Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.

Reacties (18)

Belem zei op 7 april 2021 om 15:07
PS - Ik zet bovenstaande update even in een nieuwe post. Graag uw reacties daar.

Alvast bedankt & vriendelijke groeten,

Belem
Belem zei op 7 april 2021 om 02:44
Beste Forum deelnemers,

Met de informatie die ik eind februari over Lucas/Luijcas Antonii/Antoni Spierings/Spirinx ontving - zie hierboven - ben ik aan de slag gegaan.

Eerst ben ik mogelijke broers en zussen van hem in kaart gaan brengen.

Dat werd op een gegeven moment een hele waslijst van 9 namen over een periode van ruim 40 jaar (1662 t/m 1709).
Allemaal van een Anthonius/Antonius Christianis/Costen/etc. en een Joanna NN/etc.
De eerste 4 kinderen gedoopt in Berlicum, de laatste 5 in Nuenen.

Berlicum:

4-4-1662 - Maria (Christiani)
Antonius Christiani & Joanna NN (uit Heesch)
Getuigen: Gijsbertus Thoma, Henrica Gerardi

26-12-1666 - Christtianus (Corsten)
Antonis Corsten & Joanna NN
Getuigen: Peeter Geraet Jacop, Mereken Jan Gielis

1-6-1670 - Lutgardis (Costen)
Anthonius Corsten & Joanna NN (uit Rosmalen)
Getuige: Jenneken Jan Geerts

8-2-1673 - Lucas (Costen)
Anthonius Costen & Joanna NN (uit Rosmalen)
Petrus Jacob/Jacobi Martens, Anna Jacobs

Nuenen:

11-9-1677 - Martinus (Antonius)
Antonius Christianus Antonius & Joanna Martinus Everardus
Getuigen: Joanna Christianus, Arnoldus Everardus

1679 - Joannes (Antonius)
Anthonius Christianus & Joanna Martinus
Getuigen: Christianus Joannes, Maria Antonius

1682 - Maria (Simon)
Antonius Christianus & Joanna Martinus
Getuigen: Christianus Anthonius Simonis, Petronilla Martinus Everardus

1696 - Arnoldus (Christianus)
Antonius Christianus & Joanna Martinus
Getuigen: Henricus Godefridus Veldeckers, Maria Jacobus

1703 - Franciscus (Christianus)
Anthonius Christianus & Joanna Anthonius
Getuigen: Adrianus Jansen van de Heijden, Johanna Martens, Maria Theunis

Het waren andere tijden maar dan zou Joanna al heel erg jong getrouwd/uitgehuwelijkt moeten zijn en ergens tussen de 50-60 jaar oud nog kinderen hebben gekregen. Leek me toch wat stug.

Vervolgens ben ik naar de doopgetuigen gaan kijken of daar overeenkomsten in waren, bepaalde terugkerende personen bij de verschillenden kinderen. Maar zag dat niet.

Daarnaast heb ik alle kinderen van Lucas en Petronella op een rijtje gezet, inclusief doopgetuigen. En ook gekeken bij wie resp. Lucas en Petronella als getuigen optraden. Om te zien of er familieverbanden zijn te vinden.

Toen heb voor mezelf geconcludeerd dat het hier om minstens 2 verschillende stellen ouders zou moeten gaan; eentje in Heesch/Rosmalen en eentje in Nuenen.

Dat zou betekenen dat Lucas de jongste van 4 was, naast Maria, Christianus en Lutgardis.
Alleen Christianus kom ik later nog eens tegen, als doopgetuige bij zoon Joannes van Lucas & Petronella, en bij de doop van zijn eigen dochter waarbij Lucas getuige is.
Althans, ik vermoed dat het hier om broer Christianus gaat, want deze Christianus is dan wel al op leeftijd bij de geboorte van deze dochter. Maar op zich is dit niet cruciaal voor mijn onderzoek
Maria en Lutgardis raken voor zover ik kan zien uit beeld.

