Hi:

@Sjoerd: you raise valid points. However, So far, at least for this family, I haven't seen two Jans de oude-de jonge-de jong except in the case of my known direct ancestor Cornelis Jan (*ca. 1515 +na 1601 voor 1611), mondig 1541, niet in 1533; huwt Willemijna Jan Jan Berys van Oerle (+voor 5-3-1591); vermeld als burgemeester o.a. 25-10-1582 (Bron Steve Barnhoorn)
Kinderen
Jan de Oude
Adriaen, te Hilvarenbeek
Jan de Jonge
Peter (+voor 1611), huwt N.N.; ouders van Cornelis; Catarina (gehuwd met Goyaert Aertsz); Peter (met voogd Hendrick Peeter Jan Berijs van Oerle)
Catarina (+voor 1611), huwt Lenard Wouters van der Veeken, ouders van Lijsbeth, huwt Hendrick Peeter Wijtens
Marie (+voor 1611), huwt Joost Gerrit Jan Brock): Joost, Der..., Cornelis, Jan, N., Johanna

As a side note, Cornelis was styled as "zoon van wijlen Jan Jan van Boerden" in a deed dated 8 February 1554. (Tilburg Court Archives General protocol inventory number 7943 (old 299), 1553 - 1554: 1554, February 8 AD | R 299/44r-44v.

My guess is that Jan Jan Herman Van Beurden (father of Jan, grandfather of Cornelis?) (died before 29 January 1509), was the son Jan Herman Jan {v.Buerden} Van Boerden (died before 1474) and Mechtelt. Hence, the term "wijlen Jan van Boerden junior" in 1533 (inferring Jan was named after his father Jan who died in 1474).


In checking the family of Jan Herman Jan {v.Buerden} Van Boerden and Mechtelt, the only Jan was the one who died before 29 January 1509 was their probable son. So far, I have looked at other families to see if there were two sons named Jan in them during this period, and I have come up empty-handed.

Hi Steve,

Just a reply on your last question: When someone is called "junior" it is usually after the namesake of the father. Am I correct?

The answer is: not always. There could ben two sons (or daughters) with the same name both alive (or not), so siblings can also be named 'junior-senior' or 'de jonge-de oude'. And i have also seen 16th en 17th century protocollen (Den Bosch, Tilburg, Oisterwijk) with three generations named 'de oude-de jonge-de jonge'. Sou you have for instance a Jan 'de jonge' son of Jan ' de Jonge' son of Jan 'de oude'. In this case there are two Jan 'de Jonge' living at the same time who are in fact father and son. I've also seen examples were a Jan ' de oude' was son of a Jan 'de jonge' (when Jan 'de jonge' whos father was also named Jan had two sons named Jan).

Dear Steve,
When I started reading your query My immediate reaction was - he has got the wrong surname, it must be van Beurden !- and then van Beurden oppped up !

It is a farm more usual surname then van Boerden as I have never seen van Boerden before !!

Good luck withm your research,

Gerard Lemmens

I may have resolved this puzzle on my own. All the same, I would sincerely welcome comments and feedback. Here are my initial findings:

In June 2022, Ben van Beurden speculated that Jan Jansz van Boerden, who married Geritken Gerit Peter Eelkens, might have been the son of Jan Herman van Boerden and Mechtelt van Broeckhoven.

This researcher compiled the following family structure:

https://www.coolen-online.be/index.htm?genealogie/DatHtm/DAT438.HTM&5

M : Jan Herman Jan {v.Buerden} Van Boerden, Gest./Died Voor/Before 1474

Zoon van / Son of : Herman Jan Herman Van Boerden & Aleijt -

Relat(ie/ed) Voor/Before 1460 in

F : Mechtelt -

Kinderen/Children ;

1: Aleijdt Jan Van Beurden (* )
2: Andries Jan Van Beurden (* )
3: Heijlwich Jan Van Beurden

4: Jan Jan Herman Van Beurden (father of Jan, grandfather of Cornelis?) (died before 29 January 1509 per Bossche Protocol (inv no 1278 fol 254ff dd 29-1-1509)

5: Jut Jan Van Beurden (* )
6: Herman Jan {Rugdijcks van Alphen} Van Boerden (* )
7: Lambrecht Jan Herman {Horrevoirts} (Lambert) Van Boerden (* ,+ <1531 )
8: Jacob Jan {Horevoirts v.Boerden} Van Buerden (* )

According to the Oisterwijk records, we find:

105.1474 mei 24 847.Sch.Otw,R.180,353r-1

GB folio 22

Peter z.w. Peter Jan Zeghers z. ½ mud rogge jeep 1 mud rogge jeerp op Lichtmis uit enen huse en hove met toebehoren en erf daaraan 7 L in par. Tilborch ad locum dictum die Ruibraken <

^ erf Clemens Aerts Groten d. > erf Peter Hillen v comm. plateam enen stuck erfs tot lande en tot heyen liggende 1 ½ mud saet gelegen aldaar < ^ erf Peter Hillen voors. >

Clemensen voers. v die Moerstrsaet enen stuck erfs 10 L gelegen aldaar < erf Peter Hillen voers. op allen zijden welk mud rogge erfpacht voors. Peter voors. tegen Andries z.w. Jans van Boerden met overgeven in sch.br.

Tilborch – supt Godefriodo filio qd Goeyaerts van Hulsen tesamen – scab. Heyman et Henric Heer datum xxiiij maij.

Hence, Jan Herman van Boerden died before 24 May 1474.

