Ik heb jaren terug een kopie mogen maken van de diverse uitgetypte delen. Toen ik de samenvatting van Leget uitschetste vond ik het ook 'krom'. Ik denk dat ze het verkeerd hebben gelezen of een komma verkeerd gezet hebben. Na vergelijking met de info hier al gegeven en die ik ook terug kon lezen in de samenvattingen van de ontsloten Erpse/Veghelse/Sint Oedenrodense schepenakten kwam ik tot hetgeen ik gaf.

Linksom of rechtsom blijft evenwel dat Nijclaes Willems zn Cranen een zoon van Marike Nijclaas Melis (lees Cornelis) van Veghel werd genoemd. Bij de bewerkingen ligt een leesfoutje gemakkelijk op de loer als je niet bekend bent met families wat verder uit de omgeving van Den Bosch.

Op de site Bossche encyclopie staat een iets andere transcriptie.
Uit de gegeven tekst zou je kunnen afleiden dat Jutke ook getrouwd geweest is met Anthonis Willems van Rijsingen en dat Daniel dan hun zoon zou zijn.

Hendrick en Jan, zonen van wijlen Jan Willems CRANEN bij wijlen Weijndelken zijn tweede huisvrouw, dochter van wijlen Henric DIERCX; Jan zoon van wijlen Jasper MELIS man en momboir van Geertruijd sijn huisvrouw en Peter Jan RUTTEN in huwelijk hebbende Christina zijn huisvrouw, beide dochters van Jan Willems CRANEN bij wijlen Weijndelken voorsz; Anthonis zoon van Daniel, zoon van wijlen Anthonis Willems van RIJSINGEN, gemachtigd door zijn ouders, bij Jutken dochter van wijlen Jan HENRICX, weduwe van Willem Jan CRANEN, erfgenamen van Nijclaas Willems Jans CRANEN bij wijlen Marike zijn huisvrouw, dochter van wijlen Nijclaes Melis van VECHEL, zoals uit het testament gepasseerd voor notaris Jan SOMERS op 9.8.1618, blijkt, gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen Willem zoon van Jan Willem CRANEN en Catharina zijn huisvrouw, dochter van wijlen Anthonis Willems van RIJSINGEN: te St Oedenrode en verder renten en chijnsen.
28.03.1623 | RA 1856 | f 272

Maar ik neem aan dat dat Hans het orgineel heeft kunnen raadplegen en zijn transcriptie daarop heeft gebaseerd?

Allemaal prettige feestadgen en een gelukkig en gezond 2022

Mooi gevonden Hans

In de collectie Leget (erfdelingen gepasseerd voor schepenen van 's-Hertogenbosch), deel 1600-1638 vond ik een deling d.d. 28-3-1623 tussen de Cranen erfgenamen:
Henrick en Jan zonen van
wijlen Jan Willems Cranen bij
wijlen Weijndelken, dochter wijlen Henric Diercx, zijn 2e huisvrouw,
Jan zoon wijlen Jasper Melis, man van Geertruijd,
Peter Jan Rutten, man van Christina,
beide dochters van Jan Willems Cranen bij wijlen Weijndelken, en
Jutken dochter wijlen Jan Henricx, weduwe van Willem Jan Cranen
(aan de ene zijde) als erfgenamen van
Nijclaas Willems Jans Cranen bij Marike zijn huisvrouw, dochter van wijlen Nijclaes Melis van Vechel,
(en aan de andere zijde)
Anthonis zoon van Daniel zoon van wijlen Anthonis Willems van Rijsingen.

Zij delen de goederen van wijlen Willem zoon van Jan Willem Cranen en van Catharina zijn huisvrouw, dochter wijlen Anthonis Willems van Rijsingen.

Er wordt ook nog verwezen naar een testament voor notaris Jan Somers op 9-8-1618.

Bron: BP R.1856 fol.272

Jan Willem Cranen was dus tweemaal gehuwd:
x 1. Catharina (ook wel Christina) van Rijsingen, met hieruit een zoon Willem,
x 2. Weijndelken Henric Diercx, met hieruit vier kinderen (o.a. een Christina),

Willem Jan Willem Cranen was eveneens tweemaal gehuwd:
x 1. Maria Claes Cornelis van Doren uit Vechel, met hieruit een zoon Nijclaas,
x 2. Jutken dochter Jan Henricx.

Als Nijclaes komt te overlijden zijn er drie partijen:
1. de familie Craen/Cranen,
2. de familie Van Rijsingen,
3. de familie Van Doren.

Gezien de naam van de vader van de eerste vrouw van Willem Jans Craen, nl. Claes, zou het logischer zijn dat Claes uit het eerste huwelijk komt
Wellicht trouwde Jutke daarna in gemeenschap van goederen, daarom vinden we rond dat huwelijk ook geen akte van bezit.

