Tja...'het past mooi..dat Leiden'...dat wel, maar in genealogie gaat het mede over bewijs zien te vinden en verbanden zien. Indien geen duidelijk bewijs dan moet je toch eerst een aantal aanwijzingen kunnen vinden (not. akten of i.d.) waaruit je dan wel de conclusie mag trekken dat het om die persoon zal kunnen gaan. En mogelijk kom je toch wel bij Leiden uit, maar het moet wel 'bewezen' zijn en niet omdat het zo mooi kan passen.

Carel F. werd inderdaad in 1792 te Nijmegen gedoopt, maar wel als Carolus >> illeg. kind van Elisabeth Winnekers.
[ Het kan zijn dat deze zelfde Elizabeth Winnekers al eerder een onwettig kind kreeg> Jacoba in 1780 waarbij de vader genoteerd werd als Franciscus Weijdel. Kan evenwel een andere Elizabeth geweest zijn? ]

R.K. gedoopt als 'Carolus' op 3 aug 1792 in de Augustijnenkerk te Nijmegen.
https://studiezaal.nijmegen.nl/zoeken/groep=Personen%20en%20locaties/Periode_van=01-01-1750/Periode_tot=01-01-1800/Persoon=w%2Anneke%2As/aantalpp=20/?nav_id=1-0
Geen vader genoemd. Alleen doopgetuige Agnes Brouwers en de priester die het kind doopte. Kan de link hier wel plaatsen, maar zelf opzoeken is part of the game :-). Je kunt de scan van de doop vinden bij FS > Nijmegen > R.K. Registers > Augustijnen Bk 1212 Dopen 1771-1811 Trouwen 1771-1811 >> en scan te vinden op iamge 263 van 382. Je moet ingelogd zijn om de scan te kunnen zien.

Carolus Winnekers zal na huwelijk van zijn moeder - in 1795 in Nijmegen- de achternaam van de bruidegom >> Karel Fielt / Carolus Fielt die in juli 1795 met Elisabeth Welkers huwde- meer gebezigd hebben in dagelijks leven?
Denk aan uitspraak, hoe men het verstaan en daarna genoteerd kan hebben. Winnekers/ Wennekers/ Welkers
Karel Fielt = (in huwelijksregister Nederduits-Gereformeerde Gemeente Nijmegen)
Carolus Fielt = (in R.K. Statie der Jezuïeten Nijmegen)

Deze Carel *1792 huwt op 13 april 1814 te Elten (D) met Hendrina Arntsen (dochter van Arnold Arntsen en Bernhardina Sanders). Zijn naam bij huwelijk als Carl Winnekers (Schneider) wonende te 's-Heerenberg, zoon van Elisabeth Winnekers en haar huidige echtgenote Carl Fielt (Feldwächter) beiden woonachtig te 's-Heerenberg. Zie link naar dat huwelijk in de R.K. kerk van Elten. https://data.matricula-online.eu/en/deutschland/muenster/elten-st-martinus/ZR012/?pg=6
Hendrina Arntsen gedoopt op 15 mei 1787 te Elten (D)
https://data.matricula-online.eu/en/deutschland/muenster/elten-st-martinus/KB002/?pg=184

Dan heb ik nog een paar interessante eindjes aldaar in de Achterhoek and beyond waar je eens wat verder mee kunt gaan zoeken. Komen er nog aan..

Helena, nog dank voor je verdere onderzoek. Dat vind ik heel fijn, want zelf ik niet zo gedetailleerd, maar ik probeer het wel te zijn.

Je vroeg hoe ik te werk ga. Wel, mijn zwager had al een flinke opzet gemaakt op papier.
Hij was gekomen bij: Carel Fielt, geboren op 2-8-1792, kleermaker en overleden in Bergh op 13-11-1848. Hij heeft ook in Nijmegen gewoond.
Getrouwd met Hendrika Arntsen, geboren op 6-5-1789, overleden op 6-11-1852.
(Mijn zwager had het over het jaar 1787-1852).
Ik kom soms andere data tegen!

Waar komt die Carel Fielt vandaan? Wie zijn zijn ouders?
Ik kwam ene Carel Fielt tegen van eerdere datum:
Hij overleed op 24-12-1817 te Bergh in Montferland, oud 57 Jaar. Zijn ouders zijn niet bekend nn. Deze moet ergens in 1760 zijn geboren, maar waar?

Hij was het toch niet die bij de VOC in dienst was in 1786-1793? En afkomstig uit Leyden. Hij was uit de dienst van de VOC in Azië!
En die in 1787 trouwde in Leyden met Adriana van Beuningen.
Ik doe maar een gok, een poging.
Misschien heb jij betere ideeën? Ik hoor ze graag!