Now, to the clue to the answer that's been staring at us all this time, thanks to Marcel Weissberg's transcription on his website:

RA Tilburg 17-3-1533 (280:57) Daar Gerit zoon van wijlen Peter Eelkens beloofd had aan Elen zoon van wijlen Peter Eelkens, zijn broer, een half mud rogge erfpacht uit een stuk beemd groot ca 1/2 bunder, gelegen ut supra (zoals boven) tussen ut supra (zoals boven), welk half mud rogge te los staat met 40 karolus gulden en welke 40 karolus gulden Gerit gelegd had in de wettige schuld van wijlen Jan zoon van wijlen Jan van Boerden junior, zo zijn gestaan geweest voor schepenen Gerit weduwe van Jan zoon van wijlen Jan van Boerden en met haar Huijbrecht zoon van wijlen Jan Geerts, haar huidige man, Aert zoon van wijlen Jan van Boerden als momber en Peter Gerit Eelkens als toeziener van de onmondige kinderen van wijlen Jan zoon van wijlen Jan van Boerden junior en Gerit diens vrouw voors en ze hebben beloofd dat ze die 31/2 karolus gulden voors aan Elen voors zullen gelden en betalen en ook zullen lossen, zodat Gerit voors, zijn goederen en nakomelingen daarvan ontlast zullen zijn en tot meerdere garantie zo hebben de weduwe, de momber en toeziener van de onmondige kinderen voors tot onderpand gezet een huis, hof, schuur met de grond en erfenis daaraan liggende en daartoe behorende, gelegen in Oerl, aan de voors weduwe en haar kinderen toebehorende, waar wijlen Jan zoon van wijlen Jan van Boerden placht te wonen.

So, the question before us is: why was Jan Jansz van Boerden, married to Geritken Gerit Peter Eelkens, be styled as "wijlen Jan zoon van wijlen Jan van Boerden junior" in 1533? If he was styled the "oude" or the "jonge" we would be talking about a completely different story. The only tentative conclusion is Jan Jan Van Beurden (father of Jan, grandfather of Cornelis) (died before 29 January 1509 per Bossche Protocol (inv no 1278 fol 254ff dd 29-1-1509) was the son of Jan Herman van Boerden and Mechtelt van Broeckhoven. When someone is called "junior" it is usually after the namesake of the father. Am I correct?

I would appreciate your thoughts.

Steve Barnhoorn

See http://www.coolen-online.be/index.htm?genealogie/DatHtm/DAT433.HTM&5 :

M : Jan Herman Jan {v.Buerden} Van Boerden, Gest./Died Voor/Before 1474
Zoon van / Son of : Herman Jan Herman Van Boerden & Aleijt -
Relat(ie/ed) Voor/Before 1460 in
F : Mechtelt - =>Codes==CDNr.LWNr.SchNr.MuNr.SvSNr.VMLNr.KokNr.MbNr.AvdW.Ks==
Kinderen/Children ;
1: Aleijdt Jan Van Beurden (* )
2: Andries Jan Van Beurden (* )
3: Heijlwich Jan Van Beurden
4: Jan Jan Herman Van Beurden
5: Jut Jan Van Beurden (* )
6: Herman Jan {Rugdijcks van Alphen} Van Boerden (* )
7: Lambrecht Jan Herman {Horrevoirts} (Lambert) Van Boerden (* ,+ <1531 )
8: Jacob Jan {Horevoirts v.Boerden} Van Buerden (* )

Also more info on https://haplogroup-g-f807.ws/van-beurden-hoofdstamboom/van-beurden-hoofdstamboom-generatie-vii/
VII.1.J HERMAN (alias Krijgsman alias Van Alphen)
Als kinderen, geboren circa 1475 – 1485, zijn bekend:
1. JAN VIII.1.J
2. CORNELIS VIII.2.J
etc.

In June 2022, Ben van Beurden offered the following possibility:

"Unfortunately, I do not know where Jan Jansz van Boerden, married to Geritken Gerit Peter Eelkens fits in the Van Beurden Main Family Tree. Perhaps he was a son of Jan van Boerden and Mechtelt van Broeckhoven.."

RA Tilburg 9-9-1535 (282:17v) Aert zoon van wijlen Jan van Boerden verkoopt aan Jan zoon van wijlen Peter Laureijs van Gestel een jaarlijkse en erfelijke pacht van 1 mud rogge uit een erfpacht van 2 mud rogge uit een vijfde deel van een huis, hof met de grond en de erfenis daaraan liggende en daartoe behorende, groot in het geheel 22 lopensaet, gelegen in de parochie van Tilburg ter plaatse genaamd Oerl, en uit een stuk land groot ongeveer anderhalf lopensaet, gelegen als voor. Welk 2 mud rogge Aert zoon van wijlen Jan van Boerden gekocht had van Jan zoon van wijlen Jan van Boerden zijn broer.

Toegevoegd hieraan is een vidimus van een akte van 1-6-1525: Jan zoon van wijlen Jan van Boerden heeft beloofd als een principaal schuldenaar te betalen aan Aert zoon van wijlen Jan van Boerden, zijn broer, een jaarlijkse en erfelijke pacht van 2 mud rogge uit een vijfde deel van een huis, hof met de grond, het geheel groot ongeveer 22 lopensaet, gelegen in de parochie van Tilburg ter plaatse genaamd Oerle, nog uit een stuk land groot ongeveer 11/2 lopensaet, gelegen aldaar; verder uit een stuk land groot ongeveer 2 lopensaet, gelegen in de parochie voors ter plaatse genaamd in Corvel Acker, en uit een stuk weiland gelegen als voor aen ‘t Sanche Hecken. (NB: de belendingen maken duidelijk dat dit het stukje land aan de Oude Dreijboem betreft).