Omdat Lucas, Maria, Christianus en Lutgardis een vader genaamd Anthonius/Antonius Christiani/Costen hebben kan ik er van uit gaan dat diens vader Christianus heet.
Lucas gebruikt de achternaam Spirinx, ook wel geschreven als Spirincx/Spierings/etc.
Dat veronderstelt een vader Anthonius Christiani Spirinx en een opa Christianus (patroniem ?) Spirinx.

Omdat ergens in een bericht op dit Forum jaren geleden werd gesuggereerd dat ene Christianus Antonis Spierinx een zoon zou zijn van Anthonius Spierinx, de chirurgijn in Veghel, heb ik die familie geprobeerd in kaart te brengen.
Deze Anthonius is getrouwd met Elisabeth (die ook wel eens als chirurgijn wordt beschreven). Zij hebben volgens mijn 6 kinderen maar daar is geen Christianus en ook geen Lucas bij. Een heel andere tak dus.

Hierna ben ik gaan zoeken (o.a. binnen het BHIC) naar een Christianus Spirinx/Spierinx/etc die een zoon Anthonius zou hebben. Heb ook doopboeken van Nuenen en Berlicum doorgenomen. En de notaris- en schepen akten bij het BHIC.

Kon alleen vinden:

1) Doop 18-7-1628 - Anthonius
Ouders: Wilhelmus Spierincx & Joanna Joannis (Heeswijk)

Maar dan is de vraag waar komt de “Christianus/Christiani” vandaan ?

2) Een Christianus/Corstiaen Hermans/Hermanni/Hermanssen Spierincxk & Henrica Gerardi van de Coeveringhe.
Getrouwd in 1619 in Berlicum.
Christianus/Corstiaen is de zoon van Herman Anthonis Spierincx (1574-1601)
Van Christianus & Henrica kan ik (maar) 4 kinderen vinden:

Maria 1620 Berlicum

Gerarda (1) 1622 Berlicum

Hermannus 1631 Berlicum

Gerarda (2) 1634 Berlicum

De 9 jaar tussen Gerarda (1) en Hermannus vielen me op. I.t.t. de 2-3 jaar tussen de andere kinderen.

Hier zou een Anthonis/ius geboren kunnen zijn. De vernoeming naar Christianus’ opa Anthonis zou niet onlogisch zijn.
Net zoals de vernoeming van de 2e zoon naar zijn vader Herman. Maar een Anthonis/ius had ook na Gerarda (2) geboren kunnen worden (1e zoon naar de vader vernoemen, 2e zoon naar de opa).

Alleen…een dergelijke Anthonius kan ik tot nu toe niet vinden.

Binnen het BHIC heb ik onder ‘stamboom” in de DTB en in de notaris- en schepen akten gezocht op allerlei variaties van namen, patroniemen en achternamen, ook met wild cards (ant*, chris*, cors*, spier*, spiri*, etc.).
En heb ook gescande doopboeken doorgebladerd.

Ik kan natuurlijk iets over het hoofd hebben gezien, of niet goed gelezen. Sommige doopboekpagina’s zijn zeer slecht leesbaar door dunne (?), uitgelopen (?), doorgedrukte (?) inkt. Nog afgezien van het handschrift van de pastoor. Bij enkele inschrijvingen heb ik hulp gevraagd op ‘Wat staat daer’.

Wie kan mij hier verder helpen ?

Heb in ieder geval wel al in de akten gevonden dat Lucas’ vrouw: Petronella/Pieternella Hendrick/Hendricx Adriaans heet.

Ook heb ik gezocht naar een trouwinschrijving van Antonius Christianus & Joanna.
Er van uitgaande dat zoals vanuit het Forum is aangedragen de ouders van Lucas inderdaad zo heten.
De naam Lucas is niet zo wijdverbreid krijg ik de indruk, dus deze oudernamen zullen het inderdaad dan zijn.
Er zijn echter her en der meerdere Antonius Christiani/Corsten/etc. met een Joanna.