Ik heb in mijn onderzoek ook naar andere Fielts/Fields gezocht in land vervlogen tijden. De Fields kwamen uit Engeland en zijn hier neergestreken via de VOC/WIC of via misschien de vroegere Pilgrims Fathers in Leyden.
Ik probeerde verbanden te zien, waarom zij hiet kwamen.
Ook in Den Brielle en Woudrichem een Field tegengekomen. Hier lagen Engelse garnizoenen ontdekte ik, die vochten tegen de Spanjaarden in de 80-jarige oorlog.

Zie dat ik het huwelijk van Jan Dobbe en Maria Prenger hier eerder noteerde als in 1770, maar dat moet zijn 1772. Kijk zelf nog alles goed na bij archief Leiden.

Deze Maria Prenger heeft wel wat te maken met Carolus Fie(d) die in 1765 geboren werd. Zij was de tante en niet de moeder. In testament van 1789 legateert Maria Prenger n.l. een som van veertig guldens aan haar neef Karel Field en een legaat van veertig guldens aan een andere neef Jan Wenting.
Ben even deze familie Prenger uit gaan zoeken en zag dat er twee Maria Prenger waren , halfzussen van elkaar. De oudste dochter Maria geboren in 1718 uit eerder huwelijk van Willem Prenger en de jongste uit zijn volgend huwelijk met Helena Verheezen >> dochter Maria geboren in1730.
Dan was Jan Dobbe vermoedelijk de echtgenoot van de oudere Maria Prenger en klopt het ook wanneer het gaat over een legaat aan haar **neef** Karel Fielt [ Zie image 757 van 1114 van dat inv. nr wat ik al eerder noemde] . De jongste Maria Prenger zal de moeder zijn geweest van Carolus geboren in 1765. Haar moeder - Helena Verheezen- was doopgetuige in 1765.

Toch nog even aansluitend op die Carolus Albertus Fiel die op 19 juni 1765 te Leiden gedoopt werd.
Hij werd in mei 1768 opgenomen in het weeshuis en is vandaar weggelopen in sep 1784.

Zie: https://www.erfgoedleiden.nl/component/lei_verhalen/verhaal/id/306
Vond in deze INDEX OP R.K. WEZEN, ARMEN EN OUDELIEDEN, 1737-1883 (Leiden e.o. ) n.l. het volgende:
Fielt, Chaarle, aangeslagen 1-5-1768; geboren 19-6-1765, gedoopt Bakkersteeg; weggelopen 6-9-1784 - 1171 folio 35

aangeslagen: gebracht onder de rechtsmacht van het Armbestuur; doorgaans betekent dat feitelijke opname in het Wees- en Oudeliedenhuis.

- Sorry, dat huwelijk in Rotterdam was in 1787 en niet in 1785.

- Om zo maar naar een Charles Field in Warwickshire (het graafschap of de plaats?) verder te zoeken omdat hij mogelijk dezelfde naam heeft als een voorvader.. Je moet eerst een aanwijzing gevonden hebben dat daarmee mogelijk een connectie kan liggen.

- Zag dat je in andere topics ook al zoekende bent geweest naar plaatsen in Engeland waar je de naam Field bent tegengekomen, tot zelfs in 16e en 17e eeuw toe. Ben je alle Field die vanuit Engeland naar Nederland kwamen in kaart aan het brengen of zoek je eigenlijk naar een connectie met een voorvader Field/Fielt die je al bekend is ergens in de 19e eeuw in Nederland en waarvan je zeker weet dat deze een relatie van je is? Je hebt het hiervoor over Fielt die in de Achterhoek zijn neergestreken.
Vraagje: ga je vanuit die familie te werk? Wil je dan delen met welke Fielt je aldaar het verst (bewezen) teruggekomen bent in Nederland.

Helena, mooi dat je probeert verbanden te zien. Dat probeer ik ook. Dat maakt alles veel smeuïgiger! Als het allemaal waar blijkt te zijn...
Bij de VOC en de WIC ben ik ook Fielt’s tegengekomen. Met de scheepslogboeken.
Maar of dat familie in de directe lijn is, kan ik niet achterhalen.
Volgens een neef zouden de Fielt/Field familie uit Warwickshire komen!


Cornelis, ik kan Charles Field tussen 1690-1720 ook niet vinden.

@Paul, heb nog even op Charles Field / Fielt e.d. in Warwickshire (geboorte tussen 1695 / 1720) gezocht, niets gevonden!

