Joden in Brabant

toch een beetje raar,als den bosch pas sinds 1185 bestaat,er archieven bestaan uit 1164.
dit maakt den bosch dan ouder dan het jaar dat het stadsrechten verkreeg.

is hier een antwoord voor ?

's-Hertogenbosch bestond al wat eerder dan toen het in 1184 stadsrechten kreeg, maar kun je me zeggen over welke archiefstukken je het hebt. Dan kan ik dat nog even verder nakijken?

Hoi,
Bedankt voor je snelle reactie.
Het word verteld in " de wandeling " joden in den bosch,gelijk in de eerste paar minuten.
Je leest wel vaker,uit een gehucht is de stad 's-hertogenbosch ontstaan,maar over dat gehucht is dan niets bekend.
En nu word er gezegd in de archieven uit 1164.
Dus....er is wel degelijk meer bekend dan ons wordt/is verteld

Sorry,
Moet natuurlijk zijn....joden in brabant...

De oudst bekende gegevens komen uit 's-Hertogenbosch
 waar zich in 1164 een groep Joden vestigde. Enkele jaren later werden zij (183 personen)vermoord door verbranding op de vughtse heide.

René leest inderdaad een stukje voor uit een archiefstuk van 1164 over de Joden in 's-Hertogenbosch; ik ga het hem vragen! Je hoort zo snel mogelijk weer van me.

Beste mevr. Bruggeman,

ik denk dat ik het mischien al gevonden heb.
het gaat over een 17e eeuws kroniek.
https://www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/vught-in-jaartallen

In Den Bosch vindt een heftige jodenvervolging plaats. De 183 slachtoffers worden op de Vughtse hei levend verbrand. Dat althans vermeldt de 17e-eeuwse kroniek van het Sint-Geertruiklooster in Den Bosch.
Het letterlijke citaat uit deze kroniek luidt als volgt:
“In den jaere 1164 quamen hier oock wonen een menigte van joden, die haer woonsteden namen op een plaats, nu genoemt Achter het Wilt Vercken; deze joden, als sij daer eenige jaeren gewoont hadde doende haer neringe ende hanteringe, soo is het gebeurt, dat sij alle gelijck ten getalle van hondert ende drieëntachentich, soo mans als vrouwen, sijn bij de kop gevath om haer blasphemi tegen Godt, valsche handel ende lelijcke feijten, daer sij in overtuijgt ende bevonden sijn; soo sijn alle gecondemneert om op de Vuchtse hijde levendig verbrant te worden, ter plaetse dat men noch de Jodekerchoff noemt, niet verre van de galg.”
Gezien de stichtingsdatum van Den Bosch (1185/1191) en gezien het feit dat de aanwezigheid van Joden in de Nederlanden pas vanaf het einde van de dertiende eeuw is gedocumenteerd, zou het goed kunnen dat deze datum van 1164 op een verschrijving van de croniqueur berust.

Later (in de 18e eeuw) kiezen joodse inwoners van Den Bosch juist deze plek (het Wolvenbosch) als hun begraafplaats.

ik dank u toch zeer voor uw inzet.

kunt u mij mischien meer laten lezen/leren over de periode voor 1184.
heb namelijk ooit boschlogie 1 en 2 gedaan en heb ook het boek 's-Hertogenbosch stad in het hertogdom Brabant 1185-1629.
voor mij persoonlijk de interessantste periode.
en nog wat andere boeken.
maar daarin gaat het niet echt over de periode voor 1184/85

Ik hoorde van René dat hij deze informatie over 1164 bij het Stadsarchief vandaan heeft. Maar mooi om te lezen dat je deze informatie nu zélf al gevonden hebt. Ik zou je ook heel graag voor meer leesinformatie naar het Stadsarchief van 's-Hertogenbosch (www.stadsarchief.nl) willen verwijzen.
Zij zullen vast meer boeken over de oude stad hebben dan dat wij in onze bibliotheek bezitten. Maar voor de zekerheid geef ik je tóch ook nog even de link naar onze boeken over 's-Hertogenbosch door:
http://www.bhic.nl/onderzoeken/boeken?mivast=235&miadt=235&mizig=82&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mires=0&mip2='s-Hertogenbosch

Best adil,

dank voor de correctie op de informatie. Fijn als de fouten in de verwijzing gecorrigeerd worden.

Hartelijk dank,

Wim