Dat Martinus van Iersel zelf geen aangifte deed van overlijden van zijn echtgenote in 1902 is geen bewijs dat hij toen al niet meer aanwezig was. Grootvader Cornelis de Haas werd toeziend voogd van de kinderen van Martinus van Iersel op 26-02-1903. Dit staat als notitie in een van de bevolkingsregisters van Geffen. Nu weet ik niet of de afkorting/opmerking die voor die datum staat als 'vermissing' gelezen kan worden? -- Na overlijden van een ouder in een huwelijk was normaal gesproken de andere ouder voogd en werd er tevens een toeziend voogd benoemd.

In het Bevolkingsregister van Geffen, periode 1890-1911, vind je op folio 233 [ = scan 194 van 256] het gezin van de grootouders De Haas - Van de Wetering aan de Papendijk A 60. Daarin o.a. Johannes de Haas (*1879) die in 1903 van Geffen uitschreven werd naar Rijnsburg (D) en in laatste kolom de notitie: "ambsthalve afgeschreven. Ondergaat in Duitschland 6 jaar gevangenis straf wegens doodslag". Zoeken via delpher kranten [ bijv. op Haas prox Duitschland (oude spelling) en afgebakende periode 1900-1909] levert je al enkele berichten op waaruit je weet je dat zijn opsporing verzocht werd in sep 1900. Verder kun je conclusie trekken dat de doodslag in Duitsland kort daarvoor in 1900 plaatsgevonden zal hebben, dat het vermoeden bestaat dat de verdachte naar Nederland gevlucht zal zijn. Zoek je nog op 'Haas prox Geffen' en ook afgebakende periode dan vind je vanzelf meer gegevens, waar de misdaad plaatsvond en naam van slachtoffer. Verder dat in okt 1900 de verdachte gearresteerd werd te Antwerpen.

Zou deze schoonbroer van Martinus van Iersel soms in eerste instantie naar Duitsland zijn gegaan voor werk of mogelijk het toeziend oog van gerechtelijke machten in Nederland ontvlucht zijn? In maart 1900 werd hij vrijgelaten na een maand vastgezeten te hebben voor diefstal. [ zie de diverse gevangenisregisters bij BHIC].

Niet dat er enig ander verband was tussen Martinus van Iersel en deze persoon anders dan dat deze persoon een broer was van zijn echtgenote Anna Maria de Haas. Maar dan denk ik wel ...zou Martinus soms naar Duitsland zijn vertrokken? Zoals meerderen in die jaren vanuit Nederland naar o.a. Essen en Düsseldorf e.o. trokken omdat daar meer werk te vinden was. Of naar Antwerpen..
Mocht het zo zijn dan ben ik toch ook bang dat je hiermee niet echt verder zult komen gezien we in de periode zitten waarin 'Datenschutz' [ gegevensbescherming] in Duitsland hoog in het vaandel staat als het op genealogisch onderzoek aankomt van niet-direct-betrokkenen.

Het zal waarschijnlijk altijd wel een raadsel blijven...zoals het ook voor zijn kinderen onbekend gebleven is destijds.

Dat is mooi, Kristel. Het beste gewenst!
Mvg.

Ik heb een medewerker gesproken van het BHIC zij gaat morgen de scheidingsakte opzoeken en sturen. Voor de rest houd het helaas op ben ik bang.

Dank jullie wel allemaal voor de hulp!! Waardeer het erg.

Tja Kristel, ik ben ook bang dat dit het einde is. Ik dacht nog even aan een persoonskaart opvragen bij het CBG, maar dat zal op niets uitlopen als hij al rond 1902/1903 verdwenen is. En hij moet sowieso nog in 1939 in leven zijn
geweest...
Uitspraken over scheidingen weet ik niets vanaf.
Mvg.

Norah,

Zijn scheidingsaktes wel op te zoeken? Ik heb meerdere scheidingen in deze familie maar zijn die ook terug te vinden? Dan bedoel ik de uitspraak van de rechter niet de inschrijvingen bij de gemeenten.