Charles en Carolus en Karel zijn gewoon dezelfde namen.
Maar of altijd een en dezelfde persoon bedoeld werd? Misschien hebben we bij de geboorte in 1765 toch te maken met vader (Charles Field / Carolus Fiel) en zoon (Carolus Albertus die mogelijk ook gewoon Charles of Karel werd genoemd) ? Correctie: Het kind werd R.K. gedoopt en niet Geref. zoals ik eerder schreef. Zie index bij archief Leiden.

En of Johann Field die in de Engelse Kerk in juni 1765 terechtgewezen werd nu dezelfde persoon kan zijn..tja...dat durf ik niet te zeggen. Misschien heeft Charles Field er toch wel wat mee te maken? Charles Field behoorde tot dezelfde kerk en moest datzelfde jaar nog verschijnen voor rechters van de universiteit i.v.m. geboorte van dat kind van Maria Prenger. Mogelijk vind je zijn naam (hij was immers ook 'taalmeester') in de archieven van de universiteit? Kan je daarmee niet verder helpen.

Zie testament van het echtpaar Jan Dobbe - Maria Prenger (gehuwd in 1770 te Leiden) >> zoek gewoon op naam via index bij archief Leiden en dan kom je vanzelf terecht en kun je naar archiefnummer 506, Archief van notaris Passchier Soetbrood, 1757-1803, inventarisnummer 2382, aktenummer 801, Gemeente: Leiden, Periode: 1789. Hierin legateert Maria Prenger een som van veertig guldens aan haar neef Karel Field [ Zie image 757 van 1114] Ook een andere neef Wenting krijgt een legaat toegewezen. -- Waarom werd Karel Field als 'neef' genoemd terwijl Maria Prenger bij doop in 1765 als moeder genoteerd werd? Wat mogen we hiervan denken? --

In een later testament in 1793 is Marie Prenger weduwe van Jan Dobbe en zie je de naam van deze neef Karel Field niet meer genoteerd. Wel de andere neef die in vorig testament ook werd genoemd - Jan Wenting en zijn vrouw. Zij werden in 1793 als enige en universele erfgenaam aangewezen. Zie archiefnummer 506, Archief van notaris Jan [Frederiksz.] van den Broeck, 1760-1804, inventarisnummer 2438, aktenummer 95, Gemeente: Leiden, Periode: 1793. Scan op pag. 370 van 964.

Heb je overigens ook al gevonden :
Carel Fielt, j.m. geboren te Leijden, in feb 1785 gehuwd (geref.) met Adriana van Breuningen, j.d. , geboren te Krimpen aan de Lek. Zie index bij Stadsarchief Rotterdam.
En eventueel de scan bij FS: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QV-S8RT?i=235&cc=2037907&cat=112271

En dan zie je de naam Carel Fielt (uit Leijden) in1786 dienst bij de VOC.

Helena, ik heb je verhaal gelezen en ik denk dat het misschien toch twee verschillende personen zijn. Ik moet daar toch maar vanuit gaan.
En ik denk dat we toch bij de naam ‘Charles’ moeten blijven in plaats van Carolus...
Charles Field uit Warwickshire: welke Charles Field werd er omstreeks 1700 geboren daar? ...
En zijn zijn ouders bekend?...

@Paul, - of Johann Field een pseudoniem voor Charles Field kan zijn? ..tja, dat weet ik ook niet. Het schoot zo door mijn hoofd dat het toch wel toevallig is dat juist in juni 1765 een Johann Field, lid van de Engelse kerk in Leiden, terecht gewezen werd wegens 'fornication' en dat eveneens in diezelfde maand een Carolus Fiel genoteerd werd als vader van Carolus Albertus Fiel, geref. gedoopt op 19 juni 1765 te Leiden. Er staat niet bij dat dit een illeg. kind was, maar in september 1765 geeft een Charles Field machtiging om namens hem te verschijnen voor de 'Rector en Rechteren van 's Lands Universiteijt etc.' ivm kraamkosten en alimentatie van het kind van Maria Prenger. Eis tot betaling van deze kosten werd meestal door een ongehuwde moeder (of haar familie) op gang gezet als er na geboorte van een illeg. kind geen huwelijk op volgde.

Wat ik daarnaast wel vreemd vind dat - volgens die inschrijving bij Engelse Kerk- Johann Field in 1764 werd 'admitted on confession as a member of our church '.. Mag ik dat lezen dat hij toen pas lid van deze kerkgemeente werd, daar toen kwam wonen...of net pas belijdenis had gedaan..? Terwijl een Charles Field al in 1750 (testament samen met zijn echtgenote Anna Townsend) al genoteerd werd als voorzanger in de Engelse Kerk. Die Charles Field was dus al veel langer lid van deze kerk.
Raadsel waar je met dit alleen niet achter zult komen wie er bedoeld kan zijn ..

dit zijn de enigste 2 Carolussen die ik rond die tijd in UK kan vinden!