Als we aannemen dat Claes Willem Jan Craen de zoon is van Jutke Jan Henricx, dan verklaart het dat deze groep mensen:

Jan Jacobs als man van Baetken dochter van wylen Mathys Jan Henricx,
Peter Thyssen,
Jan Henricx,
Delis Henricx,
Dirck Andriessen als man van Deliken Henricx dochter van Henrick Jan Henricx,
Henrick Luenis en
Lambert Luenis, als erfgenamen van wijlen Claes Willem Craen.

Erfgenamen zijn van Claes Willen Craen.
Bovenstaande zien we Baetken en haar broer Peter, kinderen van Mathijs Jan Henricx, die hun deel verkopen aan Marten Donckers, die getrouwd is met Elisabeth, ook dochter van Mathijs Jan Henricx.
en dan Jan, Delis en Deliken, kinderen van Henrick Jan Henricx, blijkbaar de broer van Mathijs.
En dan hebben we nog Henrick en Lambert, broers van een zekere Leunis.
Nu is er nog een vierde kind van Mathijs Jan Henricx, namelijk Margriet, gestorven voor 1610 en was getrouwd met Henrick Jans Versteechen.

220 Marten sone wylen Aernt Donckerss, 'onse mede schepen', als man van Elizabeth, en Lonis sone wylen Peter Ariens als man van Elizabeth dochter van Henrick Janssen Versteechen, verwekt bij wylen zijn vrouw Margrieta dochter van Tys Jan Henricxss, hebben goederen met elkaar geruild.
.....................enz.
Datering: 07-12-1610
Pagina: 221
Soort akte: Transport
Plaats: Veghel

Hun dochter, Elisabeth, was dus getrouwd met Lonis Peter Ariens.
Het kan dus heel goed zijn dat Henrick en Lambert Luenis kinderen zijn van dit stel en dus via hun moeder Margriet erven.
Als dit klopt, zijn alle vier de mij bekende kinderen van Mathijs Jan Dircx betrokken bij de erfenis van Claes Willem Craen.

Willem Jans Craen trouwt met Marieke Claes Cornelissen van Doeren. Marieke brengt via haar familie een bruidschat in.
Vervolgens sterft ze kinderloos en Willem trouwt met Jutke en krijgt met haar een zoon: Claes Willem Craen.
Zowel Willem als Jutke overleiden en Claes erft het bezit van Willem, waarin de bruidschat van Marieke en de erfrechten van zijn moeder Jutke.
Claes sterft in 1620 zonder vrouw of kinderen en de erfenis van Willem Jans Craen wordt verdeelt over de erfgenamen van Marieke Claes Cornelissen van Doeren EN over de erfgenamen van Jutke Jan Henricx.
Volgens mij werkt het ook zo als Claes Willem Jans en zoon geweest zou zijn van Marieke Cleas Cornelis van Doeren.

Als deze hypothese klopt, dan kan ik alle erfgenamen van Claes Willem Jans Craen plaatsten.

Dan heb ik dus terug te vinden:
- Mathijs Jan Henricx;
- Henrick Jan Henricx;
- Jutke Jan Henricx.

Blijven van mij nog twee vragen over:
- Wie zijn de ouders van bovenstaande drie;
- Wie was de vrouw van Mathijs.

Dag Lisette,

Ik had het email adres van Erik nog in mijn systeem staan (weliswaar te oud), maar inmiddels heb ik Erik heel wat info gestuurd, helaas zat daar geen ultiem bewijs bij, maar mogelijk is Erik verder geholpen.

Wij zijn zeker bereid om e-mailadressen achter de schermen uit te wisselen. Goed dat je dit aangeeft, Peter! We horen het graag of we hierin iets voor jullie kunnen betekenen.

Beste Peter,
Hoeck heb ik al een eind uitgezocht, daar vind ik geen aanknopingspunten om Mathijs Jan Hendrix er aan te koppelen. Hoeck wordt soms als Horck geschreven, dat viel me wel op.
Ik heb nog geprobeerd iets van Jutke Jan Hendricx terug te vinden, is me niet gelukt. Ik heb alleen Jutke als 2e vrouw gevonden. Ik heb geen idee waar de schrijvers van het boek over de familie Donkers de patroniemen Jan Henricx bij Jutke vandaan hebben.
Dit wordt nog een lastige denk ik.
Fijn Peter, dat je er ook eens naar gaat kijken.
Mijn bevindingen staan overigens op Geneanet.

Erik en Guus,
De medewerkers van BHIC zijn altijd bereid "achter de schermen"deze informatie te helpen uitwisselen.
Erik,
Ik ga er eens induiken. Hoek en Hurk zouden wel eens de zelfde oorsprong kunnen hebben.

gmail

Hoi Guus,
Dat gaat niet lukken een email adres door geven.
Wellicht lukt dat zo.
Mijn volledige naam is erik paul van den elsen.
Als je dat aan elkaar schrijft zonder punten er tussen en als uitgang het bekende mailadres van google, kom je er wel uit denk ik.