Klopt Cornelis de Haas woonde er naast, Martinus zelf is niet gearresteerd, zijn kinderen echter wel. Vandaar het idee om daar ook te zoeken. Ik ben bang dat de zoektocht naar Martinus op houdt er valt niks meer over hem te vinden.

Kristel,

De akte van het tweede huwelijk van M.J. Smeijers kun je bekijken bij www.hetutrechtsarchief.nl > personen. Wanneer je bladert staat het op pag. 330. Deze scheiding vond later plaats in 1974.
In die jaren kwamen even goed scheidingen voor. Lang geleden slechts in "hogere kringen".

Dan dat adres Papendijk; de familie Cornelis de Haas woonde er naast naar mijn idee. Je had het nog over gevangenisregisters, daar kwam Martinus niet in voor. Altijd op de geboortedatum zoeken.

Helena, dank je wel wist niet dat je zo ook kon zoeken! Dat maakt het zeker een stuk makkelijker. Ik was al begonnen met het door gaan van al die kranten. Misschien is kijken of hij naar Duitsland gegaan is. Richting België weet ik wel een aantal sites, Duitsland is toch vaak lastiger ( helemaal als je geen Duits kunt haha ) Nogmaals bedankt!!

Norah, ik had op haar alleen nog niet gezocht. Dank je wel! Wel raar voor die tijd dat iemand ging scheiden, zeker raar als dit dan twee keer gebeurt. Zal is kijken of de scheidingsakte nog te vinden is. Dank je wel voor je hulp!!

Aanvulling:

Maria Johanna Smeijers hertrouwt te Utrecht 06-07-1938, met Johan Baegen. Ze is van de laatste naderhand ook gescheiden.
Ze overlijdt te Utrecht 30-01-1977.

Om 'duizenden' artikelen met daarin de naam 'Iersel' niet te hoeven nalopen is het beter om gericht te gaan zoeken. Hier vind je tips hoe je het beste kunt zoeken in delpher: https://www.delpher.nl/nl/platform/pages/helpitems?nid=418

"...Ook op de huwelijksakte van zijn zoons staat verblijfplaats onbekend..."
Mocht hij verdronken zijn bij het riet snijden dan kan ik me indenken dat de familie en anderen naar hem op zoek zijn gegaan. Zij zullen toch wel geweten hebben waar hij riet ging snijden?
Hij kan misschien wel met de noorderzon vertrokken zijn? M.a.w. zijn biezen gepakt hebben. In ieder geval is de familie er toen niet achter gekomen waar zijn woon- en mogelijk eeuwige rustplaats was.

Overigens trokken eind 19e / begin 20e eeuw vele arbeiders vanuit Nederland richting Duitsland (vrnl. Ruhrgebied) alwaar meer werk te vinden viel. Niet iedereen keerde hiervan terug.

De zoon die in 1937 hertrouwde wist ook niet woon- of verblijfplaats van zijn eerdere echtgenote van wie hij wilde gaan scheiden. Oproep in krant gevolgd door latere uitspraak van rechtbank vermeldt dat woon- en verblijfplaats van eerdere echtgenote onbekend was. Kun je vinden via delpher kranten. Zelf zocht ik bijv. op twee woorden met 'prox' ertussen > Iersel prox Smeijers. Dan krijg je hits met deze twee namen die dicht bij elkaar zullen staan in zelfde krant. Dan vind je de publicatie van de uitspraak van de rechtbank. Zie via verkorte link : https://tinyurl.com/y5gzxjmk

Norah ik ben Delpher al na aan het pluizen, ben ik wel eventjes mee bezig zijn duizenden kranten artikelen met Iersel er in. Dit is niet van mijn eigen stamboom, dit is de stamboom van mijn vriend. Er werd nooit gesproken over voorouders. Zijn opa aan die kant is ook gestorven toen hij een jaar of 7/8 was. Momenteel ben ik ook aan het zoeken in de gevangenisregisters, wellicht was er geen geld en misschien daarom opgepakt voor bedelen, diefstal? Dat adres klopt wel van de Papendijk in Geffen, daar is zijn opa ook groot gebracht, dat huis is dus wel even in de familie geweest.