Met de idee in het achterhoofd dat de kinderen in Nuenen van een andere stel Antonius Christianus & Joanna dan de kinderen in Berlicum/Rosmalen/Heesch, vond ik voor de Nuenen groep:

Antonius Corsten x Joanna Martens
Ondertrouw: 11-8-1675 Nuenen

Dit stel lijkt mij een aannemelijke kandidaat.
Alleen de toevoeging ‘Simon’ bij dochter Maria kan ik niet plaatsen, maar misschien is hier sprake van een 3e stel ‘Antonius Christianus & Joanna’. Of dit hoort dit er wel bij en is deze hele Nuenen groep gewoon geen Spirinx-familie.

Voor de Berlicum/Rosmalen/Heesch groep met Lucas heb ik nog geen trouwinschrijving van hun ouders kunnen vinden.

Al dan niet met een een doopinschrijving van Anthonis/etc. en/of een trouwinschrijving van hem en Joanna hoop ik een aansluiting met oudere generaties Spirinx/Spierinx/etc. te kunnen maken.

Wie kan mij ook hier mee helpen ?

Alvast veel dank !

Vriendelijke groeten,

Belem
Belem zei op 22 februari 2021 om 19:43
Dank je wel Cornelis !

Ik ga hier mee verder. Heb trouwens ook een vermoeden dat Wijnen wel eens als Wijnandi werd omschreven.
En de combinatie Wijnen en Spirinx (plus variaties op 't laatste) komt ook voor.

Wordt vervolgd !

Vriendelijke groeten,

Belem
Cornelis
Cornelis zei op 22 februari 2021 om 18:52
Petronelle Lucaij/Lucae/Luca (van) Wijnen wordt bij de doop van zoon Petrus Spierinx (28-4-1702) Petronella Hendrickx genoemd, doopgetuige is Godefrida Hendrickx. (misschien een zus)

Godefrida is volgens mij op 3-12-1677 te Berlicum gedoopt, ouders Joannis Hendrickx en Catharina!
Dus eigenlijk Godefrida Joannis !!!
Belem zei op 22 februari 2021 om 18:40
OK ! Dit is iets wat ik bij andere voorouders nog niet op deze manier ben tegengekomen.

Maar de vraag blijft waarom Lucas als Lucas Spierings/Spirinx wordt geregisteerd maar (indien deze Anthonis e.e.a. inderdaad zijn vader is) bij de vader niet.
Althans, niet bij de doopaktevermeldingen die ik tot nu toe heb bekeken.
Heb nog geen (scans gezien van de) boeken.

Vriendelijke groeten,

Belem
Cornelis
Cornelis zei op 22 februari 2021 om 18:35
Klopt, in de index wordt patroniem van vader gegeven, maar in de akte zelf niet!

Eigenlijk moeten ze de kinderen als Antonii/Antonius/Antonisse indexeren, dit is een veel voorkomend probleen dat men het patroniem van vader als achternaam gebruiken, wat natuurlijk niet altijd zo is!
Belem zei op 22 februari 2021 om 18:27
PS: Maria, Christianus, en Lutgardis hebben echter zo te zien geen (variatie op) Anthonis als patroniem.
Belem zei op 22 februari 2021 om 18:15
Beste Cornelis,

Dank voor deze info.

Het is inderdaad mogelijk dat deze Antonius de vader van Lucas is.

Maar waar komt de naam Spiering/Spirinx dan opeens vandaan ?

Alhoewel veel Spierings/Spirinxen/etc. - ooit adel - in de loop der tijd wat zijn afgedaald op de maatschappelijke ladder, trouwen nakomelingen van Lucas wel nog 'op stand' om het zo te omschrijven.
O.a. met Van Grinsvens die ook weer gelieerd zijn aan de adelijke Spierings/Spierincx/etc.