Ja inderdaad, er is een Jutken als " lest achtergelaeten weduwe" van Jan Willem Craen!

275 Hendrick Jan Craenen Jan soen Jan Craenen, Jan soene Jasper Melis vander Santvoirdt als man ende momboir van Getruijdt zijnder huijsvrouwe dochtere wijlen Jan Willem Cranen ende Peter soene Jan Rutten als man ende momboir van Stijntken zijn huijsvrouwe. Alle erffgenaemen Willem Jan Cranen hennen halven broeder. Soo eest dat Judoche nu lest achtergelaeten weduwe wijlen Willem soene Jan Willem Cranen seckere erffgoederen is besittende in tochte gecomen vande voirschreven wijle Willem Jan Willem Cranen hennen halven broeder ende naerde doot des voirschreven Jutkens de comparanten toebehorende etc.
Datering: 1629
Pagina: 311
Plaats: Sint-Oedenrode

Ik bedoel ... kan Erik dat hier vermelden.

Erik,

Ik heb je een mailtje gestuurd...
Daarin mogelijk wat tips, maar dat is te uitgebreid om hier te posten.
Mocht er iets uitkomen dan kan Peter dit alsnog vermelden....

Beste Peter,
Dank je wel voor de tip. Dat werk ken ik. Helaas zitten daar ook foutjes in.
Zo staat er bijvoorbeeld:

Wouter Jan Wouter Donckers trouwde te Veghel op 27 mei 1607
met Lynken Mathijs Jan Henricxs, wiens zus Lysken was gehuwd met
Merten Aert Willem Donckers, president van Veghel.

Dit is niet juist, het gaat hier om Lynken Mathijs Hanricks van Hoeck

62 Hanrick Lamberts en Goijert Vreijn Claessen leggen de eed af als voogden over de minderjarige kinderen van wijlen Wouter Jan Wouters en zijn vrouw Lijntken dochter van Tijs van Hoeck. Getuigen: Dierck Willem Henrickx en Wijllem Meussen, schepenen.
Datering: 18-12-1633
Pagina: 46
Soort akte: Eed
Plaats: Veghel

Zij was een dochter van Mathys Hanrick Hanrick Jans van Hoeck en Diercxken Jan Roeffen.

Er staat hier ook dat Claes Willem Jan Craen een zoon is van Willem Jan Craen en Jutken Jan Hanricks.

Ik heb dit gevonden:

665 Scepenen in Veghel maken bekend dat voor hen verschenen is heer Jan Goiaerts Clockgieters, wonende te Thoor, 'rector van Onser Liever Vrouwen altaer binnen der kercke van Vechel', die Willem Peters van den Boclk, 'coster der kercke van Vechel', machtigt om elk jaar een erfpacht van 2 mud rogge te beuren, die betaald wordt door Willem Jan Craen, man van Maria, dochter van wijlen Claes Cornelis van Doeren uit goed gelegen in Dorhout.
Getuigen: Huybert Willems en Mathys Danels, scepenen
Datering: 26-01-1594
Pagina: 674-675
Soort akte: Machtiging
Plaats: Veghel

Dit staaft ook met alle andere erfgenamen van Claes Willem Craen, dat zijn neven en nichten uit de familie van Maria, dochter van wijlen Claes Cornelis van Doeren.

Ik heb niets gevonden wat wijst op een Jutke Jan Hanricks.
Hier is wel een aantrekkelijke gedachte, we hebben het immers over Mathijs Jan Hanricks en blijkbaar is er ook een Hanrick Jan Hanricks.

Maar als Jutke Jan Hanricks de moeder zou zijn van Claes Willem Craen en dus blijkbaar een tweede vrouw van Willem Jan Craen, waarom delen de (halve) neven en nichten, kinderen van Maria Claes Cornelis van Doeren dan mee in de erfenis van Claes?
Overigens wel een interessante kwestie om te onderzoeken.
Ik heb gezocht naar een Jutken, echter niet gevonden. De verwijzing 903 uit het werk "Zeven eeuwen Donkers" geeft ook geen bron, waar ze die Jutken vandaan hebben.


Een verwijzing naar "Hurk" heb ik ook niet gevonden.

Voor als nog, kom ik hier niet verder mee, maar zeker bedankt voor het meedenken, dat heb ik in deze kwestie hard nodig.

http://www.oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Downloads/Familie%20Donckers.pdf

Deze link brengt je naar een uitgebreid onderzoek over de familie Donckers, vooral in en rond Veghel.
Matijs Jan Henrix krijgt daar een achternaam "van den Hurk".
Bekend is dat deze van den Hurk zich (later?) ook van den Tilllaar 9in verschillende schrijfwijzen) gingen noemen.