Het huisadres van dit gezin was eind december 1897 > Papendijk 56 Geffen.
Martinus gaf zelf de geboorte van zijn jongste zoon aan.
Kristel, je kunt ook eens rondkijken op www.delpher.nl > kranten.

Dat wat Frank hier vermeldt, slaat op pastoor Martinus van Iersel, plus het jaar 1911...........

Dan aan Kristel, ik weet niet hoe het in die jaren toeging, maar tegenwoordig geeft men een vermissing op het politiebureau aan. Ik vraag me af of er nog bescheiden hiervan bewaard zijn. Is er in je familie nooit over deze voorvader gesproken? Het was tenslotte een trieste aangelegenheid, zo jong weduwnaar en dan met twee hele kleine kinderen.
Mvg.

Je zou alhier bij de archieven de volledige naam "martinus van iersel" in kunnen vullen tussen aanhalingstekens.

Vind dan : een verkoop van een woning van Martinus van Iersel.
7343.54 Index notarieel protocol Geffen (7343.54)
Schepenakte
238 Verkoop
Voor Martinus van Iersel, te Nuland, roerend goed f 136,75.
zoek naar nummer 54

Er waren ook rietdekkers bij en is waarschijnlijk het bewuste huis geweest.

Weten jullie of er van vermisten ook documenten werden opgemaakt? En of dit dan ook te raadplegen is? Dit is voor het eerst dat ik iemand tegen kom die vermist geraakt is.

Bedankt voor jullie reacties!!!

Cornelis de Haas werd toeziend voogd van de kinderen van Martinus van Iersel(vermissing) op 26-02-1903.
Deze Martinus kan even goed in de buurt van Geffen verdronken zijn, dit was ook zijn woonadres.

Indien hij in Dussen zijn riet sneed en daar verdronken was had de plaatselijke schout dit wel herkend dat het een plaatsgenoot was die er niet was.

Je zou nog kunnen kijken of zoiets is opgetekend door de plaatselijke politie in die tijd in Dussen indien je een plusminus data weet.

Anders is het een onmogelijke taak.

Bedankt voor jullie reacties. Ik heb ook in Eindhoven, Den Bosch en Rotterdam gezocht. Ik had inderdaad wel gezien dat de kinderen bij Cornelis de Haas inwoonden. De kinderen zouden naar Liempde vertrekken volgens een bevolkingstelling maar zijn daar nooit ingeschreven.
Mocht hij verdronken zijn dan valt dat niet te achterhalen ben ik bang omdat ze dan waarschijnlijk niet wisten wie de man was.

Grootvader Cornelis de Haas(schaapherder) werd voogd van de zoontjes van van Iersel.
Martinus van Iersel zou verdronken kunnen zijn(speculatie) als je kijkt naar zijn vak van rietdekker/strodekker. Men sneed zelf het riet aan het water.

Martinus van Iersel was rietdekker van beroep. Toen zijn vrouw overleed, deed zijn schoonvader aangifte van overlijden van zijn dochter. Niet de man zelf...

Hallo Kristel,

Een van de 2 kinderen komt uit Rotterdam, heb je daar ook gezocht.

Overlijdens van de kinderen zijn in Eindhoven en 's-Hertogenbosch is hij toevallig inwonend geweest bij zijn kinderen?

Of is hij echt vertrokken na overlijden van zijn vrouw die te jong overleden is. in 1902.

Kinderen van Cornelis wonen in Geffen en Heesch is daar ook al gezocht.

Wat was zijn beroep ?

Ik kan niks vinden in België over hem. Lijkt wel of hij spoorloos verdwenen is.

België?