Ben benieuwd !

Vriendelijke groeten,

Belem
Cornelis
Cornelis zei op 22 februari 2021 om 17:13
Heb zo'n vermoeden dat deze er ook bijhoort?

Rooms-Katholiek doopboek 1646-1685
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 04-04-1662Plaats: Berlicum
Bijzonderheden:
Uit Heesch

Dopeling
Maria Christiani
Vader
Antonius Christiani
Moeder
Joanna N.N.
Cornelis
Cornelis zei op 22 februari 2021 om 16:49
bij de Lucas van 8-2-1673 staat rechtsonder inschrijving Rosm. zie eerder;

Christianus broer van Lucas, beide uit Rosmalen ?

Christianus kan ook Corstiaen zijn, kom ik weleens meer tegen.

De door Willem genoemde Anthonius Corsten en Joanna lieten eerder ook een zoon Christianus dopen;

Rooms-Katholiek doopboek 1646-1685
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 26-12-1666Plaats: Berlicum
Dopeling
Chisttianus Corsten
Vader
Antonius Corsten
Moeder
Joanna N.N.

En ook nog een dochter Lutgardis Costen, 1-6-1670 Berlicum, uit Rosmalen!

Dus volgens mij de juiste ouders!
Belem zei op 22 februari 2021 om 14:58
Beste Willem,

Ik vermoed - maar correct me if I'm wrong - dat Anthonius Christianus & Joanna toch een andere familie zijn.

Kwam in het BHIC de volgende doopakte met hen tegen, van zoon Franciscus Christianus op 15-7-1703 in Nuenen:

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/685ca413-fd31-8176-f885-07057b201c0d?person=5316e378-4646-11e3-a747-d206bceb4d38

met toevoeging:

Vader alias Anthonius Corsten. Moeder alias Joanna Teunissen. Beekstraat.

Vriendelijke groeten,

Belem
Belem zei op 22 februari 2021 om 14:43
Beste Willem,

Dank je wel !

Waar precies heb je dit gevonden (link mogelijk) ?

Via de eerder genoemde doopgetuigen en de trouwgetuigen van Lucas en Petronella kwam ik helaas nog niet verder.

Vriendelijke groeten,

Belem
willem m zei op 22 februari 2021 om 14:33
? Lucas 8 feb 1673,Berlicum vader Anthonius Christianus moeder Joanna NN

m.v.g.
Belem zei op 22 februari 2021 om 14:23
Beste Cornelis,

Eveneens dank voor de snelle reactie !

Deze doop heb inderdaad gezien maar was nog niet op de getuigen gaan zoeken.
Ik had me in eerste instantie op het patroniem gericht.
Ga er nu even op verder kijken.
Maar hoop ook op forum tips over de 'Anthonii' van het patroniem.

Vriendelijke groeten,

Belem
Cornelis
Cornelis zei op 22 februari 2021 om 14:18
heb je al doopgetuige bekeken bij kinderen van Lucas, b.v.

Rooms-Katholiek doopboek 1673-1709
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 04-06-1700Plaats: Dinther
Bijzonderheden:
De vader en de eerste getuige zijn afkomstig uit Rosmalen; de moeder uit Heeswijk

Dopeling
Joannes Spirinx
Vader
Lucas Anthonii Spirinx
Moeder
Petronella N.N.
Getuige
Christianus Anthonii
Maria Henrici Arnoldi

Christianus broer van Lucas, beide uit Rosmalen ?
Belem zei op 22 februari 2021 om 14:16
Beste Theo,

Hartelijk dank voor de zeer snelle reactie !

De 1e twee titels ben ik inderdaad wel tegengekomen tijdens de zoektocht.
Maar ik heb er online geen toegang toe.
Dus ben vermoedelijk momenteel afhankelijk van informatie aangedragen via dit forum.

Vriendelijke groeten,

Belem