Carolus, 9-10-1708 te St Peter, Birmingham, Warwickshire, England, United Kingdom!

In welke gemeente gedoopt? Er staat event place Haxey in Lincolnshire...
Niet in Warwickshire?
Hoe moet ik dat zien?

op 9-10-1708, nog een Carolus gedoopt in dezelfde gemeente, ouders niet weergegeven!

moet er wel bij vermelden dat ik alleen op Warwickshire heb gezocht!

onderstaande ook gevonden;

Name:Carolus Field
Event Type:Christening
Event Date:24 Feb 1711
Event Place:Haxey, Lincolnshire, England
Event Place (Original):Haxey, Lincoln, England
Gender:Female???
Father's Name:Johannis Field

Carel , deze voornaam kwam vaak voor in de Achterhoek, waar ook de Fielts waren neergestreken. Carel in het Engels Charles of Carolus.

Hallo Cornelis,
Carolus Field in 1716, was dus 27 jaar toen hij trouwde met Anna Townsend. Charles is Karel in het Nederlands. Carolus is ook Engels? Heb je deze van familysearch?
Anna was inderdaad eerder getrouwd met William Rotbard. Had ik eerder ook gezien. Archief Leiden.
Als je nog een andere CharlesField kunt traceren met een geboorte omstreeks 1700- ..., dat zou ik zeer fijn vinden.

Anna Townsened uit London, ondertrouw op 8-10-1734 met William Rodbard, William was weduwnaar (Martha Wighs) en had toen al 1 kind!

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/persons?ss=%7B%22q%22:%22William%20Rodbard%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

Misschien deze?

Name:Carolus Field
Event Type:Christening
Event Date: 31 Oct 1716
Event Place:St Peter, Birmingham, Warwickshire, England, United Kingdom
Event Place (Original):Saint Peter-Rc, Birmingham, Warwick, England
Gender:Male
Father's Name:Caroli Field
Mother's Name:Elizabethae

Name:Maria Field
Event Type:Christening
Event Date:16 May 1712
Event Place:St Peter, Birmingham, Warwickshire, England, United Kingdom

Helena, Bedankt voor jouw uitgebreide info.
Nieuw voor mij was die info uit het register van de Engelse kerk in Leiden.
Johann Field pseudoniem voor Charles Field?

Graag zou ik nog willen weten, wanneer Charles Field geboren was en wie zijn ouders waren en of hij nog broers en zussen had.
Zelf opgezocht, maar ik kon hem niet traceren. Maar ik ben dan ook niet ervaren!

Charles Field en Anna Townsend (echtelieden) lieten op 4 juli 1750 testament opmaken. Zie via index bij Erfgoed Leiden en omstreken. Scan op pag 117 / 461.
Hierin werd Charles genoteerd als voorzanger in de Engelse kerk. Wonende in het Faliede Begijnhof. Uit deze akte valt op te maken dat er in 1750 (nog) geen kinderen waren uit dit huwelijk Field-Townsend. Voorkinderen (2?) uit Anna Townsend eerder huwelijk wel genoteerd maar niet met name genoemd.

Mogelijk is deze zelfde Charles Field (Carolus Fiel?) de vader van het kind van Maria Prenger in mei 1765 geboren en op 19 juni 1765 Geref. gedoopt te Leiden? Aansluitend hierop: zie not. akte 16 sep 1765 waarin Charles Field machtiging geeft om namens hem te verschijnen voor de rechters van de Universiteit etc. ivm kraamkosten enz. van dit kind van de ongehuwde Maria Prenger.
[ In register van de Engelse kerk te Leiden vind je in 1764 een Johann Field admitted en in juni 1765 censured for fornication en in aug 1766 readmitted. Geen idee of deze zelfde bedoeld kan zijn, maar maand en jaar stemt wel overeen met de doop van kind van Maria Prenger. Toeval? Of was er toch nog een Johan en/of werd de naam wat 'verborgen'? https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-59QM-8?i=5&cc=2037907&cat=16557 ]

Verder Charles Field (taalmeester van Londen) die in 1749 poorter van de stad Leiden wordt.
En Charles Field (voorlezer in de Engelse kerk) die in 1758 borg is voor Thomas Rowntree (koopman) van Engeland << nieuwe poorter van Leiden. Mogelijk dezelfde Charles Field bedoeld?